PORTFOLIO FORUM

Sziasztok!

Sokszor foglalkozunk vele, gondoltam legyen egy ilyen topic is.

Szóval EUR/HUF.

308 átütésével szépen feljött már többször 314ig, de úgy fest itt mindig elakad, pedig a következő ellenállás 318 környéke lenne csak, mint történelmi csúcs.

Real:313 (ma volt 314,7 is)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Keffer 2019. 09. 24. 12:41

Előzmény: #4718 antaltibor2

#4720

"bizonyos árfolyam felett akkor az infláiciós nyomás, amit nem engedhetnek meg.
"
Szerintem itt is van egy olyan szitu, hogy érted, de nem hiszed el. Szerinted most mennyi a VALÓS infláció? Benzinkút, étterem, pizza rendelés, melós, aki megjavít valamit a lakásodban, részvényindexek, ingatlanok, albérletek? Ma mennyi OTP-t kapsz egységnyi forintért, és 5 éve? Ma hány m2 ingatlant veszel egységnyi forintért, és 5 éve? Szerinted a jelenlegi infláció TÉNYLEG 3-4 % között jár csak azért, mert ezt közli az MNB???
Szóval nagyon is könnyű ám elinflálni a sok HUF-megtakarítást úgy, hogy a nép észre se vegye, csak sokat kell nyomatni, hogy dübörög a gazdaság, meg, hogy nincs infláció... :D

kukacponthu 2019. 09. 24. 12:35

Előzmény: #4714 antaltibor2

#4719

Jelenleg 10 evre 20 bp-val “dragabb” hazank finanszirozasa, mint az USA, ez 2% papiron...ennek ellenere mi adunk 5-6%-ot a lakossagnak, ha 5 evre meghitelez minket, mindezt egy effektiv, ujra csokkeno kamatkornyezetben...ertem en, hogy non-stop, de meddig van nyitva?!

antaltibor2 2019. 09. 24. 12:34

Előzmény: #4716 Drian875

#4718

Tökéletesen látom a problémát, hisz nem lennék itt és nem beszélnék róla. Sosem gondoltam, hogy úgy fog ketyegni a MÁP Plusz hogy közben erősödik a Ft és az évszázad üzletét köti meg mindenki aki ezt veszi, de azt legalább remélem, hogy nem járok rosszabbul a végén, mintha EUR-ban lett volna a pénzem 0 kamaton.
EL tudjátok képzelni hogy 420 alá is gyengüljön a forint 5 éven belül?
Szóval Drian, egyáltalán nem várok csodát, tisztában voltam egy fokozatos, lassú várható leértékelődéssel, de azt remélem, hogy ezt részben vagy teljesen kompeználja a MÁP kamata.
Itt elfelejtetek még egy másik problémát is. Nem mindenki állampapírban kamatoztatja a pénzét, az állampapír által elérhető forint romlás kompenzáló hatást nem tudjuk érvényesíteni a havi bérünknél pl, a nyugdíjasok a nyugdíjnál, tehát MÁP kamat ide, MÁP kamat oda, bizonyos árfolyam felett akkor az infláiciós nyomás, amit nem engedhetnek meg. (remélem)
Tehát az egyik oldalon ott van a MÁP Plusz kamata, amit nyilván nehezen fizetnének ki jelenlegi árfolyamon, tehát némi árfolyam gyengülés bele van kódolva a rendszerbe, de a másik oldalon meg ott van az, hogy egy ponton túl ha elszáll az árfolyam, az nagyon káros.
Szerintetek az MNB milyen árfolyamnál fog beavatkozni hogy legalább megállítsa a gyengülést?

fhbl 2019. 09. 24. 12:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#4717

Én is erre gondoltam.
Talán az mnb veszi az eurót az 5%-on kihelyezett állampapír forintjainkért.
A végén annyit gyengítenek a forinton, hogy az mnb fog jobban járni (még hasznuk is lesz).

Drian875 2019. 09. 24. 12:09

Előzmény: #4714 antaltibor2

#4716

Nem tudsz a kockázat- idő - hozam hármasból kilépni. Nem attól nagyobb a hozam, hogy nagyobb számot látsz, mert az reálértéken kell kezelni. Kockázati prémiumot akarsz, kockázat nélkül, nem fog menni. Egy 0,9%-os Jegybanki alapkamatnál a 4,95% hozam kockázatos befektetés. Talán itt is igaz lesz, hogy a többséggel szembe megy a piac, most sokan betették a pénzüket, vajon merre fog menni a piac? Szerinted nem stabil az árfolyam, pontosan látod a kockázatot, csak nem hiszed el!

goldi 2019. 09. 24. 11:55

Törölt hozzászólás

#4715

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#4714

Goldi, erről van szó, én keveslem így ezt az 5 százalékot, lásd amit két hozzászólással lejjebb írtam.
Ha stabil lenne az árfolyam, akkor ok, de így ?

