Továbbra is a hitelesség, főként a forint iránti bizalom helyreállítását tartja a legfontosabbnak Magyarország számára az MDF európai parlamenti listavezetője. Bokros Lajos az InfoRádió Aréna című műsorában úgy vélte: a jelenlegi kabinet már nem...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=112129
nem a fizetős magánegyetemeket kellene bezárni, hanem az államilag fenntartottat. Ha a fizetős magánegyetem el tudja tartani önmagát a tandíjakból, akkor működjön, ki bánja...
A tanári végzettségemet még a kommunizmusban - nyilván ingyen - szereztem. De a közgazdasági diplomámat már színtisztán magam fonanszíroztam, mert úgy éreztem, még hasznát vehetem.
Azt aztán senkinek nem tilthatod meg, még bokros sem, hogy munka mellett fizetős képzésre, akár egyetemi képzésre járjon...
Tegnap gondolkodtam a Bokros féle programon, és azért egy doolgo szöget ütöt a fejemben.
Aszondja, hogy be kell zárni a felsőoktatási intézmények 2/3-át. Ez jó, amúgy egyet is értek vele, hogy nem kell ennyi felsőfokú végzettségű, és inkább szinvonal legyen, csak azt nemtom, hogy ezt hogy lépné meg. Holnap bezárjuk, és kész? Vannak, akik két-három-négy évet kifizettek egy intézménynek, hogy okítsák őket.. Ezekkel mi lesz? Kidobták a zsét az ablakon? Vagy betömik őket a maradék 25-be? Az jó lesz? Javul a szinvonal? És ekkor milyen diplomát kap? És ha nem akkor visszafizetjük, amit beletett az eddigi oktatásába? Mert ugye némi jogbiztonság nem ártana az orszában (bár tudjuk, a következő adóváltozások is augusztus 14-én lesznek, hogy minden egyszerű legyen)...
"Mindezek ismeretében is furcsállod még, hogy a Fidesz ebbe a színjátékba nem kíván belemenni és inkább a jelen helyzetbe egyedül üdvözítőt választaná, az előrehozott válsztást, még akkor is, ha az neki népszerűségileg nem lesz túl kedvező?"
Ezt meg megint félreértelmezted. Semmi bajom azzal, hogy a Fidesz előrehozott választást akart. De még csak azt sem "furcsállom", hogy nem akar részt venni a bizalmatlansági szavazáson. Sőt, a helyükben én is ezt tenném, taktikailag ez a helyes válasz.
Én nem ezt írtam, de már nincs sem időm, sem kedvem leírni mégegyszer. Nem értetted meg, semmi baj, lépjünk túl rajta.
Nem azt mondtam, hogy ahol ő nyilatkozik az jobboldali lap, hanem azt, hogy a jobboldali lapok újabban szeretik megszólaltatni őt. A két állítás nagyon különböző.
He-he-he, a hvg, mint jobboldali napilap, ezt sem gonmdolhatod komolyan, pénznylő!
Nem gondolhatod, hogy a hvg jobbról előzi a kurucinfót! link
Szerinted a három új jelölt programjáról mi lehet a véleménye Bokrosnak!?
Nekik van válságkezelő programjuk? Hol tekintehtő meg az? Kíváncsi lennék rá!
Vagy az az igazság, amiot valamelyik MSZP-s nyiltkozott: az új miniszterelnöknek a megbukott miniszterelnök programját kell megvalósítani?
Mindezek ismeretében is furcsállod még, hogy a Fidesz ebbe a színjátékba nem kíván belemenni és inkább a jelen helyzetbe egyedül üdvözítőt választaná, az előrehozott válsztást, még akkor is, ha az neki népszerűségileg nem lesz túl kedvező?
Szerintem ha valaki ne dumáljon, az a Medgyessy. gyébként vicces, hogy az egyszer sokat szídott Medgyessy, ha a kormányt támadja, akkor azonnal a jobboldali lapok kedvence lesz. Pedig: 1. ne feledjük el, az ÁHT szétcseszésének egy igen jelentős része neki köszönhető. 2. logikus, hogy az az ember, akit eltávolítanak egy ilyen posztról, annak nem lesz puszi pajtása az őt követő. Ez ilyen egyszerű. Dehát a jobboldali lapoknál ilyenkor csak a kormányszídás számít, már a közelmúlt sem. Érdekes, ilyenkor mennyire feledékenyek, máskor ükapáig visszamenőleg felelős valaki felmenői tetteiért is, ha éppen arról van szó...
Pénznyelő, Te mikor hallottál olyat, hogy a Fidesz segít kormányfőt cserélni az MSZP-nek?
Olyan, mint egy súlyos megfázás folyamata, eleinte elég a C-vitamin (erősíteni a szervezetet, szakértői kormánnyal), utána már paracetamol kell (megszabadulni a kóros góctól és a tünetektől), a legvégén antibiotikum (likvidálni a kórokozókat).
De ha a beteg akkor amikor már antibiotikum kell azt óbégatja, hogy korábban az orvos azt állította, hogy elég a C-vitamin, könnyen belehalhat a betegségbe!
"Előre hozott választásokban látja a megoldást Medgyessy Péter, volt miniszterelnök, Gyurcsány Ferencnek pedig szerinte már az őszödi hazugságbeszéd kiszivárgása után le kellett volna mondania."
Igen, nem lehet subjektív véleményt formálni. A kapitalizmust amióta létezik temetik. Nyugaton az emberek közönyös egykedvűséggel fogadják az ilyen híreket, hozzá szoktak, nem foglalkoznak vele. Nálunk ez nagyon újdonság. A Tervutasításosban a gondoskodó állam ezt elporlasztotta 20 évre, az sem volt jobb. Könnyen átesni és megy minden tovább. Látszanak a válság enyhülésének a tünetei, de a média az a katasztrófa hangulatot szereti akkor nő a példányszám, hát akkor reszkessünk, de az a tényeken mit sem fog változtatni.
