PORTFOLIO FORUM

Korábban Horn Gy.-nak az volt a véleménye, hogy a "reformok" megvalósíthatóak, ha a kórháztörvényt sikerül tető alá hozni, ezen fog eldőlni a kérdés !

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2007. 02. 28. 11:22

Előzmény: #359 tokos.

#360

Azért tévedsz, mert aki pénzéhez az már úgyis kiment külföldre, vagy elment orvoslátogatónak.

Vagy esetleg a már rendszer haszonélvezője (sebész főorvos, szülész főorvos, stb).

Az 500 pénz már nem lenne rossz, de egy 300-ig mindeképpen feltolnám az összeget (500-t egy kezdő orvos kap pl Olaszországban).

A hálapénz (ahogy a korrupciót) nem fogod tudni adminisztratív úton megszüntetni. Ha eljutunk arra a szintre hogy morálisan elítélt lesz a hálapénz elfogadása, a korrumpálódás, az adó és járulékcsalás, akkor lesz igazi visszatartó erő...
De ehhez minimum, hogy jól megéljen abból amit hivatalosan kap!

tokos. 2007. 02. 28. 11:16

Előzmény: #357 Törölt felhasználó

#359

Nekem az a véleményem, hogy az orvos nem akkor fogja visszautasítani a csúszópénzt, ha sokat keres. A megoldás az, hogy nem kell neki adni.

Meggyőződésem, hogy a német orvosok többsége is elfogadná, ha adnának neki, csak ott nemigen jut eszébe senkinek.

Nagytudású kollégám mondta, a sok pénznél csak a mégtöbb jobb.

Szerinted mekkora fizetést kellene nekik adni. 500 rugót? Ezret? kétezret?

Szerinted az elég? Egy frászt, minél többet kapsz, annál nagyobbak az igényeid, és annál többet akarsz keresni. Ha meg adják amúgy is, nehéz visszautasítani.

matgab 2007. 02. 28. 11:09

Előzmény: #355 Törölt felhasználó

#358

hát azért a Bokrost én a mai napig is törölném a történelmünkből...
Több megoldási lehetőség közül ő azt választotta ami a legegyszerűbb...Na akkor húzzunk még egy nagyot az embereken...
Meg is kapta ezek után a Világbanktól a maga kis kitüntetéseit...

Törölt felhasználó 2007. 02. 28. 11:06

Előzmény: #354 tokos.

#357

A paráról meg az orvosok javadalmazásáról:

Erre én más megoldást nem látok, mint hogy normális szintre emelkednek az orvosok bérei, és kihalásos alapon lassan nem fogják elfogadni a parát.
Bizonyos pozíciókban aztán lehet büntetni a para elfogadását (ha már jól meg van fizetve), lehet tiltani a magánrendelést kórházi orvosnak (ezt a legalizált parakikényszerítés), és el lehet várni az orvostól hogy visszautasítsa a parát. Itt nem a 2-3 eFt-os "borravalókról van szó elsősorban ami gáz, hanem a nagyüzemileg beszedett 10-30-50-100eFt-okról (műtétek, szülések "árai")

A szegény tanyasi nénikétől sok orvos most sem fogadja el a parát, amitől a nénike még rosszabbul érzi magát többnyire (mert miért nem fogadja el az orvos? szivesen adja (tényleg), szeretné meghálálni azt hogy foglalkoznak vele, máshogy ezt nem tudja megtenni, vagy talán kevés amit adni tud és az a baj?). Talán szebb lenne ebben az esetben hálapénznek hívni.

Más esetekben pl szülésnél az orvosod ha bejön akkor azt a szabad idejéből teszi (ha nem indított szülés amiről lehet jókat hallani hogy pénteken de már nem indítanak mert a főorvos úr már elmegy du síelni...) magyarán ha ezt díjazni akarja az ember akkor ez nem annyira gáz helyzet...

Törölt felhasználó 2007. 02. 28. 10:34

Előzmény: #355 Törölt felhasználó

#356

A reformok kellenek, de nem mindegy hogyan.

A jelenleg fennálló hülyeségeket benne hagyták a rendszerben. A jelenlegi intézkedések eddig csak a leépítés irányába mennek (megszüntetik az ágyak 30%-át, háziorvosi praxisfinanszírozás csökkentve) másik oldalról az ellenszolgáltatás csökkentése mellett a pénzbeszedés megy: járulékemelés, számos jövedelem eho-ztatása (nem jár az ehoért semmi, egyfajta adó), vizitdíj, gyógyszertámogatások drasztikus csökkentése.