Drian875 2019. 09. 24. 11:50

Előzmény: #4711 antaltibor2

#4713

Jegybanki alapkamat vs Állampapír hozam jelzi a problémát, de nem tudom mi az. Pénz ilyen anomáliába nem teszek, mert kockázatos.

goldi 2019. 09. 24. 11:48

Törölt hozzászólás

#4712

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:45

#4711

Driana, bontsuk ketté a kérdést:
Az valóban anomália, hogy ekkora a jegybanki alapkamat és az állampapírokra ekkora kamatot adnak, de a válasz szerintem az, hogy van egy gazdag, lombard hiteles réteg, benfentesek, akik így sokat tudnak kaszálni, ill. milliárdosok lombard hitel nélkül is hatalmas kamatokat tudnak így kapni. (megjegyzem, hogy szerintem ez a réteg sem támogatná, hogyha 400 fölé menne a forint..a "csókosok")
A másik része a kérdésnek (és teljesen mindegy ebből a szempontból hogy állampapír, vagy normál betét adja ezt meg) , hogy akkor volt a FED, EKB-hez képest 4 százalékos kamat felárunk, stabil forint mellett, most nem lenne alapvető ennél jóval nagyobb kamatfelár (állampapírában jelen esetben), eső forint mellett?
Tehát most sokkal rosszabb üzlet a forint, mint a 2008-as válság előtt.
Szóval egyérszt én értem, hogy ez egy anomália hogy ekkora különbség van a jegybanki alapkamat és az állampapírok kamata között, másfelöl viszont mint befektető, keveslem amit a MÁP plusz ad ilyen árfolyambeli bizonytalanság mellett.

apocca 2019. 09. 24. 11:45

Előzmény: #4702 antaltibor2

#4710

2006 maj 1. 263 eur/huf egy hónap jun 1. 283
( a legerősebb 235-ról pár hónap alatti 310-ig 2008 nyarától félév)

Drian875 2019. 09. 24. 11:43

Előzmény: #4708 algore

#4709

Argentína meg nem fizette ki, elég nagy per is lett belőle, amit megnyert valami USA alap. De ott volt mögötte tőke, szakértelem, ügyvédcsapat, meg az USA stb. szerintem a lakosság nem fog tudni így pereskedni. Érdemes készülni a legrosszabbra, legyen terv arra az esetre, még akkor is, ha nem következik be.

algore 2019. 09. 24. 11:41

Előzmény: #4680 antaltibor2

#4708

Tobbszor volt olyan, hogy álampapirt korlatozasokkal (leiras) valrottak vissza, mint hogy szerzodes szerint. Legutobb ciprus ha jól emlékszem. Az hany éve volt?

Drian875 2019. 09. 24. 11:35

Előzmény: #4704 antaltibor2

#4707

Látod itt a probléma! A Jegybanki alapkamat akkor 7,75% volt. Azaz a jegybanki alapkamat -0,25% volt az a nagyon jó betét. Most a Jegybanki 0,9%, erre akarnak 4,95%-ot adni. Hogy értsd, ez annyit jelent, mint 2008-ban a 42,625%. Nem lett volna gyanús? A reális kamat most valahol 0,7-0,8% körül lenne (jegybanki 80%-a). Egyébként 2007 augusztusában a pénzügyi piacokon látható probléma keletkezett, a Rafi forrásköltsége (20 bps-ről 40 bps-re) megugrott, ezért az eszköz forrás bizottság eltolta a források árazásást, azaz extra kamatot kínált, hogy a forrásokat a bankhoz csalja, tehát az az extra betét már torz volt. Tudom, mert okozott fejfájást a párhuzamosan eltolt hitellezési költség miatt, egyszerűen nem tudtunk hitelkamatban versenyezni.

Sipi9 2019. 09. 24. 11:33

Előzmény: #4704 antaltibor2

#4706

Azt azért ne felejtsük ki a matekból, hogy ebben az időben a FED 5% felett, az EKB is 3% felett volt. Így volt nálunk 7% feletti kamat.

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:26

Előzmény: #4703 Drian875

#4705

De ez nem Quaestor volt és nem is állampapír tele kérdésekkel, hanem normál HUF betét, bármelyik CIB, raiffeisen banknban, úgy hogy 250 körül jártunk tartósan. (most nincs kedvem visszakeresni mennyi volt az EURHUF)

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:24

#4704

2007. szeptember 25. 7,50%
Ilyen kamat volt és betonstabil forint.
akkor most miért ne várhatnék el 5 százalékot, eső árfolyam mellett , ami ki tudja hol áll meg? (de az 500-600ak amiket írtok , az tényleg srácok nem komoly. )

Drian875 2019. 09. 24. 11:24

Előzmény: #4702 antaltibor2

#4703

Túl szép, mint a Questor kamata... Mennyi volt az az extra 2008-as hozam?

