PORTFOLIO FORUM

igen, így van. A linkelt cikk inkább csak ismeretterjesztő célzattal íródhatott... annak is elég gyenge sztem. :)

nem véletlenül írtam korábban minden kötvényes hsz-emben triple-A bonitású kötvényekről, hiszen a 'risk-free asset' megjelölés leginkább csak ezekre vonatkoztatható.

Nyilván vannak olyan rövid pénzpiaci vagy kötvényalapok, amik ezeknél lényegesen kockázatosabb kötvényfajtákkal is spekiznek, de ezeknél az alapoknál mindenképpen pozitív hozamkényszer áll fenn, ezt pedig csak a kockázat növelésével érhetik el.

Ha megnézzük, a magyar állampapírok pld. jellemzően ebbe az utóbbi kategóriába tartoznak, tehát a magyar govt. eszközökre semmiképp sem állhat fenn a "risk-free asset" megjelölés.

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 21:35

Előzmény: #7771 McDee

#7779

"Ha valaki idáig feldolgozta az olvasottakat, akkor már érti, hogyan lehetett akár 35%-ot is bukni egy biztonságosnak kikiáltott állampapír alapon 2009-ben, illetve nyerni utána közel ugyanennyit, amikor normalizálódott a helyzet.

(Van egy nagy téveszme, miszerint az állampapír biztonságos, azon nem lehet bukni. Amint látjuk, igenis lehet, nem is keveset. Arról nem beszélve, hogy az állam is csődbe mehet és akkor elfelejthetjük az oda betett pénzünket. Lásd Görögország, vagy a közelmúltból Oroszország és Argentína.)"

itt azért van egy kis mellélövés. ugyanis ha a kötvényes nem adta el 35%-os LEBEGŐ veszteségnél a kötvényét, akkor semmiféle veszteség nem érte, igaz, később sem nyert "közel ugyanannyit".
kötvénynél sokkal könnyebb kiülni egy nagyobb DD-t, mivel tudom, hogy kapom folyamatosan a kamatot, valamint lejáratkor fizeti a névértéket.
(ez tapasztalat, nem csak úgy hallottam valakitől..)

amiben van vmi ráció, az az államcsőd. nyilván államok is becsődölhetnek, ekkor nem, vagy csak részlegesen fizetik vissza az adósságukat. tehát ekkor is van esély némi pénzre (ellentétben egy csődbement cég rv-ével), valamint a fenti mondatban kiszámoló kb. ki is lőtte azokat az országokat, akik az elmúlt 10-15 évben csődöt jelentettek az adósságukra.(és ezek sem A besorolásúak voltak.)
azt azért elmondhatjuk, hogy befektetésre ajánlott ország kötvénye biztonságos, Baa3 és fölötte nem szokás csődbe menni...

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 21:30

Előzmény: #5868 Törölt felhasználó

#7778

terv: link

tény: link

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 21:11

Törölt hozzászólás

#7777

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 21:03

Előzmény: #7773 Törölt felhasználó

#7776

nem értesz te semmit pityu!
de miután az egész éjszakát végig fórumoztad,ideje lenne lepihenned,mára elég lesz az ámokfutásból,tartalékolj holnapra(neked mára)is valamit!

pá

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 20:56

Törölt hozzászólás

#7775

Tazsomaru 2015. 04. 25. 20:47

Előzmény: #7771 McDee

#7774

köszönöm a cikket! hasznos! tisztul a kép. :)
a relatív veszteséggel mindenhol számolni kell. a topik témájánál maradva, nézzük csak azokat, akik az elmúlt években aranyba, ezüstbe fektettek.
;)

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 20:37

Előzmény: #7769 tberki

#7773

Szia,

Tobbszor felajanlottam Lulonak, hogy ne kommentaljuk 1mas hsz-it....
Az ajanlatom tovabbra is all, akar kezdhetjuk hetfotol, ha o nem reagal en sem fogok...

Tudod, hogy van amig a velemenyed megegyezik a tobbsegevel addig ugye minden rendben...,de hogy esetleg mas velemenyed legyen mint masoknak az a portfolio foruman nem 1 egyszeru dolog...

emlekszel irtal nekem paksrol emailt, es orulok hogy szakitottal erre idot mert mas szemszogbol is latok dolgokat, en elfogadtam a te velemenyedet es tiszteletben tartom, te meg elfogadtad valamilyen szinten az en velemenyemet ill. hogy nehany dologban mas velemenyen vagyunk...