Gyurcsánynak lesz igaza, tavaly októberben időben kaptuk a mentő övet. Sztem nem szabad leváltani, most amikor újra magához tér a gazdaság. Hoznak egy új arcot és azonkívűl, hogy hol lehet felvenni a fizetést más nem fogja érdekelni. Gyurcsány, ha bénázott is, előbb utóbb beérik. Időt kellene neki hagyni, már nem olyan vészes a helyzet. tavaly augusztusban kellett volna elmozdítani, de akkor mindenki hallgatott.
2006-tól folyamatosan, nem lehet építkezni. Amit nappal felépítettek éjjel lerombolta az ellenzék. Azonban a fidesz kormányzás alatt is ez volt a helyzet, ezért tarunk itt.
Egy "normális" demokráciában egy kormány és ellenzéki viszonyban ezeket lehetne kifogásolni.Sajnos a jelenlegi Miniszterelnök a kampányban átlépett egy határt a nyerés érdekében amiről már nincsen vissza út.
Amit ott ő csinált az ellenzék jelöltjével az minden kritikán aluli. Ezután senki sem várhatja el a támogatást részükről.
Az ellenzék nem a kormányzati munkából vonul ki,hanem a Miniszterelnök előre bejelentett piár értékű beszédéről. És ez politika amihez joga van minden képviselőnek.
Az ország érdekében ( EU. kötelezettség) minden 2/3-os törvényt megszavazott idáig és gondolom ezután is a Fidesz.
Az önkormányzatok megszüntetéséről neki más a véleménye,miért kellene így megszavazni az MSZP-s elképzelést?
A Horn kormány idején volt egy vitatott döntés. A Fidesz nagyon tiltakozott ellene. Mi volt erre a válasz: meg kellett volna nyerni a választást és akkor úgy lenne ahogyan szeretnék önök...
Ez a Magyar Parlamentális demokrácia lényege. Aki nyer az kormányoz,lehet mutogatni az ellenzékre,de teljesen fölösleges.
Egyszer sem hiányolta senkisem azt itt a fórumon,hogy egy Fidesz javaslatot nem vettek napirendre és nem szavaztak meg. Amennyiben ez normális akkor az miért nem az visszafelé?
Horn is kérte a Fidesz is kérte,hogy vonják vissza a vizitdíjat....
Mi lett belőle? Fölöslegesen kidobott 4 MRD és végül visszavonták.
És ezért is a Fidesz-t hibáztatják....
Neki nem lehet más véleménye a dolgokról....
Csak az a jó amit Gyurcsány javasol,vagy amit az MSZP beterjeszt.
Tudomásom szerint minden igazgatóságon belül vannak klikkek. A helyzethez való viszonyom attól függ melyik klikkhez tartozom.
Szerintem lehet olyan variáció is amikor, A és B mellett, amikor közösen döntünk a vezető további tevékenységéről (ha jól tudom ezt kormányzati körökben bizalmatlansági indítványnak nevezik).
Innentől lesz kollektívvá a felelőség. Sajna sokan bújnak e mögé manapság ...
Gy.F. 2006 -ban a saját magabiztosságának csapdájába esett. Lehetett volna másként is ...
Történelmi példa : XIV. Lajos francia országa. Közponosított hatalom. Nos, nem a királyság tényére gondolok, hanem az egységes irányításra.
A fidesz magatartása ezt alapjaiban teszi tönkre. És fordítva is igaz.
No és a korrupcio ...
'70 -es évek olaszországára emlékeztet ...
Akkor olvass, nézz körül a világban. Mert a témához elég a magyar nyelv (ha jól emlékszem, kis betű a helyes még szittyául is.:o)), a tájékozódáshoz viszont kevés.
Azt ne feledd, hogy Magyarországon vagyunk.
A Magyarok számára a szittya szó nem szitokszó.
Az esetleges angol nyelvtudásodhoz pedig sok sikert!
Azt azért ne feledd, hogy itt a fórumon nagyon sokféle ember van, így közülünk többen is beszélnek idegen nyelveket, csak éppen nem hivalkodnak ezzel.
Ellenben megjegyzem, hogy amiről itt a topikban beszélünk, ahhoz nincs más nyelvre szükség, mint a szép és választékos Magyar nyelvre.
Majdnem egyet értek veled. Azért egy kérdést engedj meg. Te mit csinálnál pl. abban a helyzetben, ha mondjuk igazgatósági tag lennél és nyilvánosan kiderülne, hogy a vezérig. foylamatosan hazudik, nem hallgat a többiekre, a maga útját járja és mindenki attól retteg, mikor milyen magánakcióval fog előrukkolni?
Két forgatókönyv van: (A) vagy felállsz és elhagyod a kuplerájt vagy (B) téged is bedarál a hazugság gépezet. Aztán majd amikor arra kerül a sor, hogy te legyél a CEO , mindenki az orrod alá dörgöli, hogy "Haver mit akarsz, Te is asszisztáltál az ország kifosztásához....".
GYF totális patthelyzetet teremtett 2006-ban, ha szegényke nem is ismerte fel, legalább Szili vagy valaki szólhatott volna vagy legalább belső ellenzékbe vonulhatott volna. De nem, mindenki büszkén mellszélességgel Feri mellé állt....milyen fasza gyerek... és ehhez asszisztált újságírók egész hada. Fel sem fogták, milyen lavinát indítottak el. Már ott tartunk, hogy már az is nevetség tárgya, aki erkölcsre , mint a legfontosabb közösségösszetartó erőre hivatkozik.
a demokratikus parlament általában szavazással hozza meg a döntéseit... nem pedig kivonul az ülésről... általában az oviban szoktak így duzzogni a gyerekek... :D
A fideszes képviselőkről és egyéb renitenskedő figurákról egyébiránt az a véleményem, hogy azt az időt, amit nem a munkahelyükön, vagyis a parlament megfelelő székein töltenek, ne fizessék ki. Továbbá meghatározott "igazolatlan" hiányzás után váltsák le őket.