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:21

#4702

RÉgen hogy tudták megcsinálni hogy magas volt az alapkamat és a forint is stabil volt? most miért is lenne annyira lehetetlen?
Pl. 2002 és 2007 között?
Ez szerintem alapvetően elvárható prémium,.hogy ne mozdítsak mindent, ami mozdítható és ne vegyek azonnal Eur-t, dollárt vagy CHF-et.
Az a baj, hogy ti úgy közelítitek meg, hogy ez az állampapír TÚL SZÉP hogy igaz legyen. Én meg azt mondom, hogy ez a MINIMUM ahhoz, hogy ne váltsak minden új forint bevételem EUR-ra és ne vigyem ki Szlovákiába vagy Ausztriába.
Ha a 400-nak akár a rizikója is megvan 5 év múlva, akkor (pedig tudom hogy ezzel még 5 év után pluszban is lennék az EUR-hoz képest, amire alig jár kamat), akkor inkább nem is veszek több állampapírt, hanem megy EUR-ban, 0,02-es kamattal Sparbuch-ba. (mert nem csak a hozam a lényeg, hanem a biztonság).
Ezért is tettem eddig is a megtakarításaim 70 százalékát devizába.
És nekem az a bajom, hogy olyan számokkal dobálóztok, ami komolytalan. már ott tartunk hogy 500/600 EURHUF.
Egyértelmű, hogy 350-360 felett már ugrana az infláció és be kéne avatkoznia (legalább verbálisan) a jegybanknak, nem?
Mert ok, elfogadtam, hogy nincs árfolyamcéljuk. De azt folyamatosan hangsúlyozzák, hogy infláció elszaladását nem engednék.
Tehát lehet elvi vitákat folytatni és higyjétek el, hogy én is az aggódó, pesszimisták táborát erősítem, de amikor 400,500,600 Ft-ról beszéltek, akkor az már ..nem találom a megfelelő szót...komolytalanná teszi/csökkenti a súlyát, az amúgy nagyon is intelligens, tájékozott, témában jártas véleményeteket/nek.

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:20

#4701

Nem jelenik meg, amit írok.

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:20

#4700

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:19

#4699

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:18

Előzmény: #4694 kukacponthu

#4698

Drian875 2019. 09. 24. 11:14

Előzmény: #4691 antaltibor2

#4697

Mennyi volt az a magas kamat?

Passionata 2019. 09. 24. 11:13

#4696

most mit izeltek mar 335.16 van itt ero, mielott atviszi a 340et :-)

Drian875 2019. 09. 24. 11:11

Előzmény: #4687 antaltibor2

#4695

Ez mind hit. http://buxelliott.blogspot.com/2018/05/usdhuf-es-fidesz-chart.html A gazdaságpolitika a forint csúszó leértékelésére épül, most a helyzet kritikus, gyorsult és sokak számára vált láthatóvá, akár a bolti bevásárlás során, akár a hírek miatt. A Funda elemzők konszenzusa korábban évi 5 Ft gyengülés volt, mint a gazdaságpolitika által elfogadott, számolt érték. Kósa anno államcsődről beszélt -10 ft, majd Drogán is, megint -10. Én nem hiszek abban, hogy valamit nem csinálnának meg, bármit megcsinálnak, ha az aktuális érdekük úgy kivánja. Néhány hete még mindenkit kiröhögtek a 340-es árfolyammal, pedig a chartban már hónapok óta ott volt, most ez a valóság. A baj, hogy nincs válság, pedig a száguldás akkor következhet be, ha pánik van. Pánikban a forint árfolyamának a képzelet szab határt. Ha az MNB nem kommunikál ma valamit, akkor 340 (már csak 4 forint),utána jöhet egy megnyugvás, korrekció 330-333 pl, majd ismét észak. Nem szeretem a 400-as árfolyamot, pedig adott esetben benne van a chartban, csak ahhoz a saját meggyőződésem szerint is a nemzetközi piacokon kell történnie valaminek, mert ez így extrém elképzelés, aminek mindig kicsi a valószínűsége.

kukacponthu 2019. 09. 24. 11:09

Előzmény: #4692 antaltibor2

#4694

Nem mondta senki, hogy ne tedd, csak felhivtuk a figyelmed a kockazatokra...volt olyan idoszak, amikor AAA+ besorolasu kotvenyek nem tudtak fizetni, ezt is erdemes merlegelni egy ilyen opcional.
Ketsegkivul jo hozamot ad, remek alternativa, de ha kozben elinflaljak ezt a nyereseget, akkor valoban megerte???