Azon viszont csodalkozok, hogy emberek nem merik leirni a velemenyuket, mert sajnos a forum az esetek tobbsegeben szemelyeskedesbe ill. a szavak csavargatasaba megy at nem logikus okfejtesre...

Hogy van az, hogy valaki aki a vilag egyik legnagyobb es legismertebb kotveny alapjanal dolgozott fel elmondani a velemenyet, mert attol fel hogy rosszindulatu megjegyzeseket kap ill. sertegetes targya lesz????

Nincs azzal baj hogy valaki ebben vagy abban hisz,de a forum arrol szolna, hogy informaciot osszunk meg egymassal, nyilvan kulonbozo velemenyek lesznek es ebbol mindenki tanulhat...
ki hogy kereskedik esetleg nem kereskedik, befektet vagy spekulal nincs jelentosege aminek lenne a velemenyek szabad cserejenek errol szolna a forum...

Ha valakinek bejon 1 elkepzelese nem tul sokan szoktak megkoszoni...
ha nem jon be akkor viszont 10,20,50szer tobben szoktak rosszindulatu sertegeto megjegyzeseket tenni...
pedig azert mert valaki megosztott 1 elkepzelest ami esetleg nem jott be szerintem nem azert tette, hogy barkinek is kart szeretett volna okozni...

minden egyes kereskedesert mindenkinek vallalnia kell a feleloseget ez mashogy nem megy...

a tudast, a joindulatot, masok idejet ami nem sertegetesre hanem informacio megosztasra iranyul igenis ertekelni kell...
bar egyelore ez nem divat,de ez is meg valtozhat...
persze ez nem csak rajtam mulik hanem mindenkin aki reszt vesz a forumon...

ha jol emlekszem en mar szoban es (nyomtam pluszt) mar nem csak Lulo, de mas hsz-ra is akirol ill. stilusarol megvan a velemenyem,de az idejet es informaciot amit megosztott azt ertekeltem....

a sertegetest es szemelyeskedest nem ertekelem...

velemenyet pedig jo lenne ha mindenki elmondhatna a forum temjaval kapcsolatban es nem kell egyeterteni mindenben,de azt is lehet kulturaltan csinalni...

Legyen szep napod!

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 19:16

Törölt hozzászólás

#7772

McDee 2015. 04. 25. 19:15

Előzmény: #7766 Tazsomaru

#7771

link
Idézet a cikkből: "Ha valaki idáig feldolgozta az olvasottakat, akkor már érti, hogyan lehetett akár 35%-ot is bukni egy biztonságosnak kikiáltott állampapír alapon 2009-ben, illetve nyerni utána közel ugyanennyit, amikor normalizálódott a helyzet."

Én azt gondolom, hogy az valóban igaz, hogy lejáratig tartva nominálisan nem lesz veszteséged, de ha figyelembe vesszük az u.n. "opportunity cost"-ot (remélem ez az idevágó kifejezés), úgy mindenképpen számolni kell a relatív veszteséggel.

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 18:51

Előzmény: #7768 Törölt felhasználó

#7770

nem havi 10% és nem is fix,nem írom le mennyi,mert egyrészt nem tartozik rád,másrészt,úgyse hinnéd el!

nem? hát mivel kéne példálózni,hm?

"Hogy allsz a 10bol/10 nyereseges ill. veszteseges kereskedessel?
;DDDD "
erre véletlenűl ráhibáztál , pont így !

rövid , de annál tartalmatlanabb ittléted óta 3 x annyit írtál már , mint a csehov összes , de egyetlen értelmes mondatot nem tudsz bemásolni , aminek lenne füle és farka , vagy ne hemzsegne a helyesírási hibáktól.
jah , alapkezelő , meg gépészmérnők , az első elemit nem tudnád megugorni.
villanypásztornak se vennélek fel egy elhagyatott kengurufarmon , nem hogy pénzt bízni rád !

na menj , mert éhesek már a cápák , de mindenképp egy szörfdeszkán közelíts feléjük !

intézkedj a kizáratásomról !

tberki 2015. 04. 25. 18:50

Előzmény: #7768 Törölt felhasználó

#7769

Istenem... sose fogjatok ezt megunni?

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 18:30

Előzmény: #7764 Törölt felhasználó

#7768

Lulo (havi 10% fix meg mindig fix???)
fejezd be a szemelyeskedest es a provokalast....es masokat serto magatartasod...