Még ilyet ...
Ez ellenzék ?
Mit elleneznek ?
Mindent ?
áááááá ...
Mutyisztán ...
"A Fidesz nem tud semmit sem csinálni az ország érdekében,erre neki nincsen felhatalmazása.
Én mit kérjek számon rajtuk?"
A l@fast pampa. Ezt a primitív dumát csak azok veszik be akik nem tudnak idegen nyelveket és nem olvasnak arról mi zajlik általában másutt a világban.
A legutóbbi eklatáns példák amerikaiak. Republikánus Bush kompromisszumot tudott kötni az ellenzéki demokrata Kongresszussal a bankmentő csomag érdekében. Cserébe a demokrata Obama kompromisszumot tudott kötni a Szenátus republikánus kissebbségének egy részével a saját gazdaságélénkítő csomagja érdekében.
A Fidesznek meg közel 50%-os támogatottsága volt annak érdekében, hogy kompromisszumokat kössön az ország érdekében, pl.:hogy megnyirbálja az önkormányzatok számát.
Egy nagy lóf@szt csak a kormány felelőssége egy ország irányítása, azt mindig a különböző nézettrendszerű pártok, szervezetek, személyek közösen irányítják. És a Fidesz is irányította az elmúlt években, akkor is amikor nem volt kormányzati pozícióban. Ezt az irányítást baloldali módszerekkel, baloldali nyomásgyakorlással végezte amikor gázáremelés ellen tiltakozott, amikor 14. havi nyugdíjról beszélt, amikor népszavaztatott, amikor alapvető élelmiszer ÁFA csökkentésről zagyvál. Ezek a tettek mind részei az ország irányításának.
"Róna Péternek vannak elég jó meglátásai, ajánlom figyelmetekbe az írásait, és senkit ne riasszon vissza, hogy történetesen a Népszava szokta leközölni a vele készült interjúkat. A fickónak nagyon gyakorlatias gondolkodása van, ami széles és hosszútávú látásmóddal párosul."
Semmit nem von le Róna Péter szakmai kvalitásából, de azért megjegyzem: ő volt az Első Magyar Alap (a NABI tulajdonosa) vezetője, a NABI alapító elnöke. A sztorit ismerjük.
Törölt felhasználó2009. 03. 24. 12:01
#97
Valaki Bogárt idézte ez előbb. Attól tartok, ha Bokros lesz a ME, akkor Bogárnak igaza lesz. A bankokat jelen pillanatban csak az érdekli, hogy saját hajójukat egyenesbe hozzák. BÁRMI ÁRON. Azt azért látni kell, hogy egyiküket sem hatja meg semmi a profiton kívül, még az sem ha sorozatban tűnnek el az országok a térképről. Bokros IMF ügynök, IMF mentalitással. Akalmatlan nemzeti érdekek képviseletére. Róna Péternek vannak elég jó meglátásai, ajánlom figyelmetekbe az írásait, és senkit ne riasszon vissza, hogy történetesen a Népszava szokta leközölni a vele készült interjúkat. A fickónak nagyon gyakorlatias gondolkodása van, ami széles és hosszútávú látásmóddal párosul. Egyébként demagóg szöveg és aljas hozzáállás, hogy csak Bokrosnak van programja. Olvasható pl. a Magyar KOnzervatív Alapítvány 2008. karácsonyán kiadott vitaanyagát Magyar Nemzetstratégia címmel. Komplett és átfogó anyag a gazd. ás társadalom felemelésére. Nem rövidtávú programot fogalmaz meg, célja hogy a problémák gyökerénél fogva oldja meg azokat.
Figyelj.
Arra emlékszel hogy Bokros-csomag, nem?
Hogy kik voltak mellette?
Fogalmunk sincs.
Ezért nem értem.
2012 ben azt mondanánk Bokros-csomag part2.
Senki nem emlékezne rá hogy kik voltak körülötte (gyurcsány, orbán, más koronás)
Te tényleg ennyire nem látod?
A Fidesz nem tud semmit sem csinálni az ország érdekében,erre neki nincsen felhatalmazása.
Én mit kérjek számon rajtuk?
Azt,hogy nem állnak be Gyurcsány mögé a sorba és "bólogatójános" módjára szavazzanak meg minden eszement ötletet?
Politikai ,kormányzati lépésekre csak a kormányzó többség képes.
A Fidesz ebben a ciklusban idáig jól végzi az ellenzéki munkát. Neki ez a feladata. Majd figyeld meg,hogy az MSZP ha lesz ellenzékben miket fog csinálni....
Természetesen akkor ez nem lesz baj....
Az Ország "érdekéért" a kormány a felelős,nem az ellenzék.
Ezt a sajtot már nem tudjátok kiénekelni a holló csőréből....
Egyetértek veled.
Olyan emblematikus figura akit a külföld (is) elfogad.
Nem is értem mért nem dobják oda Bokrost.
Jönne,rendbetenné az országot aztán meg lehet kövezni és menne.
"Szerinted csak az a politikai vonal,megoldás megfelelő amit az MSZP képvisel?"
Nem ezt mondtam Pampa. A szöveged többi része meg sima mellébeszélés. Állításom egyszerű (ott van Kanszinál is): egyik oldalon számonkéred a pártpolitikai taktikai lépéseket mondván, hogy az ország érdeke fontosabb a pártérdeknél, másik oldalon nem teszed ugyanezt. Ennyi az állításom.
Szerinted csak az a politikai vonal,megoldás megfelelő amit az MSZP képvisel?
Miért kellene a Fidesz-nek beállni a kormány javaslatai mögé,ha neki erről más az elképzelése?
