Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Sombrero1 2021. 02. 28. 18:23
Előzmény: #38395  pomperj
#38400
Hát ez az, hogy eddig bement a tőzsdére, ingatlanpiacra. Értem hogy most lesz (szerintem átmeneti) hatása a fogyasztói árakra, de végső soron hova is kerül a pénz? Vagy  bemegy realeszközbe, vagy fogyasztásba. 
Ha fogyasztásba, akkor a vállalati profitok pörögnek, havul az eredmény-- Részvényt kell venni és tartani
Ha a tőzsdére akkor a vállalatok értékeltsége megy--- Részvényt kell tartani
Ha infláció lesz, akkor is a reáleszköz( ingatlan és részvény) a menedék, nincs hova menekülni. A kötvényekben óriási a lufi, és minden egyes nappal kihigítják a pénzed, ha cashben vagy.
Aki itt cashben van a többség az is csak arra vár, hogy végre essenek az árak, és beszállhasson..
Egyszerűen shortolni kell a készpénz, ezt a jegybankok csinálták, ezt akarják, vagy el kell költsd, vagy reáleszközt kell vegyél, nincs menekvés, mást nem lehet tenni szerintem.  mindenki tudja milyen nehéz széllel szemben ....
chart-trader
chart-trader 2021. 02. 28. 17:44
#38399
Tudod mikor van infláció? Amikor az átlagember is elkezdi mondogatni, hogy milyen sokat fizetett a boltokban és milyen drágaság van. Pár hónapja már több helyről is ezt hallom, nemcsak a baráti beszélgetésekkor. És nem kell hiperinflációnak lenni, hogy beinduljon egy spirál. Az emberek eddig "csak" az ingatlanok esetén tapasztalták meg, milyen a 10-20 %-os éves infláció. De ha ugyanennyit tapasztalnak az élet egyéb területein, na akkor van baj.
macskassy 2021. 02. 28. 17:36
Előzmény: #38397  stolz
#38398
Ez jó, mindjárt feltűnnének a WS farkasai és kitömnék a jó népet garázscégekkel, ők meg igyekeznének valahogy sváci bankokba kivinni a "profitot".
Inflációs probléma kipipálva. :)
stolz
stolz 2021. 02. 28. 17:31
Előzmény: #38396  stolz
#38397
Oszthatnának olyan csekket is, amit csak kis kapitalizációjú vállalatok részvényeire lehetne elkölteni. Make America great again jeligére...
stolz
stolz 2021. 02. 28. 17:29
Előzmény: #38395  pomperj
#38396
Nem tudni mi lesz. Itt már rég hiperinflációnak kéne lennie. Mégsincs. Aranynak 10k-n kéne lennie. De csak esik tovább...én nem moralizálok, nem gondolkozok már ezen, hogy jó vagy sem. Belefáradtam...egy dolog érdekel: száguldjanak a részvények. :D
pomperj
pomperj 2021. 02. 28. 17:25
Előzmény: #38392  Sombrero1
#38395
" Kajaba nem szűk a keresztmetszet "
Az a sejtesem, ugy gondolod hogy csak akkor van inflacio, ha szuk a keresztmetszet, 
szoval keves az aru. De van az onflacionak masik oldala is, ha "sok a penz."  Az is tud inflaciot csinalni.
.
Pelda. Biden kioszt most 1.9 Trill dollart. 
Azt jelenti, hogy mind a 330M USA allampolgar kap belole kozel 6000 Dollart. Fejenkent.
,
Tegyuk at ezt Mo-ra.  Mondjuk OV holnap minden magyarnak kikuld ennyit, kereken 2.0 Millio Forintot.
Mi lesz masnap a boltokban?
Amikor a boltos Marika latja, hogy sorban allnak az arukert? Latja, hogy ar nem szamit? 
Nocsak, mindent megvesznek?  Latja, hogy ha duplara irja at az arcedulakat, akkor is veszik?
.