-nem a haverjaim...

nem kellene peldalozni sem az S&P-vel sem a bitcoinnal sem az arannyal...

talan volt 1 megjegyzesed a NZD/JPY-re is amikor elkezdett esni...

NZD/JPY pedig igaz mar nem 8%-al veri a Dax-ot csak 5,3%-al nekem igy is jo volt…

link

egyebkent hogy a stilusodban kommunikaljak:

Havi 10 fix jossz csutortoktol 4 ujabb Milkaval….
Tudod hany embert erdekel, hogy valaki nyeresegesen vagy vesztesegesen zar 1 pozit…
Ha pedig veletlenul te is a felprofik taboraba kerulnel, akkor mar teged se fog erdekelni, hogy az utolso kereskedesed eredmenye mi lett, esetleg az utolso 4 vagy 10 kereskedes eredmenye mi lett…
Ami viszont szamit, hogy a szamlad ill. szamlaid erteke novekszik folyamatosan…(na nem a demo mert abbol csak demo milkat kaphatsz)

az hogy mennyivel ajandekozott meg a piac a heten meg hagyjuk mert akkor ugye fennhejazo; nagykepu leszek...

Hogy allsz a 10bol/10 nyereseges ill. veszteseges kereskedessel?
;DDDD
Ne aggodj ha eleg sokaig probalkozol sikerulni fog mindketto...
;DDD

ez pedig nem 1 nyelvtan ora hanem 1 gazdasagi forum....

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 18:21

Törölt hozzászólás

#7767

Tazsomaru 2015. 04. 25. 18:19

Előzmény: #7747 pomperj

#7766

pomperj, mage, stingy! köszönöm a válaszokat!
kb így gondoltam én is valahogy. ha a megtakarításaim egy részét minden évben kötvényekbe fektetem és ezekkel szépen kiülöm a lejáratot, akkor minimális kockázatot vállalok. viszont, amint szerencsejátékba kezdek és spekulálok velük, azzal jócskán növelem a kockázatot. egyelőre maradok U.S.Treasury Bonds ETF-eknél.
;)

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 18:05

Törölt hozzászólás

#7765

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 18:01

Előzmény: #7741 Törölt felhasználó

#7764

brrr. ezért kár volt megszakítani a pihenőt!

bill,jpmorgenes srácok-úgy beszélsz róluk,mint más a haverjairól.
biztos nagyon büszkék lennének rád!

jajjistenem,hogy is van az a mondás istenről,meg az állatkertjéről?
egyszerűen hihetetlen,hogy nálad mindig van lejjebb és még lejjebb!határtalan mélységeket is képes vagy bejárni,de legalább te vagy az élő példa arra,hogy van élet az agyhalál után is!

ELVISELHETETLEN és érthetetlen MEGABORZALOM,de nagyon!!!!!!!!!!!!!!!!!

aprópó,feltünt,hogy milyen higgadt véleménycsere folyik az önkéntes számüzetéseid idején? milyen következtetést vonsz le ebből a tényből,hm te polihisztor??

úgyis szeretsz 100 éves távlatokban gondolkodni,pihenésre is legalább annyit kellene fordítanod!
pl-ul visszatérhetnél 1.700-as aranynál,beszakadó sp-nél,vagy duplázódó bitcoin-nál.

helyesírásod sokat nem javult,méltó egy igazi alapkezelőhöz!

noreply üzenet pityu!!!

ui. nagybarnamanó s.o.s. gyere!

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 17:45

#7763

Aki picit is figyel az lathatja, hogy az EKB folyamatosan allamkotvenyeket vasarol nem csak nemet,francia, spanyol olasz stb...stb...
Mi az ECB feladata????
Mi tortenik ha a gorogok nem tudnak fizetni???