Azért van kormánya az országnak,hogy egy cikluson keresztül abba az irányba menjük amire felhatalmazást kaptak. Most először 8 év áll rendelkezésére a szocialistáknak,hogy kormányozzanak.
Ebből annyira tellik nekik,hogy a Fidesz mindent megakadályoz....
Fölösleges az ellenzéket bírálni,majd akkor tedd ha ők kormányoznak.
Lassan olyan lesz minden mint a H7-es ..azért hozták létre,hogy "görbe tükröt tartson a kormány elé....csak közben mégis a "másik nyer így "profilt váltottak és az ellenzéket bírálják...gondolom 2010-ben rájönnek,hogy rossz úton járnak és visszatérnek az eredeti tervhez....
Nem az ellenzék kormányoz,és sajnos már a kormánypárt sem képes erre.
Egy éve csak "vegetálnak. Minden energiájukat az emészti fel,hogy miképpen tudnánk kihúzni 2010-ig...
Most már a róka álltal alkalmazott módszert is bevetik. Ő inkább lerágja a saját csapdába szorult lábát, csak mentse a bőrét....
"Szóval ez az ember nagyképű, beképzelt és hazudik. "
Ez mind igaz lehet, talán a hazugság kivételével.
Az is igaz, hogy mindenki sírna ha ő lenne Gy.F. utódja (de nem lesz). Ugyanis párt érdekektől valóban függetlenül, pusztán a racionalitásra építve, neki lenne esélye mo.-ot kivezetni ebből az állapotból.
Ha pedig nem pártpolitikai érdekek mentén nézzük a dolgokat, akkor az ábra kb. a következő.
1. változat: létrejön egy széles koalíció. Közösen lenyomják az emberek torkán a fekete levest. Az emberek rájönnek, hogy nincs más az étlapon.
2. változat: Jön egy tiszta Fidesz kormány 2010-ben, lenyomják a fekete levest az emberek torkán, kezdődik minden előlről, mert a Fidesz elveszti a támogatását és az MSZP fogja harsogni, hogy csökkentsék az alapvető élelmiszerek ÁFÁ-ját. 2012-től ismét el kezdenek osztogatni, hogy a 2014-es választásokat meg lehessen nyerni. Visszamászunk a sz@rba.
3. változat: Jön egy tiszta Fidesz kormány és nem nyomják le a fekete levest, az ország rohamos tempóban csődbe megy.
Van persze egy olyan változat is, hogy most létrejön a Fidesz nélkül valami és Ők nyomják le a fekete levest, de ezt nem hiszem, mert szöges ellentétben lenne az MSZP pártpolitikai érdekeivel, és az MSZP ezt eddig se tette meg. Hiába tűnt úgy az öszödi beszédből, hogy meg fogják tenni, mégse tették, mert gyávák voltak, most mitől lennének bátrabbak?
"A Fidesz 2 választást bukott taktikai hiba miatt....
Volt elég idejük gondolkodni rajta...
Remélem nem sétálnak bele még egy szakmai hibába."
=Remélem a Fidesz előbbre teszi a saját pártpolitikai érdekeit, mint az országét.
Ezzel egyébként semmi bajom sincs, megtette már többször, pl. mikor nem ment bele az önkormik átalakításába.
Én csak egy dolgot nem értek, a szálka és a gerenda esetét. Szóval miért is baj az, ha az egyik fél aszerint cselekszik, ami pártpolitikai érdeke, miközben a másik fél is ezt teszi?
(mellesleg óriási baj mindkét fél részéről az ország szempontjából)
"Az ellenzékben lévő pártok csak javasolhatnak,ötletet adhatnak,módosításokat terjeszthetnek be.
A döntés a Kormány többségé."
Ha most bele mennének valamibe, akkor benne lennének a kormányban, ezért a fentiek értelmetlenek.
"A Fidesz 2 választást bukott taktikai hiba miatt....
Volt elég idejük gondolkodni rajta...
Remélem nem sétálnak bele még egy szakmai hibába."
=Remélem a Fidesz előbbre teszi a saját pártpolitikai érdekeit, mint az országét.
Ezzel egyébként semmi bajom sincs, megtette már többször, pl. mikor nem ment bele az önkormik átalakításába.
Én csak egy dolgot nem értek, a szálka és a gerenda esetét. Szóval miért is baj az, ha az egyik fél aszerint cselekszik, ami pártpolitikai érdeke, miközben a másik fél is ezt teszi?
(mellesleg óriási baj mindkét fél részéről az ország szempontjából)
"Az ellenzékben lévő pártok csak javasolhatnak,ötletet adhatnak,módosításokat terjeszthetnek be.
A döntés a Kormány többségé."
Ha most bele mennének valamibe, akkor benne lennének a kormányban, ezért a fentiek értelmetlenek.
Azért logikailag nincs teljesen rendben az állításod, mert azzal, hogy most már az előrehozott választás mellett áll ki a Fidesz, azzal egyúttal Gyurcsány távozása, leváltása mellett is kiáll. :o)
Tehát nem tett le róla, nem változott az álláspontja, hanem ez most már csak a kívánt változás egy része lenne.
Pampa, a végével kezdem:)
"Gondold végig.ha a Fidesz megszavazná az új Miniszterelnököt nem szólna másról a hártalevő 1 év mint arról,hogy ez a Fidesz szavazatán múlt...mert ha a Fidesz nem támogatta volna akkor bizony most sokkal jobb lenne...
ezt mindet a fidesz-nek köszönhetik...."