Namost. Eddig Trump ezt megcsinalta ketszer. Eddig kikuldott 3.7 Trilliot segelykent.
Az olyan, mintha  OV mar ketszer   kikuldott volna 2.0 M Forintot a magyaroknak. 
Es most eppen harmadszor  is nekilat, hogy kikuldjon ennyit.
Ez nem okozna  oriasi inflaciot, mindenben, a Dunanal?  Dehogynem. Es a Missisipinel?
.
A hatas osszessegben ugyanez akkor is, ha a penz egy reszet a cegeknek kuldtek ki.
Itt tartunk most. Az a csoda, hogy meg csak ennyi az inflacio. 
De az osszes penz, amit osztanak, az ott marad a gazdasagban. 
Es forog benne tovabb, es meg  tovabb, es tovabb.  Akkor mi lesz az arakkal?
.
kukker 2021. 02. 28. 17:16
Előzmény: #38393  Sombrero1
#38394

Helló!
Bocsi, hogy beleszólok kettőtök beszélgetésébe, de szerint ezzel Tomibá mindössze annyit akart mondani, hogy neki nem gond az az infláció, amiről beszél, viszont attól még törődik/foglalkoztatja a dolog, mint egy probléma, mint egy rossz dolog a rendszerben, a világban, a mindennapokban.
Magyarán nem közömbös a többi ember felé és a folyamatokban, hiába tehetné meg anyagi dolgokból kifolyólag, hogy nem foglalkozik vele, de nem ezt teszi, hanem a fentebb taglaltak miatt - szerintem - mégis figyel a dologra és aggasztónak találja.
Sombrero1 2021. 02. 28. 16:29
Előzmény: #38391  Törölt felhasználó
#38393
Egyébként az, hogy ha nem dolgoznál akkor is meg tudnál élni, azt nem értem hogy jön ide, ez ilyen öntömjénezés? Nálam is hasonló a helyzet, mégse erre húztam fel a mondandóm. Egyébként nem tudom milyen kivizsgálást kaptál te 50/60 ezer ft-ért mikor egy valamirevaló managerszűrés 150e-től indult már tavaly is. 
Nekem saját példa a Duna Medicalban 220 volt tavaly, de még a seggembe is belenéztek szó szerint, szívultrahang stb.
50/60-ból max egy alap vérvétel, meg egy belgyógyászati vizsgálat, esetleg egy bőrgyógyász lehetett benne, ha ez tavaly volt.
Mára nem reagálok rád, mert a stílusod nem az én stílusom, és ilyen tipusú emberekkel nem szeretek véleményt cserélni. Üdv!
Sombrero1 2021. 02. 28. 16:23
Előzmény: #38391  Törölt felhasználó
#38392
Szerintem te nem értetted meg, hogy én miről írtam.
Azt egyértelmű, hogy a szolgáltatások ára az egekben van, a reáleszközök(ingatlann, rv) szintén elszallt, de itt most nem erről van szó, hanem az alapdolgok inflájiójáról. Kajaba nem szűk a keresztmetszet, ahogy a termékekben sem az alapanyagok ára a költségek többsége, hanem a munkaerő kifizetése. Innentől kezdve, nem értem miért robbanna az infláció, mert az említett dolgok nincsenek benn a kosárban, eddig is manipulaltak a hozamszinteket és eztán is ezt fogják tenni, ezen nem kell meglepődni. Eddig is nehezebben élt meg az átlagember, és folyamatosan nyílik az olló, de én sztem itt sokan elfelejtik hogy 20 évvel ezelőtt és mosthoz képest marha nagy életszinvonal emelkedés van lakossági oldalon. Igaz, hogy az olló szétnyílt, de nem rohangált mindenki okostelefonnal stb, az orvosi ellátás meg olyan amilyen, ezt megint hogy keveredett ide? szolgáltatás a magankorházt is, felment az ára? fel, eddig fennvolt? fenn.