Mi tortene ha esetleg Nemet,Francia, Olasz, Spanyol kormany kerul olyan helyzetbe hogy dontenie kell, hogy a nyugdijakat a kozalkalmazottak beret fizetik vagy eppen az IMF vagy mas hitelezonek valo torleszto reszletet.....

ha 1 kormany ugy dont, hogy nem hajtja vegre azokat a fiscalis reformokat amit az EU,ECB,IMF es meg sorolhatnanak...
amik egyebkent nem mas mint az adott allamnak a reszleges csodje csak nem a kulfoldi hitelezok fele hanem az allampolgarai fele...(akik adojabol letezik ill. tartja fenn magat ill. kapta jogi hatalmat)

a problema csak ott van, hogy a politikusok mandatuma es hatalma is lejar 1 nap es ha tulsagosan zugolodik a nep es csak nem akarja bevenni a keseru pirulat ill. nem kivan reszt venni az ugynevezett fiscalis reformokban amik egyebkent nem masok mint: (oktatas reformja, egeszsegugy, nyugdijak,kozalkalmazotti berek es egyeb szocialis jutatasok csokkentesebe, amire egyebkent az adojukat fizettek....tehat reszleges csod, csak nem a kulfodi intezmenyek ill. hitelnyujtok fele hanem a sajat allampolgarai fele....)
Na ekkor donteni kell hatalom es a sajt poziciom vagy a kulfoldi hitelezok???
a vegen a kerdesre a valasz nem tul bonyolult...

Na ekkor jonnek a gengszterek Dhagi-val es szepen nem vasaroljak a rendetlenkedo allamok kotvenyeit...
a lejaro tartozasok ujrafinanszirozasa magasabb koltseggel jar ami meg kiszolgaltatobba teszi a rendetlenkedo allamot es ha meg ez sem eleg akkor nehany nappal 1 komolyabb ujrafinanszirozas elott bele is lehet adni ill. a piacra ra lehet tukmalni a 3,4,5 esetleg 8 ev mulva lejaro kotvenyeket... persze a bizonytalansag miatt meg magasabb yieldeket szeretnenek a kockazatok miatt a befektetok most mar...

szoval lehet zsarolgatni meg kenyszeritosdit jatszani, ha valaki nem az ECB altal elvart modon viselkedik....
a problema hogy az ECB elvarasai nem mindig ugyanazok mint a helyi lakosoke ill. a kulonbozo orszagok allampolgaraie...

persze lehet hogy kicsit tul bonyolitom a dolgokat....es az is lehet hogy nem...

Törölt felhasználó 2015. 04. 25. 17:19

Előzmény: #7758 Törölt felhasználó

#7762

nem vagyok guru...
bar te probalod magad beallitani annak...

en nem gondoltam ezt te probalod beledumalni ill. azt a latszatot kelteni hogy en mit gondolok....

ideznek toled:

1."triple-A bonitású állam- és vállalati kötvényeket 'risk-free asset'-nek?"

-nincs kockazat mentes eszkozosztaly!!!

majd igy folytatod:

2."hasonlóan alacsony kockázat"

szoval kockazat mentes ill. hasonloan alacsony kockazat????
na mi ez ha nem okoskodas....ill. ellentmondas

nyilvan az inflacio kerdeset hagyjuk, meg azt is hogy az inflacio amit hivatalosan jegyeznek es a valos inflacio nem mindig ugyanaz...
azzal az aprosaggal se foglalkozzunk, hogy a kotvenyeket nem mindig abban a penz nemben jegyzik amivel a mi kis befektetonk fizet a boltban...

nem kivanok vegig menni az egeszen mert mar paran leirtak,de meg mindig nem erted ill. nem akarod beismerni hogy fogalmad sincs az egeszrol...

azert meg 1 aprosagot megemlitenek szamodra:

-a kotvenyek lejaratakor kifizetik a neverteket
(az esetek nagy reszeben,de nem mindig!!!)

semmifele garancia nincs arra, hogy tenyleg kifizetik 10,20 esetleg 28 ev mulva mondjuk a nemet esetleg amerikai kotvenyek neverteket vagy az olasz, francia, spanyol es meg sorolhatnanak....

szoval a risk free ami egyebkent "hasonloan alacsony kockazatu"..;DDD
es egyebkent nincs ra garancia hogy a neverteket kifizetik a lejaratkor....(ezen kivul kockazat mentes ha ulsz benne 10,20,30 evet es remenykedsz hogy tenyleg visszakapod a penzed) mondjuk $-ban vagy EUR-ban...hogy kozben ezek arfolyama hogyan valtozik az 1 masik kerdes...

de majd meg latod ill. szerintem meg fogod elni amikor nem csak vallalati, onkormanyzati ill. gorog allamkotvenyek neverteket nem fizetik ki...

erre mondanam, hogy nem jol merted fel ill. alul becsulted a kockazatokat.....

ezen kivul egyebkent igazad van gurunk aki nem kereskedik...;DDDD