Nem idézem vissza a szövegem. A lényege az volt, hogy egy 2 és fél éve "minden csak Gyurcsány ne" szöveget skandaló párt szembeköpi magát, ha egy ilyen szavazáson - taktikailag - nem vesz részt / ellenkezőleg szavaz. Erre a válaszod a fenti volt. Ezek szerint egyáltalán nem érted még mindig, amit írok. Nem azt írtam, hogy a Fidesz szerintem hülye, ha így tesz (a szembeköpi nem ezt jelenti). Sőt. Logikus, ha így tesz, szerintem is, logikus, ha nem vesz részt a szavazáson. Ez a politikai játszma. Erról magyarázol te is. Én nem vagyok hülye, ezt nem kell megmagyarázni nekem. Csakhogy, míg Gyurcsányon számon kérted eddig, hogy nem érdekel téged a politikai játszma, igértek A-t, megléptek B-t, tehát hazudtak = menniük kell, addig Orbánnál szerinted - mivel őket az ő szempontjukból értékeled - belefér, hogy eddig mondtak A-t, most lépnek B-t azért, mert taktikailag nekik így jó. Érted mit mondok? Az értékelésed változott? Nem csoda, hiszen tudjuk, hogy elfogult vagy...
"Te a politikához is konyítasz valamit? Mert szerintem nem ez a szakterületed."
Te vonod kétségbe az én hozzáértésem?
1. téged saját bevallásod szerint megvezettek;
2. mindezt egyetlen választási beszéddel;
3. mert saját bevallásod szerint egyáltalán nem volt rálátásod a dolgokra (=fingod nem volt, mi zajlik, nem olvastál, nem értettél semmit, ami gazdasággal, politikával kapcsolatos);
4. akkor utólag vagy ne akard mások ilyen irányú tapasztalatát/hozzáértését/ismeretét számonkérni, vagy ha erre van alapod, akkor ismerd el, hogy 1-3. pontok mindegyike hazugság.
(5. egyébként valóban nem szakterületem, hiszen nem ez a szakmám:))
Összefoglalva, értem, hogy miért nem akartad megérteni, amit írtam lejjebb, tovább tényleg nem ragozom, más értette.
az lesz pampa, hogy a fidesz beszopja, mert elő kell jönni a farbával, vagyis a komoly reformokkal.
Akkor már nem hamukálhat és te megint csalódni fogsz, de nem leszel egyedűl, lesztek még pár százezren az országban.
a gyógyulás első lépése a baj forrásának felismerése : "elkú...uk" ő legalább már tudja mi a helyzet... a másik oldalról ilyen dolgok miért nem szivárogtak ki soha? vagy azért mert még felismerni se tudták, vagy azért mert egyszerűen túl nagy energiát fordítanak a buktatók felkutatására, és kevesebbet a tényleges teendőkre...
"Aggódó hangok persze így is vannak. Többen megjegyezték, hogy az előrehozott választások borítékolható győztesének, a Fidesznek nincs ismert programja, ezért ez a forgatókönyv "fejesugrás a reménytelenségből az ismeretlenbe". Érdekesség, hogy többnyire a külföldi elemzők gondolták úgy, hogy nincs szükség előrehozott választásra - úgy tűnik, kívülről nézve a rövid távú stabilitási megfontolások erősebbek."
"A saját maga túlélése érdekében képes az Ország jövőjét is beáldozni.
"Ennek az országnak már csak "ártani" tud a jelenlétével."
A te alapállításod: Gyurcsány árt az országnak. Következtetés: aki nem akar ártani az országnak, annak mindent meg kell tennie, hogy Gyurcsány menjen. Most meg azt írod a konkrét szavazásról, hogy reméled ebben a "bohózat"-ban nem vesz részt a Fidesz. Ha nem vesz részt, megnő az esélye, hogy Gyurcsány marad, ha marad, nem tettek meg mindent, hogy távozzon, ezzel ártottak az országnak. Hát itt az ellentmondás. Saját érvrendszeredben.
Penznyelo
Te a politikához is konyítasz valamit? Mert szerintem nem ez a szakterületed.
Az ellenzéknek nem feladata a kormányzó párt helyett megfelelő MNE-öt szavazatával pozícióba emelni.
Gondold végig.ha a Fidesz megszavazná az új Miniszterelnököt nem szólna másról a hártalevő 1 év mint arról,hogy ez a Fidesz szavazatán múlt...mert ha a Fidesz nem támogatta volna akkor bizony most sokkal jobb lenne...
ezt mindet a fidesz-nek köszönhetik....
soroljam még?
Az ellenzékben lévő pártok csak javasolhatnak,ötletet adhatnak,módosításokat terjeszthetnek be.
A döntés a Kormény többségé.
És a felelősség is.
Végül,ha megértette Gyurcsány,hogy ő az akadály és ezért lemond akkor ezt miért nem tette meg akkor amikor az öszödi beszéd kiszivárgott?
Akkor még nem hallotta meg a Fidesz kérését?
Hiába próbálsz ellentmondást keresni max. az elhangzott beírásokból lehet össze ollózni ilyen részeket.
És az már csúsztatás.
És a konkrét felvetésedre:
A Fidesz egy olyan kérdésre tudna határozott egyértelmű választ adni ami így szólna:
Alkalmasnak tartja e ön Gyurcsány Ferencet bármilyen állami,politikai poszt betöltésére?
Erre lehet jó választ adni...
De arra:
Bizalmat szavaz e ön Gyurcsány Miniszterelnök jelöltjének?
Erre szavazzon IGEN-nel az MSZP és azon pár képviselő akit meg tudnak nyerni az ügynek...
A Fidesz 2 választást bukott taktikai hiba miatt....
Na nézzük Pampa, ezt írtad a "Mi lesz veled Magyarország" című topicban február közepén (nem 2006-ban) Gyurcsányról:
"A saját maga túlélése érdekében képes az Ország jövőjét is beáldozni.
"Ennek az országnak már csak "ártani" tud a jelenlétével."