havi 8000 ft járulékból csoda hogy működik az egészségügy, azt (is) teljesen  leépítették, ahogy az oktátást is(OECD országuk közül GDP arányban nagyon rossz helyen állunk), de igazaból nem értem azt, hogy te miről írtál, mert en nem cáfoltam azt amit pomperj mondott, annyit mondtam, hogy kajában nem látok azt a hihetetlen áremelkedést és hogy ez mitől tartana ki, ahogy az alapnyagokban nem tudok nyilatkozni, mehetnek feljebb, de óriási inflációt nem okoz szvsz, hiszen adott termék ára kb 20-30 % az anyagköltség(ha egyáltalan annyi), többi az adó, kisker haszon, gyártó haszon, munkaerő stb.
Törölt felhasználó 2021. 02. 28. 15:53
Előzmény: #38387  Sombrero1
#38391
Szerintem meg te nem erted, h pomperj mirol is irt.
En mar tobb honapja beszelek arrol h extrem modon emelkedik az inflacio.
Persze aki nem figyeli ill. nem jegyzi fel h mikor es mire mennyit kolt annak lehet h elsore nem is tunik olyan soknak.(ha soha tobbet nem dolgoznek en akkor is meg tudok szepen elni; de ettol fuggetlenul tudom, h a vilag nagy reszen ill. ahol en jartam ott igenis van inflacio es egyre magasabb).
A fejlett vilagban van 1 olyan mondas, hogy mind addig nincs inflacio amig nem akarsz olyan dolgot vagy szolgaltatast venni aminek felment az ara.
(azt elismerem h a fejlett vilagban eloknek a ket szamjegyu inflacio egy egeszen uj dolog hiszen nem tul gyakran talalkoznak vele); bar az utobbi evekben, evtizedekben a berek nem tartottak lepest a penzromlassal.
Igy lett Trump elnok es ez volt az egyik oka a Brexit-nek.
Az nyilvanvalo h kulonbozo eletkoru emberek egeszen mashogy elik meg az inflaciot hiszen mas termekeket es szolgaltatasokat vasarolnak.
Nem elek mo-on, es igazan nem is akarok tulsagosan belemenni de szamomra ugy tunik h mo-on az emberek tobbsege nem igazan elegedett az egeszseguggyel; javits ki ha tevedek.
Pedig hidd el nagyon magas szintu egeszsegugy is van mo-on; csak eppen fizetni kell erte a magan korhazakban es magan/private klinikakon.
Az igaz h a fel vilag "rohog" ill. nem erti h miert is fizetnek az emberek mo-on TB-t meg kulonbozo szocialis hozzajarulast ha ezert cserebe szinte semmit nem kapnak.
Szoval tavaly voltam Budan egy kivizsgalason es le a kalappal nagyon profi modon (meg vilag viszonylatban is, elismerest kivan maga utan). Talan 1,5-2ora volt es ha jol emlekszem talan 50-60ezerFT.
Szoval nincs inflacio es igazan nincs is rad hatassal amig nincs szukseged normalis egeszsegugyre.
Vagy ha nem akarsz elso lakast vasarolni...szoval nincs inflacio amig nem vasarolsz olyan dolgot aminek felment az ara.
Dt74 2021. 02. 28. 15:11
Előzmény: #38389  Sombrero1
#38390
Azt nem tudom,de ha egy átlag éttermet veszünk a határ mellett az jóval drágább,mivel a labancok is átjárnak a paprika csárdába kajálni.De nem kötekedni akartam a többivel egytértek.
Sombrero1 2021. 02. 28. 15:00
Előzmény: #38388  Dt74
#38389
tavaly jártam a lezárások miatt, a példa pedig a Subway volt, csak elfelejtettem odaírni, Alleeba akkor 2500 volt egy 32-s nagy szendvics, kinn meg 10 euró 2 menü. :)
Dt74 2021. 02. 28. 14:54
Előzmény: #38385  Sombrero1
#38388
Régen járhattál már parndorfban,hogy 10 juróból habzsi dőzsi a billa,hoffer valóban sok miden olcsóbb.