Ebből egyenlőre semmi nem látszik az egészségügy javulása irányába. Ezek az intézkedések eddig maximum gazdaságilag rakják rendbe az oepet...
Mondjuk mi egyenlőre megintcsak jól járunk, mert a Nyírő kilövésével egy elit kórházhoz fogunk tartozni (Honvéd), ami átveszi a Kútvölgyi szerepét is (valahogy a kormányzati negyed sem véletlenül kerül ide).

Az 5 éves távlatban mi is reménykedünk, egyenlőre baba épül a pocakban, úgyhogy kedvesem el fogja hagyni a pályát, amíg letisztulnak a viszonyok (asszem egy nagyon jó időzítés volt), sőt ha 1-2 év múlva sem lesz jobb a helyzet akkor rágyúrunk a következőre is...

Törölt felhasználó 2007. 02. 28. 10:15

Előzmény: #353 tokos.

#355

Azt az orvost aki a leggenyább stílusban kikényszeríti, pedig ki kell vonszolni az utcára és főbelőni (copyright by Garfield) - néhány embert undorítóvá tett ez a rendszer, most meg persze próbálná azt megőrizni.

Na, reméljük előnyére változik valami, mondjuk 5 éves távon (azt talán már remélhetem)

Elf, "poziból" (mint orvos) üzenem neked és a kedvesednek:
Emlékezz Bokrosra, ő volt maga sátán, 4 évig köpték, akasztófázták... most meg mindenki hozzá szaladna tanácsért.
Molnár most maga a sátán, akasztófázzák - bízom benne hogy 5-8 év múlva a horvátok hozzá szaladnak majd tanácsért.

Remélem így lesz...

tokos. 2007. 02. 28. 10:11

Előzmény: #352 Törölt felhasználó

#354

Elfi,

Lényegében ezt írtam, mint te. Az egyik majd beleszakad, a másik meg lébecol.

Az ügyeletről is pontosan azt írtam, mint te, egyszer szar, máskor meg tudsz bóbiskolni.

Azért nem hiszem, hogy a felhozott példád havonta 6 alkalommal fogott ki olyan ügyeletet, mint írtad, és évek alatt többszáz embert kísért a halálba. Van olyan is, meg van másmilyen is.

A késői rendelést nem csak a háziorvosra írtam. A múltkor a lányom ment sportorvoshoz. Pont ugyanaz a téma.

Végül az orvosok javadalmazására visszetérve, nincs vita abban, hogy becsületes bért kellene nekik adni. Úgy látom, hogy ha csak simán megemeljük a bérüket az kevés, mert a csúszópénzt akkor is zsebre fogják tenni. Mert a sok pénznél csak a mégtöbb jobb. Máshogy kell megoldani a kérdést.

tokos. 2007. 02. 28. 10:03

Előzmény: #351 Törölt felhasználó

#353

A paráról az a véleményem, hogy a legnagyobb baj az emberek agyában élő fizetési kényszer.
Nyilván úgy indult, hogy kevesen fizettek, és azok valóban jobb ellátást kaptak. De mikor mindenki fizet? Mit várunk el? Mennyivel lenne jobb, mintha senki sem fizetne?

A fizetési kényszert persze nehéz kitörölni az emberek agyából, hiszen mindenki élni akar.

Mi lehetne a megoldás? Hát az, hogy fizessenek. kötelezően. A vizitdíj ilyen szempontból nem feltétlenül rossz, de kevés, 300 Ft-tal nem szűnik meg a paraszolvencia, mert az kaki pénz. Több kellene.

Aztán a kórházakban is hasonló a helyzet. Fizessen a néni. De kérjen róla számlát (ezt meg kell oldani, plúgy, hogy utólag egy részét elszámolhatod, vagy egy idő után kedvezményt kapsz rá). A kórházi vizitdíj meg maradhatna az orvosnál adózott jövedelemként, és ez egyben teljesítményösztönzést is jelenthetne.

Persze ezzel egyidejűleg némileg csökkenteni kellene a járulékokat, vagy legalábbis átszervezni a fizetés módját.

Törölt felhasználó 2007. 02. 28. 09:57

Előzmény: #348 Törölt felhasználó

#352

Kedves tokos! :)

Napi 8 órát orvosok is ritkán dolgoznak.

Az hogy a háziorvosod esetleg nem találod bent rendelési időben annak az az oka (többnyire) hogy telefonja volt hogy beteghez kell mennie. Persze háziorvosok nem dolgozzák magukat halálra (napi 4 óra rendelési idő + betegekhez kijárkálás)

Kórházi meg magánzó orvosok nem élnek meg a kórházi fizetésből, magyarul máshol is dolgoznak. Ez egy olyan hivatás (szakma) ahol a döntéshozatalhoz teljes agykapacitás kéne. Nem véletlen hogy kint az orvosok annyit keresnek hogy véletlenül se azon gondolkodjon hogy miből vesz a gyereknek cipőt (mondjuk 6 órás műtét vagy vizsgálat közben).