A te alapállításod: Gyurcsány árt az országnak. Következtetés: aki nem akar ártani az országnak, annak mindent meg kell tennie, hogy Gyurcsány menjen. Most meg azt írod a konkrét szavazásról, hogy reméled ebben a "bohózat"-ban nem vesz részt a Fidesz. Ha nem vesz részt, megnő az esélye, hogy Gyurcsány marad, ha marad, nem tettek meg mindent, hogy távozzon, ezzel ártottak az országnak. Hát itt az ellentmondás. Saját érvrendszeredben.
A levezetés csak a te alapállításaidat és a logikát követi.
Ezt külön kiemelném neked:
"A saját maga túlélése érdekében képes az Ország jövőjét is beáldozni."
Ha a Fidesz is politikai játszmát játszik és szerinted "bohózat"-on való nem részvételével hozzájárul ahhoz, hogy Gyurcsány maradjon, akkor nem pont ugyanezt teszi?
(Szerintem igen, ahogy mindig minden párt / politikus ezt teszi. Csakhogy én ezt belátom mindkét oldalról, sőt ebben az szakmában ez így működik, te viszont azt állítod az egyikről, hogy ilyen, a másikról, hogy nem)
KT, félreértés ne essék, nálam mindkettő a politikai játszma kategóriája. Pampát saját nyilván nem véletlenül szigorú (X időpontban állítok valamit, X+t időpont állítok / meglépem ennek ellenkezőjét = hazugság) nézetrendszerének ellentmondássoságára akartam felhívni a figyelmet. Azaz, amiket neki írtam, nem én állítom, képviselem. Hanem az ő eddigi gondolkodása alapján neki kellene ezt gondolnia, ha saját korábbi érvelésével szemben következetes marad.
Nem maradt. Nem lepett meg.
Ennyi a történet. De elengedem a történetet, többet nem érdemes ezzel foglalkozni. Egyébként egy hibát elkövettem: ha én logikailag sikeresen szembesítettem is Pampát az ő nézetrendszerének következetlenségével, éppen ez utóbbiból adódóan aligha remélhettem, hogy ezt ő maga is észreveszi, pláne elismeri. Na ez az én hibám.
Az oroszok szerint a magyarokra a fityisz verés korszaka köszöntött amióta szerencsétlen fityisz vezér nem jutott a trónra, ezáltal tönkre zúzta és megsemmisítette az egykor éllovasnak számító Magyarországot a térségben.Tipikis magyaros mentalítás dívik a fitydesz soraiban, "megdöglött a mi tehenünk dögöljön meg a tiéd is". Ezzel a programmal lehet Magyarországon elöre hozott választásokat tertani, hát ez elképesztő. Itt van a Magyarok feje felett a damoklesz kardja, egy hajszáll választja el őket a totális gazdasági összeomlásztól, és az urnákhoz akarnak járulni. megzavarodott ez a nép.
"Hogy a fideszt idézzem, "az egészségügy nem üzlet", azaz az egészségügy maradjon állami tulajdonban, lásd korházprivatizáció.
A patikákat is vissza állami tulajdonba.
A richter, egis, stb. részvényesei is kezdhetik a befektetésük értékét nullával szorozni.
Nyugi, tudom, a fideszes agyament szöveg csak néphülyítés, hisz 2002-ben még ők is privatizálni akarták a kórházakat , csak utána fertőzte meg őket valami rég kihaltnak hitt komcsi vírus."
Nem, nem idő, hanem szerepfüggő. Az egri kórházat a Fideszes vezetésű önkormányzat "adta" magáncég kezébe.
Az az érdekes kérdés, hogy miért nem állít valaki (leginkább a Fidesz jöhet szóba, persze) egy olyan jelöltet, aki elfogadható a Fidesznek, az MDF-nek és az SzDSz-nek. Ez, ugyanis többség a jelenlegi parlamentben. Pláne, ha megnyernek néhány ingadozó szocit - biztos vagyok abban, hogy lehet találni ilyet.
Nem volna muszáj választáson törni a fejüket feltétlenül. Csak kellene egy db alkalmas, hiteles, elfogadható személy. Hát nincs egy sem ott?
Pénznyelő,
most komolyan direkt vettél magadra egy ilyen vaskalapos balos nézőpontot, érvelést - vagy inkább még azon is túllépőt? :o)
Neked, aki saját bevallása szerint a racionális megközelítés híve vagy, az eseményeket követve pontosan látnod kéne a következőket (ahelyett, hogy egy kifordított logikával próbálsz csúsztatni):
1 öszöd után, nyilván érthető, egyből követelték Gy. lemondását + előrehozott választást.
Nem volt elérhető egyik sem, maradt Gy. lemondatásának napirenden tartása.
2. később, mikor már egyértelművé vált a kormány totál tehetetlensége, + koalíciós problémák, jött a szakértői kormány felvetése + Gy távozása.
3, mikor már kisebbségben volt az MSZP onnantól már folyamatosan az előrehozott választás volt előtérben a retorikában a mai napig is.
Ergó:
Ha csak min.eln. csere lenne, az már jelentős visszalépést jelentene a Fidesz által szükségesnek látott változások sorában, az utóbbi időben folytatott kommunikációjukkal szembe menne, tehát pont ez a lépés lenne saját maguk és szavazóik arcul csapása.
.
Nem feltételezem, hogy ezt ne tudtad volna lekövetni, tehát marad az kiinduló álláspont, hogy direkt kezdtél bele egy ilyen féligazságokat tartalmazó, homokba dugott fej típusú érvelésbe. Szerintem baromira nem áll jól.
Illetve nem értem, ezzel mért kellett idegesítened a vitapartnered/nerid. (Pampát biztosan, meg lehet másokat is nem követtem annyira végig, csak átfutottam)
Nem gondolhatod, pénznyelő, hogy ha az MSZP-SZDSZ-MDF nem talál elfogadható jelöltet, akkor a FIDESZ-nek és az MSZP-nek lehet közösen elfogadható jelöltje?