Sombrero1 2021. 02. 28. 14:54
Előzmény: #38386  pomperj
#38387
"Én teljesen nem értem az ételeknél lévő inflációs várakozásod, mivel a jóléti társadalmakban igy se volt szűk keresztmetszet az alap kaja, most ha megnezed a tojást hiaba megy fel 60%-al, mérsékelt hatása van az életedre. "
Köszi! Én alapvetően így kezdtem a mondandóm, nem tudom megítélni az acél/helthcaret, így azt elhiszem, vagy legalábbis nem formálok rá véleményt. A szolgáltatás valóban brutál drága, nem csak amcsiba, itt is, eljutottunk itt is oda hogy ha beülsz egy sört meginni 1000/1200 Ft, míg ha megveszed a boltba 200-250. 
Na de mindegy is. A példád abból a szempontból érdekes. hogy a healthcare a terület, ami az USA-ban a világbajnok, drágaságot tekintve. Aztán lehet, hogy ez így is marad, de lehet, hogy komolyabb állami belenyúlás lesz ebbe, mert a kisember nembírja kifizetni a biztosítását. 
Az acélról nincs véleményem, ezt el tudom hinni, aláírom, az alapanyagok/fémek árai rövid/középtávon drágulhatnak, de ha mondjuk megnezzük hogy egy asztalból mennyi a fa ára és mennyi a munka/anyagfeldolgázás költsége, és ugyanez az acélból készült dolgokra, én azt gondolom hogy nem lesz szignifikáns a drágulás. A munka a drága, nem az anyag, és a technológiai robbanás és automatizálás/robotizálás erre is megadja a választ. Lehet, hogy ezt máshogy latjuk, de ha megnézünk egy autót, ott se az anyag az ami iszonyat sok, a lithium akksi ára is zuhan (nem tudom megítélni hova fog tartani, de egyelőre így van), a nagyobb részt adók és összeszerelés teszi ki.
pomperj
pomperj 2021. 02. 28. 14:44
Előzmény: #38381  Sombrero1
#38386
Ha jol ertem, nagyjabol azt gondolod, hogy a jarvany utan minden megy vissza ugyabba az iranyba,
folytatodnak ugyanak a trendek,  mint elotte voltak. 
,
Hozok 2 konkret temat: egeszsegugy es acel. Az egyik a legdragabb szolgaltatas, amire legtobbet koltenek. A masik a legfontosabb anyag, mert abbol van az irodahaz meg a mosogep is.
.
1)HCA healthcare.
Mukodtet 50.000 korhazi agyat. A tavalyi arbevetele 51.5Mrd, az idei 54.5Mrd varhato. Csak hasonlitaskeppen, az evente 1m USD/agy bevetel. Igen, naponta kozel 1mFt/agy.
.
Az +6%, az is inflacios nyomas minden munkavallalo egeszzsegbiztositasaban. 
.
A demokrataok mindig tobbet akartak kolteni allami penzbol egeszsegugyre.
Biden ugyan eddig ezzel nem allt elo, de aligha ketseges hogy megteszi. 
A HCA az egyik nagy allami szolgaltato. A COVID miatt sok mutet elhalasztott maradt, ezt iden be akarjak potolni az emberek. Az operativ margin 19% volt, iden jobb lesz.
,
A 2020. EPS=11.61, a jelenlegi arfolyam 172, a Covid elott 150 volt. Igy most a PE=15.
Iden negyedevente atlagosan EPS=3.50 varhato, az osszesen 14 USD/sh profit. 
Ha a PE igy marad,  akkor az arfolyamban 210 varhato.  
Szerintem erdemes most egy stabil szektorban, a COVID utani felfutast megnezni. 
Ugyanilyen jo kiltasunak latszik HCA mellett mas Egeszsegugyi szolgaltato, IIIN, ANTM es DVA is.