Ügyelet pedig tényleg úgy néz ki ahogy gibi mondja bemész ledolgozod a 8 órád (+ amennyi még hozzácsúszik) aztán bentmaradsz 16-8-ig ez alatt az üres időben kitünően lehet zárókat írni (mert a napi 8 óra nem elég az adminisztrációra) vagy aludni.
Az ügyelet nem csak alvással tellik, tudok olyan esetről amikor megállása nem volt az ügyeletes orvosnak a 12 óra alatt (felvett 6 beteget éjjel, 2-en meghaltak, 3 beteg rosszul lett, stb) szegény úgy nézett ki mint a mosott szar, úgyhogy haza is küldték mert nem lehetett rá fizikailag számítani a köv 8 órában (pedig eg. minisztérium szerint az ügyelet nem munka ugye).

Ezt képzeld el egy hónapban mondjuk 6 szor (fiatal orvosként) mert ugye az idősebb orvosnak már családja van nem ügyelhet annyit. A szilveszter-karácsony közül egyiken te biztos nem lehetsz a pároddal, hétvégéd jó ha 1 lesz a hónapban ügyelet nélkül, stb

Ha valaki betart és azt mondja hogy nem ügyel akkor a betegekkel és az orvostársaival baszik ki, hiába nem ők tehetnek arról hogy szar a rendszer. Magyarul "sztrájkolni" sem lehet.

Belgyógyász rezidens ismerőse feleségemnek 1 év után (az addig csinos jókedvű nőből) egy lepukkant, karikás szemű, "megöregedett" nő lett. Társadalmi kapcsolatok nélkül dolgozik - alszik - dolgozik...
Ez a valóság a kórházi munkáról nem az hogy az orvos ügyeletben vígan alszik.
Feleséged/férjed, gyereked nem lát csak ritkán, mert ugye ahhoz hogy megélj kell mellékes is a 80-100 lakástörlesztésre elég talán vagy az albérletet+rezsit kifizeted belöle...

Törölt felhasználó 2007. 02. 28. 09:51

Előzmény: #336 Törölt felhasználó

#351

Ha már felmerült a para, hadd mondjam el insiderként a véleményem:
tényleg nem könnyű a 80-100-ból megélni havonta, de egy jó tanár se kap sokat, mégis sokat dolgozik, akkor is ha nincs megfizetve - persze a nagy átlag szintjén meg is van a kevés fizu eredménye a minőségben. De!
Erre nem megoldás, hogy az orvos zsebre rakja a szerencsétlen rozzant tanyában lakó nénike pénzit. Teljesen természetesnek veszik, jobb ellátást úgysem kap érte a betegek többsége (tudom).

Ráadásul az egész rendszert torzítja - nyugaton a szakorvos felügyeli a rezidenst, aki dolgozik (és így tanul) keményen, nálunk pl. mindent a főorvos műt, mert abból lesz neki a lé - mert elteszi a szerencsétlen nénikék pénzét. Ráadásul az orvosok kisebbik része kap csak parát.
Hogy számolnak el azal, hogy az orvosok többsége igenis 80-100-ból él? A nővér még kevesebből. Mert nehezen, de meglehet. Ez tisztesség kérdése. Aki kevesli ne menjen orvosnak (mellesleg csak így lehetne kiharcolni magasabb béreket)

Orvosként mondom, hogy aki elteszi a parát, hozzájárul a rendszer züllesztéséhez. Azonkívül meg "nem szép".

tokos. 2007. 02. 28. 09:44

Előzmény: #348 Törölt felhasználó

#350

Még annyit. hogy a teljesítményösztönzésre írhattál volna valamit.

Ha 50%-os a jó orvos, akkor azért egy 80%-osnak meg egy 20%-osnak nem kellene ugyanazt a pénzt kapnia. Valami differenciálás csak kellene nem?

Az 50%-ot egyébként nem látom soknak, szerintem még nekem is megvan a családon belül, pedig nem vagyok orvos.

tokos. 2007. 02. 28. 09:41

Előzmény: #348 Törölt felhasználó

#349

Kedves gibi,

A múltkor megesett, hogy a fiam egész éjszaka üvöltött, mert fájt a füle (kőszegen voltam).

Aztán nem tudtam jobbat, be a kocsiba, át Szombathelyre, ott van kórház, van fülész, nézze meg.

Az orvos jött, nem túl sok idő múlva, aztán meg is vizsgálta a gyereket, írt is föl dolgokat.

Ami miatt viszont írom, a szempilláit mintha mázsás súly húzta volna le, akkorákat ásított, hogy majd kiesett a feje a száján. Szerintem a kb. 10 percben az összes felmenőm, még a holtak is folyamatosan csuklottak.

Csak azért, írtam, mert az ügyelet természetesen munka, de azért nem ugyanolyan, mint egy átlagos rendelés. Biztos van, amikor nagy szenvedés, de ne ámítsuk egymást a jelentős részében bóbiskolással telik.

Közben meg esetleg a csinosabb ápolónőket is kezelgetni lehet:-).

Törölt felhasználó 2007. 02. 28. 09:26

Előzmény: #347 tokos.

#348

Kedves tokos.,

A parára mint félelemre, nem pedig mint mint pénzre utaltam. Bocs a nem tiszta fogalmazásért.

Természetesen nem ingyen ügyeltem, de nem is szabad akaratomböl, 17 éven át és még most is. Tudod, hogy néz ki egy ögyelet? Reggel 8-kor bemegyek, és másnap délután négykor megyek haza.

Hogyan képzeled el a teljesítmény ösztönzést? Tudod, van egy vállakozásunk, mellyel már tizedik éve jelen vagyunk az egészségögyben. Orvosi munkát szolgáltatunk. Még itt sem működik igazán a teljesítmény értékelése, hacsak úgy nem, hogy igyekszem jó szakemberekkel dolgozni. De tudod, ez nem mérnöki munka, ahogy Kostolany is mondta? talán a legközelebb áll a spekuláns mentalitásához: a diagnözis felállítása után sokszor megérzés alapján kell dönteni. Volt egy tanárom, ma orvos igazgató, aki azt mondta: ha a diagnözisaim 50%-a megállt, már jö orvos voltam. És ezt a betegei is így gondolták. Remélem, tudtam válaszolni. Údv

tokos. 2007. 02. 28. 08:20

Előzmény: #346 Törölt felhasználó

#347

Kedves gibi,

Nem teljesen világos, miért pont nekem címezted az írást, a parát asszem nem én említettem, bár akár felhozhattam volna én is. Igaz nemigen szoktam zsebbe adni pénzt, inkább megyek magánrendelésre, és akkor minden tiszta, és elszámolom egészségpénztárból.

A munkaidőre visszatérve nem állítottam, hogy minden orvos keveset dolgozik, azt látom, hogy egyesek egész álló nap szaladgálnak, csinálják, a másik meg nem érhető el a munkahelyén még rendelési időben sem. Jó, ha fél órával a rendelési idő kezdete után bebattyog, de a rendelési idő vége előtt egy órával már kár menni, mert nagy valószínűséggel nincs ott.

Talán szerinted ez rendben van, én kevéssé látom így. És ezért gondolom, hogy a teljesítményösztönzés valamilyen formában meg kellene, hogy jelenjen.

Mint orvos, esetleg leírhatnád erről is a véleményed, van-e értelme, ha nincs, miért van, és hogy kellene megvalósítani.

A munkaidőről.

Azt hiszem kevés ember teheti meg, hogy napi 8 órában elérjen valamit.

Mikor még közalkalmazott voltam, a napi 10 volt a jellemző, aztán ahogy elkerültem a versenyszférába, az első időszakban még több. Ez inkább túlóra volt, nem ügyelet, mert alapvetően nem bóbiskolással telt.

Annyit még elárulok, soha egyetlen kanyi vas túlórapénzt, vagy ügyeleti díjat ezekért nem kaptam. Alkalmanként jött egy kis jutalom, de ez töredéke volt annak ami járt volna. Úgy gondoltam, hogy ahhoz, hogy előrébb jussak, kevés a napi nyolc óra, és ha a munkaidőm végén kifordiul a kezemből a billentyűzet, és megyek bulizni, sehová nem fogok eljutni. Ezt egyébként most is így látom.

Ezek után azért óvatosan megkérdezem, te ingyen ügyeltél?

Törölt felhasználó 2007. 02. 27. 20:43

Előzmény: #329 tokos.

#346

Kedves tokos.!

A mai hatalmas para közepette had használjam kia az alkalmat (varietas delectat), hogy saját példámat bemussam Neked. Én mintegy 17 éve dolgozom orvosként, ezalatt az idő alatt mintegy 8 évvel többet dolgoztam le az ügyeletek miatt éjszaka, hétvégén és ünnepeken. És ezzel enm vagyok egyedül. Tavalyra sikerült elérni, hogy a sok per után végre az AB is kimondta, ami eléggé nyilvánvaló minden orvos számára: az ügyelet munkaidő.

És még valami a rezidens kérdéshez:
link

Törölt felhasználó 2007. 02. 27. 11:21

Előzmény: #342 Törölt felhasználó

#345

Akik ilyen magánrendeléseket csinálnak azokról nehéz átfogó képet adni:

Mindegyik rengeteget dolgozik (mondhatni munkamániás) jól keresnek amivel kompenzálják a családjuknak hogy kb 50-60 évesen tuti kipurcannak a folyamatos hajtástól.

Ismerek fülészt aki kórház mellett hallókészülék szaküzletben rendel (írja fel a gyógyászati segédeszközöket) közben kórház, ügyelet, saját (gyerek)rendelés otthon.
Nőgyógyászt aki kórház mellett magánrendel (hétvégén), közben magáncégnél magzati diagnosztikával is foglalkozik.

Szerintetek a fenti két emberből a családja mit lát?

Ami még magánrendelésben jó a lehet (emberi munkamennyiséggel) az a bőrgyógyászat (mondják is rá hogy női szakterület)

Törölt felhasználó 2007. 02. 27. 11:14

Előzmény: #342 Törölt felhasználó

#344

Na erről van kevesebb infóm.

Itt a kezdő orvos csak szopik...
A napi 8 órán túl (ahol jellemzően ő dolgozik az idősebbek már lazábbra veszik és áttolják a betegeket rájuk) ami nem sétagalopp.
Az ügyelet zöme is az övék ami minimum havi 3 ügyelet van hogy 5-6(azaz bent vagy éjjel is vagy alszol vagy nem, ha alszol is úgy alszol hogy akár azonnal dolgozod kell magyarul idegfeszültségben, ki milyen alkat...)
fizu 80-100 nettó para alkalmanként (havi 20-30)

idősebb orvos már tud mókázni magánrendeléssel, amit jellemzően a saját céggel old meg, ha valami vizsgálat kell akkor azt meg a "saját" kórházában megcsináltatja "ingyen".
(ilyet hallottam sebészek (gerinc), nőgyógyászok esetében).

Törölt felhasználó 2007. 02. 27. 11:04

Előzmény: #342 Törölt felhasználó

#343

A háziorvosok jelenleg is bt/ev-ként működnek.

Megveszik pénzért a praxis jogot (csak orvos teheti), majd szerződik az oeppel, önkormányzattal.

A kártyaszámtól függően kapja az alapfinanszírozást (ez csökkent mostanság), persze limitálva van hogy mennyi kártya felett nem nő az összeg. Elvileg ebből kéne mindent kigazdálkodni, a rendelő költségeit (önkorm támogat jellemzően olcsó bérlettel, közmű ktg támogatással), az aszisztens bére, járulékai, számítógép és tartozékai ktg (patron, papír, szoftver), orvosi eszközök (spatula, tűk, sürgősségi gyógyszerek oep tám nélkül, vérnyomásmérő, vércukor mérő, stb), a maradék az orvos bére, járuléka meg a nyereség (ez nem szok lenni).

Egy ilyen praxis havi bevétele olyan 500eFt-700eFt ezt osszátok fel a fentiekre.

Amiből keresnek (nem rosszul), az a para(szolvencia). Rendelőben oda oda csúszik 2-3eFt, ha kimegy házhoz az minimum 5, magyarul ha egy háziorvos kimegy beteghez akkor napi 4-5-ből megvan a napi 20eFt (ami azért 400eFt körüli havi tiszta jövedelem).
Ezért van az hogy gazdag környéken a praxisjog ára 10-20 milla.

Törölt felhasználó 2007. 02. 27. 10:53

Előzmény: #337 Törölt felhasználó

#342

Üdv!

mi a véleményed a bt-ként, vállalkozóként való ténykedésről? túl kevés orvos vállalná ezt fel? mifelénk látszólag jól működik, és mindenki elégedett - de messze vagyok attól, hogy insider legyek :)
Az előnyeit leírtam alant - mik a hátrányai?

Mi a helyzet azzal a 70% öreg háziorvossal? Statisztika vagy egyéni felmérés alapján? A háziorvos mostmár csak bt/ev formájában működhet?

egy "bedekkert" megköszönnék az eü-ről...
nézd el nekem, de igen ritkán járok vkit elkísérni a dokihoz, mert a család is elég stramm :)
így aztán szelektív az adatforrásom :)

a kórházakba talán ne menjünk bele, gondolom, a többség a háziorvossal találkozik először...

előre is thx