Nem lehetsz olyan naív, hogy azt gondold, hogy egy mai helyzetben a FIDESZ elfogad egy gyurcsányi bábot Gyurcsány helyett, mint ahogyan azt sem gondolhatod, hogy az MSZP elfogad egy FIDESZ-es jelöltet Gyurcsány helyett! Itt nem lehete konszenzus!
Egyedüli lehetőség, hogy marad az MSZP-SZDSZ-MDF közös jelölt!
Az viszont mindenképpen jó hír, hogy már maga Gyurcsány is kimondja, hogy rossz választás volt személye, mert alkalmatlan volt a 2002-es gazdasági állapotok szinten tartására sem.
Végre már, az utolsók egyikeként, ő mag is belátta ezt.
De valóban félő, hogy ez az egész a legm erészebb blöffje volt csak, hogy megtarthassa az MSZP pártelnöki székét, majd ezt követően a miniszterelnöki széket is.
Mert meggyőződésem, hogy ez a blöff, hazugság is csak Gyurcsány érdekéről szólt, és nem az országéról.
(Ez az a fajta hazugság, aminek a fele igaz. Nevezetesen az, hogy Gyurcsány megint elhibázta a rábízott országgal való gazdálkodást, de valódi célja ennek ellenére az, hogy a bizalmatlansági szavazás után is a hatalomban maradjon, és ezért, az általad is ismertetett állásponttal, a FIDESZ-t hibáztassa majd. Ügyes, de tisztességtelen húzás, ugyanakkor azt most sem tagadhatom, hogy Gyurcsány hazugságait nagyon sokan megeszik, nap, mint nap, s ezt is meg fogjűák majd enni nagyon sokan, de egyre kevesebben, csak nem elegen!)
Emlékeim szerint arról met a nagy vita, hogy kht-k, vagy proffitorintált vállalkozások legyenek-e a kórházak.
Aztán egyik se lett.
Amúgy szerintem a legnagyobb baj az, hogy teljesen tévúton vagyunk.
Jelenleg az összevonások, a leépítések egyéb dolgok miatt baromi kínálatszűkítés zajlott le. Több hónaőpos, éves várólisták mindenfelé. Hiánygazdaság, mint a kommunizmusban, és a színvonal is hasonló lesz, ha nem lesz változás...
A minap urológiai problémám akadt, elmentem a klinikára, ahol mondták, mit akarok??? Azt hiszem, hogy bejövök, és megvizsgálank? Ugyan már, adnak új időpontot, egy hónap múlva jöhetek.
Hogy a fideszt idézzem, "az egészségügy nem üzlet", azaz az egészségügy maradjon állami tulajdonban, lásd korházprivatizáció.
A patikákat is vissza állami tulajdonba.
A richter, egis, stb. részvényesei is kezdhetik a befektetésük értékét nullával szorozni.
Nyugi, tudom, a fideszes agyament szöveg csak néphülyítés, hisz 2002-ben még ők is privatizálni akarták a kórházakat , csak utána fertőzte meg őket valami rég kihaltnak hitt komcsi vírus.
"Pontos stratégia mentén történik minden, Gyurcsány már útjában áll azoknak a globális erőknek, amelyek a jelenleginél is nagyobb fokozatba akarják állítani az erőforrás-szivattyúkat – állítja Bogár László, aki szerint csak egy szemfényvesztő trükköt láthattunk. A professzor szerint a Reformszövetség programját akarják helyzetbe hozni, ebben a játékban Bokros Lajos is csak egy statiszta. Azonnal óriási tömegben kellene az utcára vonulni és tiltakozni a most kibontakozó oligarchikus mutyizás ellen, az előre hozott választások mellett – állítja Bogár."
Mármint ezt a hülyeséget próbálja a fidesz lenyomni az emberek torkán.
Az egyedüli megoldás a nagykoalíció lesz, de ez előtt még lesz min. 4 év semmittevés, lévén a fidesznek esze ágában sincs az ország érdekeit előtérbe helyezni.
Van a Fidesz-nek többsége a Parlamentben?
Aki valamit tud csinálni az a MSZP. Ő cserélheti le ha akarja valaki másra.
Orbán támogassa Gyurcsány jelöltjét????
Támogassa Gyurcsány Orbán jelöltjét. Szerinted megtenné?
A Fidesz padsorból jelölnek valakit és megszavazzák. Ő leteszi az esküt,majd bejelenti a kormány lemondását.....
Ugye,ugye.
És Gyurcsány nem azért fog menni vagy maradni mert a Fidesz vagy nemmel vagy nem szavaz .
Ezt a harcot az MSZP-SZDSZ- MDF pártoknak kell lerendezni.És amelyiknek van esze az nem fog ebbe "belesétálni".
És abban sincs igazad,hogy a Fidesz nem követetelte Gyurcsány menesztését. A Lendvai megmondta: Csak Gyurcsány képes kivezetni az Országot a válságból...
Ez a mostani egy újabb Gyurcsány féle politikai taktikai húzás. Értelme semmi,de lehetőséget ad számára arra,hogy visszatérhessen a politikába.
Ez amiket leírsz az csúsztatás. Van valóság tartalma,de nem azokban a szövegkörnyezetekben amiket kiemelsz.
Amikor a Fidesz szakértői kormányt akart az MSZP simán elutasította....
Közben a Fidesz már választásokat szorgalmaz erre most szóba jön a szakértői kormány és a Fidesz a "köpönyegforgató" mert elutasítja....
Nem az MSZP-t találod meg,hogy ha mégis lehet szakértő kormány akkor miért nem abban az időben amikor az ellenzéki pártok kérték.
Ez sima időhúzás és egy új politikai játszma kezdete.
Csak ezzel nem kerül ki a válságból az ország.
Egyedüli megoldás a választás.
Hétfőn kiderül,hogy ehhez a javaslathoz lesz e többség a Parlamentben.
Természetesen gondolom én,ha ezt az MSZP nem szavazza meg te nem fogod rajtuk számonkérni.
Az MSZP javaslatát ha a Fidesz nem szavazza meg az baj...
A Fidesz javaslatát,ha az MSZP nem szavazza meg....
Szeretem ezeket a szövegeket. Szerinted az MSzP mit akar? Miért nem akarnak új választásokat? Lenne 10%-uk, meg 15 képvoiselőjük aztán kész. Mindenkinek jobb lenne...
Ugye nekik semmi közük a hatalomhoz, ők csak az ország érdekeit nézik, biztos azért tartunk itt...
"1998-2002 között hallottad azt,hogy nem tudunk kormányozni mert az ellenzék mindent megakadályoz? "
Nem is történt semmi érdemleges 98-02 között..... Csak a NATO-ba lépéshez kellett 2/3, azt megszavazta az ellenzék is. Ettől függetlenül 4 év semmittevés volt, érdemleges szerkezetbeli átalakítások nélkül. Fenntartották a rendszert, ennyi.
Értem. Tehát ha Gyurcsány marad, mert a Fidesz nemmel szavaz egy ilyen szavazáson, akkor az teljesen rendben van szerinted két és fél év "Gyurcsánynak mindenképpen mennie kell", meg "bárki, csak ne Gyurcsány" szövegek után. Ha szerinted ez oké, akkor részemről lezárhatjuk a vitát, nincs értelme. (csak megjegyezném, hogy az ellenkező oldal hasonló politikai játszmáira simán rávágod a "hazudtak" jelzőt).
Vedd már észre, a fidesz hatalmat akar, minden áron.
Gondold már végig az elmúlt 7 év eseményeit, mikor nem a hatalomról prédikáltak??? Mikor nézték ők az ország érdekeit?
Most eljött egy olyan pillanat, ami a rendszerváltás óta nem volt, közösen léphetnének fel a pártok. De nem megy, van köztük egy júdás, amelyik a "minden áron hatalmat" játsza továbbra is.
Ezzel semmi gond és nincs is benne ellentmondás.
Ők lehetőségeket javasoltak. Választás,szakértő kormány, Gyurcsány csere.
Szakértő kormány,már késő ezzel a javaslattal sokkal előbb kellett volna előállni.
Gyurcsány lecserélése,ez nem a Fidesz gondja ezt az MSZP nek kell megvalósítani.
Egy évvel a választás előtt? Minek? Időhúzásnak?
Ebben a szakaszban már csak a választás a jó megoldás.
Remélem a Fidesz nem adja a nevét ehhez a bohózathoz.
"Amikor Medgyessyt cserélték Gyurcsányra akkor sem az ellenzék szavazta meg."
Még mindig nem akarod megérten. Akkor nem skandálták két és fél évig, hogy Medgyessy takarodj. Most viszont két és fél éve visszatérő retorikai elem, hogy Gyurcsánynak mennie kell. És most lesz erről egy szavazás. Ha erre nemmel voksolnak, vagy nem vesznek részt a szavazáson, akkor saját maguk két és fél éves álláspontját ("mindegy ki, csak Gyurcsány ne") hazudtolják meg.
A hozzáértők között nincs az az idióta barom, aki elvállalná most egy évre a min.elnökséget, hogy elvigye az előre boritékolt balhét. Persze a hajléktalan szállón néhány liter kannás borért többen is elvállalnák. Ez minősíti Bokros Lajost is!
Törölt felhasználó2009. 03. 22. 16:36
#46
nem program kell, hanem tenni kell....a többi csak duma
"A Fidesz az előre hozott választást szorgalmazta mindíg"
Ez nem igaz. Szakértői kormány elképzelését is támogatták (sőt talán ők dobták be). És elhangzott tőlük az is, hogy ha az MSZP marad is hatalmon, akkor is mennie kell Gyurcsánnak.
A Fidesz az előre hozott választást szorgalmazta mindíg. A Miniszterelnök cserét pedig csak a parlamenti többség tud megvalósítani, ennek nem része a Fidesz mivel ellenzéki párt.
Gondolkodjál már el ezen. Beterjeszt egy konstruktív bizalmatlansági indítványt Gyurcsány (?) maga ellen és várja a Fidesz szavazatát???
Mert ez nekem "műanyag fatipli"-nek tünik.
Amikor Medgyessyt cserélték Gyurcsányra akkor sem az ellenzék szavazta meg.
Ez a jelenleg kormányzó párt problémája és az a MSZP ha jól tudom.
Nem volt az ország elég nagy bajba a válság miatt még most erre rátesznek egy kis "kormányfő válságot".
Sokkal tisztább lett volna felmenni a Sándor -Palotába és ott bejelenteni a lemondását.
Amit csinálnak annak az egyedüli értelme,hogy 2010-ben a választáskor legyen újra tere igérni a kampányban. Most átadja egy strómannak a pálcát aki elviszi a balhét ezalatt az egy év alatt.
A kampányban mindent rá lehet kenni meg a Fidesz-re mert a Fidesz nem támogatta a "szakértő" kormányt és azért jutottunk idáig...
Porhintés,porhintés...bla,bla,bla....
Megint egy elvesztegetett egy év lesz az erdménye.
Úgy tűnik, nem akartad megérteni, amit írtam. Pedig lejjebb másnak sikerült, annak ellenére, hogy nem is nekik címeztem.
Ha a Fidesz a szavazáson nemmel szavaz, vagy nem szavaz, akkor szembeköpik saját magukat. Pláne akkor, ha Gyurcsány marad a szavazás eredményeképpen.
Az MSZP akar Miniszterelnököt cserélni,tehát neki kell ehhez biztosítani a szükséges szavazatot. Amennyiben nem képes erre akkor oszlassák fel a Parlamentet és legyen választás.
Ennek ez a sora.
Bokros szerint a Fidesznek sincs válságkezelő programja
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=112129