.
Azt gondolod, hogy  " nem látom az infláció TARTÓS emrelkedesésének okát ".
A Healtcare az amerikaiak kiadasainak kozel 20% resze. Nincs inflacio?
,
2)Acelgyartok, PKX.
Most a koreai Posco, PKX peldajat hozom, a vilag harmadik legnagyobb acelgyartoja, mert legerosebbnek latom a szektorban.
PKX meg nem jelentett H2-re, de Nucor igen, es 4x annyi a Q4 profitja, mint tavaly volt. Ha PKX is hozza ezt, akkor a tavalyi H2=1.33 volt, szoval akar 5 is lehet. De legyunk ovatosak, varjunk csak  3x annyit, akkor az  EPS=4.20 USD
,
Ha 2021 egesz evben ennek duplajat hozza Posco, akkor az EPS= 8.40, a PKX ara pedig most 61 USD.
Akkor a PE=7.2, szoval igen jok a kilatasok. KeletAzsiaban alacsony az acelaru keszlet, a COVID utan jonnek a megrendelesek autokra, hajokra, haztartasi cikkekere, es a lanc elejen PKX all.
.
Es a cukorka a vegere?  Posco akar lenni a legnagyobb EV battery gyarto, nekik van grafit, lithium es mas battery-anyag gyarto kapacitasuk is. Lehet tudni,  hogy a szandekuk az, hogy az EV battery  vilagtermeles 20% reszet ok gyartjak majd, par even belul.
.
Az arbeveteluket +10%-al novelik iden, elerhetik az 55Mrd USD-t. Hasonlo a tobbi acelgyarto helyzete is.
Ha acelben lesz +10% inflacio? akkor gyanitom, hogy masban is lesz, ami acelbol van.
.
Caveat. 
A chartok TA alapon nem idealisak most a belepesre. De nagyon ajanlatosak a figyelo listara.
Sombrero1 2021. 02. 28. 14:27
Előzmény: #38383  chart-trader
#38385
Ez az az érv, amit ha nem kontextusban vizsgálunk, akkor jól hangzik, mondhatnám, hogy demagóg, de nem akarok én senkit megsérteni.
Magyarországon világbajnok az áfa, így az alaptermék 1 egységnyi változása az árak 1,27 szeres vbáltozását indikálják. A jövedelmet terhelő adók ugyan tényleg alacsonyak, de ennek az az ára, hogy a fogyasztást telibe adóztatják. Nem beszélve arról, hogy tudatosán infláljálk el a forintot, elég csak az euró áfolyamot megnézni, ionflálják az adósságot, és felszín felett tartják az itteni gyárainkat,persze euróban szar vagy stagnáló bérrel...
De akkor én is feltennék egy kérdést: Külföldön jártál boltban 3 éve és most? mondok egy példát, mert testvérem Németországban él. Küldözgetni nekem mit vesz, pl Avokádó, 3 db, akcióban 2 euró.. Nalunk darabja 500, de nezd meg a kifli.hu, 1000 ft, de akármi, tartós tej, csoki, bármi. Kimész ausztriába Parndorfba 2 emberre eszel 10 euróból 2 menüt sütivel piával kajával, itt meg bemész az alleeban és 2500 ft egy 32-s sub? hagyjuk már... Ez egy buborék, amit az emberek itthon latnak. A fogyasztást szénné adóztatják, hogy tudjon dőzsőlni a felső 1-2 %, míg az ollót nyitják a szegények és gazdagok közt. Nem akarok politizálni, ezek tények.
Úgyhogy mivel én otthon élek, feltűnt, de megköszöngetjük a forint inflálásának, és az adózási politikának. Illetve hat aznén kosaram kb 10-15%-a, kaja, így nekem egy drágulás kevésbé fáj, mint annak, aki a bevétele 30-40 %-át költi el kajára. Ezért mondtam feljebb az ollót...