goldi 2019. 09. 24. 11:07

Törölt hozzászólás

#4693

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:06

Előzmény: #4690 kukacponthu

#4692

Egyáltalán nem,s őt nagyon is érdekel, de magyarországon élek, itt kapom a fizetésem, szerencsére nem keresek rosszul, de ha romlik a forint , egyre kevesebbet fog érni a munkám és ez rohadtul bosszatn.
Kérdés, (az alapján amit te írtál), hogy ne tegyem állampapírba a forintom (fizetésem) megtakarításra szánt részét és rohadjon szét az értéke az árfolyamromlás miatt, vagy legalább valamennyire próbáljam kompenzálni ?
Ha nem hitelezünk az államnak és nem veszünk állampapírt, akkor nem fog esni az árfolyam?

antaltibor2 2019. 09. 24. 11:02

Előzmény: #4686 Drian875

#4691

Igen, itt a hozzászólásod végén feltett kérdés nagyon is valid.
Én abban reménykedtem (és továbbá is reménykedem) hogy az 5 éves távlatban a MÁP Plusz mellett a forint nem megy 400 fölé. (akkor is még jobb befektetés volt mint EUR-ban tartani 0,01-es kamat mellett).
Viszont ha szerintetek ez annyira lehetetlen , hogy magas hozam , kicsi kockázat, akkor Magyarország miért tudott mégis magas kamatot adni 2008 előtt, stabil forint mellett? SImán lehetett valakinek egy 3-5 éves betétje magas kamattal, úgy hogy közben a forint is stabil volt.

kukacponthu 2019. 09. 24. 11:02

Előzmény: #4687 antaltibor2

#4690

Tehat akkor a konkluzio, hitelezzuk batran az allamot es ne erdekeljen a 300+ USD es a 340 fele kozelito EUR, jol ertelmezem?!
Aztan majd jon a propaganda, hogy megtamadtak minket, pedig mindent faszan csinaltunk?!

goldi 2019. 09. 24. 11:02

Törölt hozzászólás

#4689

antaltibor2 2019. 09. 24. 10:59

#4688

"akkor 500-600/eur is elképzelhető lesz, hozam-kockázat- idő, azaz brutál inflációt gerjeszt, a reálhozam nem lesz annyi, mint amennyit sokan gondolnak"
Ne idegesíts légyszíves.

antaltibor2 2019. 09. 24. 10:54

Előzmény: #4682 Drian875

#4687

Átmeneti felfüggesztés lehet, de azt nem tudom elképzelni hogy legkésőbb lejáratkor nem járna vissza a kamat és a tőke, bármilyen felfüggesztés miatt.
Nyilván minden terméknek van kockáazta , főleg ha a partner a magyar állam , de a kockázat szerintem az árfolyamveszteség vagy/és a megugró inláció és nem a likviditás.
Ezt még a linkelt cikk szerzője is elismeri.
Elolvastam minden cikket a témában, az alapblog-ot is, kiszámolót is, jómagam is tájékozódtam, van véleményem, de azt, hogy ne fizessenek vissza állampapírt legkésőbb lejáratkor, azt nem tudom elképzelni. Beszélek itt forintos állampapírról, amiből tényleg annyit nyomtatnak (forintból), amennyi csak tetszik.
(Eurót semmi pénzért nem tennék be állampapírba.)
Szóval értem a véleményeket és hivatkoztok a magánnyugdíjpénztárra, a bizalom hiányát a portfolio diverzifikálásával kell elérni, ezárt nem tettem én sem mindent állampapírba, hanem 20-30 százalék állampapír, 10 százalék takarékszámla (Cetelem), maradék deviza.
De a túlzott riogatástól is mindenkit óvnék, ez hülyeség, ezt nem kockáztatnák meg, hogy nem adják vissza a betéteket (az állampapírt nem váltják vissza), mert ebből forradalom lenne és teljesen irracionális. (a Mnyp amúgy sem volt likvid, az teljesen más, felmérték hogy az nem érinti annyira érzékenyen az embereket, de más a betét, bármikor elérhetőnek gondolt megtakarítás).
Tehát szerintetek hol áll meg? én azt gondoltam, hogy a 340 az a nagyon pesszimista, de 350 az már apokaliptikus , worst case scenario pár éves távon belül is.
De olvasva titeket....hát..szóval szerintetek hol a vége?
Mert ahogy írjátok, szigorításra nem sok tér van a túlhitelezettség miatt, max nagyon lassan....

Drian875 2019. 09. 24. 10:53

Előzmény: #4680 antaltibor2

#4686

"forintot bármikor tud nyomtatni az MNB" - akkor 500-600/eur is elképzelhető lesz, hozam-kockázat- idő, azaz brutál inflációt gerjeszt, a reálhozam nem lesz annyi, mint amennyit sokan gondolnak. A piacokon a legnagyobb hibát (veszteséget) azok a hitek okozzák, amik nem elég megalapozottak, nem úgy vannak, azaz rossz a kiinduló feltételezés. Én mindent megkérdőjelezek, a politikusoknál pedig kétszeresen. Nincs számomra megnyugtató válasz arra a kérdésre, hogy miért ad az állam a piaci kamatokat lényegesen meghaladó hozamot, miért finanszírozza magát drágábban, mint amennyi a piacon elérhető. Miért vesz valaki háromszoros áron valamit, amikor olcsóbban is hozzájuthat. Az első válasz mindig az, hogy mert nem ugyanaz, mert titkol valamit, olyan információja van, amivel én nem rendelkezem, átverés, vagy valami feltételezés nem állja meg a helyét. Szóval a kérdés, miért éri meg az államnak ez az állampapír? Miért éri meg Arbitrage-t létrehozni a piacon, nem is kis tétellel?

goldi 2019. 09. 24. 10:53

Törölt hozzászólás

#4685

kukacponthu 2019. 09. 24. 10:45

Előzmény: #4682 Drian875

#4684

Le a kalappal a turelmed elott!
Labjegyzet:
2008-2009 tajan voltak olyan periodusok, amikor konkretan nem volt jegyzes allampapirra a piacon, mert valamelyik oldal konkretan ures volt...pedig ott volt a “kockazatmentes, allami garancia”.

goldi 2019. 09. 24. 10:42

Törölt hozzászólás

#4683

Drian875 2019. 09. 24. 10:40

Előzmény: #4680 antaltibor2

#4682

Ha gáz lesz, mert a nemzetközi piacok megborulnak, hoznak egy törvényt és kész. Van erre lehetőség az elmúlt 8-9 év törvénykezésének függvényében? Szerintem igen. Megtennék? Szerintem igen. lenne megfelelő indok amit el lehet adni a médiában? Szerintem igen (vki megint megtámadott minket). Nem szeretem őket, de szerintem jogos lenne, ha egy válsághelyzetben ezt az utat választanák, mert ez lenne a társadalom (és meglepő módon) a politika számára is a kisebb rossz, az egyén ugye itt meg nem jön számításba. Ahogy a Buda-Cashnél itt sem azok maradnak majd bent, akik a "barátok".

Drian875 2019. 09. 24. 10:36

Előzmény: #4676 antaltibor2

#4681

Ha tudnánk előre a jövőt, nem lennénk ekkora gondban. Én, mint gondolom látható, nem hiszek a kormányzatban,ígéreteikben, kinyilatkoztatásaikban. Aki visszamenőleg törvényt módosít (még ha tetszetős indokból is teszi), aki Önös érdekekből lenyúlja az emberek megtakarításait (MNYP), annak nálam nincs bizalma. Nagyon hasonlatos Argentínával a helyzet. Illiberalizmus, inflációt meghaladó állampapír, árfolyam.... Nálam 2014-től dollár volt (227-230- ról 289-ig, most EUR van 313- ról és 325-ről)

antaltibor2 2019. 09. 24. 10:36

Előzmény: #4677 Drian875

#4680

"Azonban a Nyilvános ajánlattétel nem korlátlan visszaválthatóságot határoz meg. Azt írja elő, hogy a kötvény kamatfizetését követő 5 munkanapban a forgalmazóknak vissza kell váltaniuk a papírt gyakorlatilag névértéken (plusz az alatt a pár nap alatt felhalmozott kamaton). Ezen öt munkanapos időszakban tehát valóban korlátlanul likvid a papír. Ezen az időszakon túl továbbra is a forgalmazók üzletszabályzatára van bízva, hogy milyen áron jegyeznek árat a papírra (hasonlóan a korábbi cikkemben leírtakhoz)."
Tehát az első évben félévente, majd évente 100 százalékos áron visszaváltható. Ez egy plusz kedvezmény, ami a többi állampapír esetén nincs meg.
5 év után, lejáratkor meg értelemszerűen jár a kamat, tehát aki végig meg akarja tartani, azt nem érinti még az esetleges átmeneti visszaváltás felfüggesztés sem, ami mint mondtam, szerintem nagyon valószínűtlen, hisz forintot bármikor tud nyomtatni az MNB, nem vállalnának egy ilyen népszerűtlen intézkedést.
Ezért nem is értem, amikor írtad a 10 évig nem váltják vissza mondatot mint példát

antaltibor2 2019. 09. 24. 10:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#4679

Írtam, hogy magas kamat híján magas állampapír kamat (ez adott) ÉS stabil forint árfolyam . (ez úgy tűnik nem adott). Mert akkor adna akkor felárat a forint befektetés, ami miatt megérné a kockázat.

goldi 2019. 09. 24. 10:17

Törölt hozzászólás

#4678

Drian875 2019. 09. 24. 09:56

#4677

https://alapblog.hu/a-lakossagi-allampapirok-leginkabb-alulbecsult-kockazata-2/
plusz link a cikkben

antaltibor2 2019. 09. 24. 09:55

Előzmény: #4673 Drian875

#4676

De párhuzamot senki sem von a kettő között.
Sőt, elvileg ellentétesnek kéne lennie, mert a külföldieknek is rá kéne reülniük az extra kamatra( azt meg senki ne mondja, hogyha akarnák, magyar közvetítőn keresztül ne vehetnék meg) és ez keresletet kéne hogy generáljon a forint iránt.
Amúgy meg azzal nem értek egyet amit mondtál a hármas kockázat kapcsán (részben), ugyanis gondolj bele hogy az előző kormány idején, a válság előtt, kifejezetten erős volt a forint és magas volt a kamat, így abban az időszakban, magas jegybanki alapkamat mellett egy stabil forintot tarthatott bárki , szóval én azt gondolom, hogy annyira alacsony a bizalom magyarország iránt, mint befektetési célpont, hogy min. kell egy kiszámítható, fix magas alapkamat, mint 2008 alatt, hogy bárki egyáltalán elgondolkozzon, hogy EUR,CHF, USD helyett ide hozza a pénzét.
Szóval én pont fordítva látom mint te! Ahhoz, hogy egyáltalán a megtakarításaim 20-30 százalékánál többet forintba akarjak tartani , ehhez vagy nagyon magas alapkamat ÉS stabil árfolyam kellene (vagy mivel ez nincs), magas állampapír kamat ÉS emellett relatíve stabil árfolyam.
Tehát hogy értsd, annyira nem bízom az orszgában, hogy számomra csak akkor éri meg még a MÁP plusz is, hogyha 5 év múlva 370 EURHUF fölé nem megy a forint. Ha csak a kockázata is megvan, hogy nyaldosni fogja a 400-at, akkor inkább megyek a devizák felé. Érted a szempontomat? És sokan így godnolkoznak szerintem.

Drian875 2019. 09. 24. 09:52

Előzmény: #4671 antaltibor2

#4675

lásd #4670

Drian875 2019. 09. 24. 09:51

Előzmény: #4672 antaltibor2

#4674

Hiba! Nincs garantált visszaváltás, ezzel a szakoldalak rengeteget foglalkoztak! A költség sem garantált. Korábban becsatoltam a linkeket ide is. 340 sima, 400 elképzelhető, utána meg ki tudja, ha az MNB nincs észnél bármi, főleg egy ciklikus nemzetközi válságban. Nézd meg a török lírát, hasonlóan felkészült és illiberális a gazdasápolitika, független a jegybank.

Drian875 2019. 09. 24. 09:47

Előzmény: #4668 antaltibor2

#4673

EUR/HUF - a forint már reagált, ha jól tudom májusban jelentették be, azóta a forint 5%-ot gyengült.

antaltibor2 2019. 09. 24. 09:46

Előzmény: #4670 Drian875

#4672

Azt, hogy ne engedjék visszaváltani 10 évig, elképzelhetetlennek tartom. Kötelező, 100 százalékos visszaváltást garantálnak fél évente (kamat fizetési iődszak), máskor meg 99,75 százalék.
Persze, tudom, kérdés, hogy bízom -e az adóspartneremben, de kétlem, hogy ezt meg mernék lépni.
Inkább az árfolyam vagy a kamatok elszállása. De a kamatokat meg ugye még alacsony akarják tartani min. 2020 végéig, bár van az nyilván több is...
A kérdés az, hogy szerintetek meddig eshet a forint?

antaltibor2 2019. 09. 24. 09:42

Előzmény: #4669 Drian875

#4671

ATH - Ma is? mi a válaszod a lenti kérdésemre? Bocsi, nem értelek

Drian875 2019. 09. 24. 09:42

Előzmény: #4668 antaltibor2

#4670

Tekintsünk el az érzelmektől, a forinttól. Ez egy arbitrage a piacon, amit a piac hosszabb távon nem fog engedni működni, hogy ez majd a kockázat növekedésében (nem lesz visszaváltható még vagy 10 évig), vagy az árfolyamok vagy a kamatok elszállásában fog jelentkezni azt nem lehet tudni, azt azonban elég nagy magabiztossággal igen, hogy nem marad így. A kockázat - idő - hozam hármast nem lehet így felborítani.

Drian875 2019. 09. 24. 09:36

Előzmény: #4668 antaltibor2

#4669

ATH - ma is....

antaltibor2 2019. 09. 24. 09:33

#4668

Szép és jó ez a MÁP plusz, de a forint árfolyamának tartós esése kapcsán igencsak gondolkodóba estem. (Amellett hogy iszonyú bosszantó, hogy elinflálják a munkánk érétkét és dühítő eleve ez a folyamatos árfolyamesés).
De vajon tud annyit romlani a forint árfolyama, hogy jobban megérje az összes forint megtakaritásomat EUR-ra váltani és betenni a széfbe, mintsemhogy MÁP plusz-ban tartani 5 évig?
Kb. 420 felé kéne ehhez romlania a forintnak. EZ elképzelhető? Mert akármennyire is sláger ez a MÁP Plusz, a forint formlás tükrében már közel sem annyira fényes.
A legtöbb elemzői vélemény alapján 340 körül már beavaktozna az MNB, de most rátalálva erre a fórumra elég volt legörgetnem pár hozzászólást és megfagyott az ereimben a vér.
Tehát hogy látjátok? Lehet akkora romlás, hogy a MÁP plusz 5 évig tartva rosszabbul jöjjön ki, mint egy osztrák bankszámlán csücsülő betét 0,1 százalékon ?
Köszi

-bubu- 2019. 09. 24. 09:26

#4667

szeptember 24.

MNB kamatdöntő ülés

Drian875 2019. 09. 24. 09:21

Előzmény: #4665 Passionata

#4666

Ez jó! +1 --- Nem sok fiók maradt meg, azért nagyjából megyeközpontnak kellene lennie.

Passionata 2019. 09. 24. 09:05

Előzmény: #4660 Drian875

#4665

Videki cib fiok ,attol is felnek ha meglatnak egy matolcsy kepet egy ujsag hatlapjan

Drian875 2019. 09. 24. 09:04

Előzmény: #4663 Törölt felhasználó

#4664

Dolgoztál bankban, tudod, hogy a bankok az állampapírt a kockázatmentes kategóriába sorolják (elég magas fedezeti értékkel fogadják e - jóváhagyott fedezetértékelési szabályzat alapjánl). Banki szempontból prudens és teljesen szakmai egy ilyen hitel, van létjogosultsága egy piacgazdaságban az értékpapírfedezetes hitelnek, például a magánszemély adja a fedezetet a cég pedig felveszi a hitelt. Az a nem szakmai, hogy egyértelműen arbitrage kamatot ad az állam, de ezt már korábban is beszéltük. Ha most korlátoznák a visszaválthatóságot, akkor bizony a bankrendszerben lenne egy akna....

Törölt felhasználó 2019. 09. 24. 08:47

Előzmény: #4662 Drian875

#4663

Nem tudom, mennyire torvenyes az, hogy az MNB részéről annyi a kommunikáció, hogy lecci ne engedjetek mar be lombard fedezetbe a papirt. Nyilvan ha nem lenne benne nyakig a Ner, mar reg tiltva lenne.

Drian875 2019. 09. 24. 08:22

Előzmény: #4658 Passionata

#4662

https://index.hu/gazdasag/2019/09/24/oriasi_siker_a_lakossagi_szuperkotveny_pedig_sok_a_hatuluto/
500 MRD? a becslés, ha ez igaz, akkor a hűtlen kezelés sem túlságosan elrugaszkodott kategória. Valóban így kell az államkasszát lecsupaszítani, hozzáteszem gyakorlatilag törvényesen? Bicskanyitogató a közpénz herdálása.

Drian875 2019. 09. 23. 20:30

Előzmény: #4659 gyula1971

#4661

Jujj, amikor már mindenki elfelejti, kicsit újrakalkuláljuk és láss csodát, mindig negatív irányba görbül, tipikus trükk, és nem csak itt.
Ha jól értem ez mai árfolyamon kicsivel több mint 167 milliárd forint tévedés, de korábban is meghaladta a 150-et, nekem túl nagy eltérés ez egy jegybanktól.

Drian875 2019. 09. 23. 20:26

Előzmény: #4658 Passionata

#4660

Ezt nem is értem, anno a Lombard hitel az egyik legjobb konstrukció volt, imádtuk, a referensek is. Kevés papírmunka, jó marge és kicsi kockázat.

gyula1971 2019. 09. 23. 19:52

#4659

Erste:
Kiemelte, hogy a forint újabb történelmi mélypontra esett az euróval szemben, aminek a vezető üzletkötő szerint a nemzetközi hangulat mellett most magyar oka is van. Ez pedig, hogy miután a Magyar Nemzeti Bank (MNB) revideálta a tavalyi folyó fizetési mérleget, annak egyenlege a korábban kalkulált félmilliárd eurós plusszal szemben hiányt mutat. Tavaly az egyenleg "forintjavító" hatású volt, most nem - mondta.

Passionata 2019. 09. 23. 13:19

Előzmény: #4656 Drian875

#4658

amikor kijott a MAP+ szoltam a bankarnak , hogy csinaljuk meg igy a szepet :-), azt mondta nem ehet , ugy latszik mas penzintezeteknel nem voltak annyira finnyasak .

gyula1971 2019. 09. 23. 13:14

#4657

https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/forint-forintgyengules-kereskedelem-import-dragulas-aremeles.691724.html?fbclid=IwAR1KkkZB0dQdtwvHe5nreDw3P_Vlq2QUNEZa09GSxYSxN8yQC1FBmvMjJ-A

Drian875 2019. 09. 23. 12:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#4656

Múlt héten 35 MRD Lombard állományról írtak, gondolom azóta csak nőtt. A pletykák szerint a NER utazik benne, de mint minden ilyen pletykát óvatosan kell kezelni,nehogy elvigyen a nagy, fekete autó. Szerintem bárkinek megéri, a kérdés továbbra is az, miért kell a piaci ártól ennyire eltérő kamatot adni egy állampapírra?

goldi 2019. 09. 23. 12:25

Törölt hozzászólás

#4655

goldi 2019. 09. 23. 12:22

Törölt hozzászólás

#4654

szkrik 2019. 09. 23. 11:14

Törölt hozzászólás

#4653

Drian875 2019. 09. 23. 10:04

Előzmény: #4651 kukacponthu

#4652

Setup célár 334,6 - meglett,
Kalkulált zóna: 335-336 vagy 340-341, ezek nem tűpontosak, csak elemzés, nem setup
Úgy hallottam sok alapkezelő ragad forint erőre játszva 320 környékéről felfelé, előbb utóbb lépniük kell, ami azt jelentheti, h nem lesz mély korrekció (sok embertől hallom, hogy ha lemegy, akkor beülnek hosszútávon, és/vagy az alapok zárják a rossz pozit).
Szakmailag az MNB-nek lépnie kellene valamit, amit kérdés, hogy elhisz -e a piac. Ha nem lépnek, akkor felhívás a keringőre és a 400-ra. Ami még pár hete is elég extravagáns, szélsőséges elképzelésnek tűnt, sokat közeledett a normálishoz (ennek ellenére én nem fogalmazom meg várakozásnak az idei évre, egyelőre 340-ig gondolom, majd ha elérte megnézzük mit mutat a chart.

kukacponthu 2019. 09. 23. 09:52

Előzmény: #4650 Drian875

#4651

Gyorsan felszaladt a vart szintre, nem sokat tokolt...viszont a BUX tovabbra is oriasi kerdojel szamomra...
Hova es meddig?!

Drian875 2019. 09. 23. 09:38

Előzmény: #4649 Drian875

#4650

új ATH, ez a hét sem múlik el nélküle

Drian875 2019. 09. 20. 16:22

Előzmény: #4648 enideszk

#4649

ATH - ki gondolta volna :D

enideszk 2019. 09. 20. 15:34

#4648

Ez egy nagy ugás volt... Lesz új mélypont?

Shanti 2019. 09. 19. 13:00

#4647

A kamatvárakozásokat tükröző pont diagram jól szemlélteti, hogy mennyire megosztott a jegybank. A teljes, nem csak a szavazó tagok, véleményét tükröző grafikonból kiolvasható, hogy 7 tag szerint további lazítás várható az idén, 5 szerint nem lesz több, míg 5 szerint már a mostani is felesleges volt. (Raiffeisen)
Baj van?

beléndek. 2019. 09. 19. 12:57

Törölt hozzászólás

#4646

Drian875 2019. 09. 19. 12:51

Előzmény: #4639 spqr69

#4645

Igen, igen. De néha az az érzésem, hogy gondolkodó emberként túlspekuláljuk. A történelemben voltak nagy változások, de a végeredmény ua. lett mindig. Sváb területen nőttem fel, alapvetően nem hiszek abban, hogy munka nélkül lenne gazdagság, jólét, jelentsen ez bármit is a XX. században (szóval nem csak a kétkezi munka a munka!). Nyilván általános jólétről beszélek, mert a politikai kapcsolat manapság már a pártkatonáknak mérhetetlen gazdagságot hoz. Időzítés: nagyon fontos, bármeddig elhúzható, csak eur stratégiai pozim van, minden más DT, akkor lépek, ha jön a trigger, ha long lesz, akkor long, ha short akkor short. Augusztus óta volt long BIAS-om SP-ben, pedig ez sokakkal szembe ment és nem a borulás irányába mutat, de ez volt a charton, rövidben.

gyula1971 2019. 09. 19. 12:44

#4644

https://hvg.hu/gazdasag/20190919_valsag_forintarfolyam_olajar_gdp?fbclid=IwAR3Os3DBnJuwib24JM4wOvIz8X_C22ggCqJaCJFhUyfkxyQmKehsPNg-hkE

goldi 2019. 09. 19. 12:43

Törölt hozzászólás

#4643

PatonayPeter 2019. 09. 19. 12:18

Előzmény: #4637 spqr69

#4642

Nincs egy ügyeletes a FED-nél, aki képes azonnal beavatkozni, ha baj van?
Ha a bankok fürdenek a pénzben, akkor mivégre (copyright Radnóti) a likviditáshiány?
Nem érzed úgy, hogy probléma van a rendszerben?
Vagy csak egy múló bizalomhiány az egész?
Benned nem a 2008-as válságot idézi, a kialakult helyzet?
Persze az is lehet, hogy most látjuk megszületni a ”new normal”-t!