Kirito
Kirito 2021. 02. 28. 13:58
Előzmény: #38380  bankos
#38384
Jól gondold meg hogy át akarod-e váltani annak fényében, hogy:
- egy éve 339 volt
- két éve 316 volt
- az OTP már tavaly bemondta a 370-es célárat
chart-trader
chart-trader 2021. 02. 28. 13:55
Előzmény: #38381  Sombrero1
#38383
Már nem azért, de szoktál vásárolni boltokban? Mondjuk az elmúlt 1-2 évben? Vagy nem tűnt fel, hogy mennyivel drágultak már eddig is a mindennapi dolgok?
Sombrero1 2021. 02. 28. 13:19
Előzmény: #38381  Sombrero1
#38382
Természetesen a fejletlen világra gondoltam, de mivel ott nincs vásárlóerő, nem okozt inflációt, és hogy ott éheznek, eddig se különösebben zavarta a fejlett társadalmakat, eztán se fogja.
De még ha meg is ugrana a fogyasztás, a laza pénzpolitika ez megjelenne a vállalati prpfitokban, ahogy a mostani negyedévben is szinte rekord eredményeket közöltek a cégek, így végképp nem értem a dolgot. Azt látom, hogy van némi előreszaladás a részvgényárak tekintetében, de a buborék nem itt kezdődik szerintem.
Sombrero1 2021. 02. 28. 13:16
Előzmény: #38377  pomperj
#38381
Én teljesen nem értem az ételeknél lévő inflációs várakozásod, mivel a jóléti társadalmakban igy se volt szűk keresztmetszet az alap kaja, most ha megnezed a tojást hiaba megy fel 60%-al, mérsékelt hatása van az életedre. (és amugy a madarinfluenza miatt ment fel ahogy  acsirkehús is). A fejlett világot nem idekeverve, komoly felesleg van élelmiszerből, de ha bemész egy szupermarketbe te is látod. Mi közre van ehhez a koronavírushoz? Nem fogok mostantól napi 6 vizes zsömlét enni 3 helyett, nem fogok napi 8 tojást enni 4 helyett, és nem fogok 3 liter kólát meginni 1 helyett (mondjuk en nem iszom kólát).
Értedf az analógiát, azt értem, hogy némiképp feljebb megy a munkaerő költsége +szállítás költsége miatt, viszont ez a megugrás az olajfogyasztásban sem lesz tartós, hat a "válság, vírus" tökmind1 előtt is csúcsra volt járatva a turizmus, ment mindenki mint az őrült, most annyi lesz a különbség hogy mindenki egyszerre akar és lesz egy jó fél éve a turizmusból élőknek.(rájuk is fér)
Innentől viszont nem látom az infláció TARTÓS emrelkedesésének okát, a pénz eddig is reáleszközben kötött ki, részvény, ingatlan, esetleg arany/bitcoin, de fogyasztásba nem fog átmenni hosszabb távon.
A kötvényhozamokat meg ahogy eddig is a FED  manipulalja ahogy akarja, a kötvényhozamok emelkedése egy egyszerű normalizálódás, hiszen nem lett defláció, ahogy válságokban szokott.
Az olajárban látok növekedési lehetőséget az általad elmondottak miatt(tartósan alacsony ár- nincs beruházás-. szűkös lesz a kínálat), de oroszország/Szaud Arábia így is megtudja emelni a termelését ha szeretné, és tudnak csinálni dömping árat. Nem beszelve a shale kitermelkésről, majd Biden papi a környezetvédelem miatt bedönti az USA-t? Ugyan, meg lesz fogva, ha egyáltalán elmegy értelmezhető 2-3%-s szintre, de még a FED-nek is ezer eszköze van kontrollálni a hozamgörbét és a eszközök árait.
Lényegében en egyáltalán nem értem ezt az inflációs narratívát, ki tudnád bontani, hogy miért gondolod??

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 4 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek