PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: kuliominer 2024. 12. 16. 09:23

F.I.R.E. életmód (általánosságban)

Közkívánatra :)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

HZsooolt ma, 17:48

#3382

brumbrum

FatFIRE csütörtök, 13:29

Előzmény: #3380 harding

#3381

Idézem az AI-t. Érdemes elolvasni, mert a németeknél a kivándorlási kedv éppen amiatt erősödik, amilyen irányt a legtöbb itt fórumozó Magyarország számára ideálisnak tart:
"Németország kivándorlási adatai az elmúlt években, különösen 2024-ben és 2025 első felében, figyelemre méltó tendenciákat mutatnak. Míg a fősodratú média gyakran a bevándorlási többletre (nettó migráció) fókuszál, a német állampolgárok elvándorlása és annak minőségi összetétele komoly strukturális problémákra világít rá.
1. A kivándorlás mértéke:
Számok és tendenciák
A legfrissebb statisztikai adatok (Destatis) alapján a Németországot elhagyók száma rekordközeli szinten mozog. Fontos különbséget tenni az összes kivándorló és a német állampolgárságú kivándorlók között:

Összes kivándorló (2024): Megközelítőleg 1,26 millió ember hagyta el az országot. Ez tartalmazza a visszatérő külföldi munkavállalókat és menekülteket is.
Német állampolgárok kivándorlása: 2024-ben közel 270 000 német állampolgár döntött a távozás mellett. Ez a szám 2010 óta csaknem megduplázódott.
A 2025-ös trend: A 2025-ös év első négy hónapjában már több mint 93 000 német vándorolt ki, ami azt jelzi, hogy az év végére az elvándorlás újabb rekordot dönthet, meghaladva a 280 000-es határt.
Vándorlási mérleg: A német állampolgárok esetében a mérleg tartósan negatív: évente átlagosan 80-90 000-rel több német hagyja el az országot, mint ahányan hazatérnek.

2. Elsődleges célországok
A német kivándorlók preferenciái stabilak, az élen a hasonló kultúrájú, de kedvezőbb gazdasági környezetet biztosító államok állnak.

Rangsor	Célország	Megjegyzés / Motiváció
1.	Svájc	Magasabb bérek, alacsonyabb adók, stabilabb politikai rendszer. Jelenleg több mint 320 000 német él itt.
2.	Ausztria	Nyelvi és kulturális közelség, stabilabb szociális háló, kedvezőbb ingatlanárak bizonyos régiókban.
3.	Amerikai Egyesült Államok	Elsősorban a kutatás-fejlesztés és a technológiai szektor magasan képzett szakemberei (Brain Drain) választják.
4.	Spanyolország	Főként nyugdíjasok és távmunkában dolgozók ("digitális nomádok") célpontja a klíma miatt.
5.	Franciaország	Regionális mobilitás és családi okok.

Érdekesség, hogy az utóbbi években Magyarország is megjelent a radaron, különösen a konzervatívabb értékrendű, a közbiztonság és a migrációs politika miatt aggódó német nyugdíjasok és családalapítók körében (a Balaton-felvidéken és Somogyban jelentős német közösségek alakultak ki).
3. A kivándorlás mozgatórugói: Miért hagyják el a hazájukat?
Az elvándorlás nem csupán mennyiségi, hanem minőségi probléma is: a távozók 75%-a felsőfokú végzettséggel rendelkezik, és többségük a 25–40 év közötti korosztályba tartozik.
Gazdasági tényezők és deindusztrializáció
A piaci szemléletű kritikák szerint a német gazdaság versenyképessége az Energiewende (energiafordulat) következtében megrendült. A magas energiaárak és a világ egyik legmagasabb adóterhelése miatt a szakképzett munkaerő reálbér-növekedése megtorpant. Az elburjánzó bürokrácia és a túlszabályozott munkaerőpiac szintén akadályozza az innovációt, ami a vállalkozó szellemű réteget külföldre (főleg az USA-ba és Svájcba) tolja.
Társadalompolitikai klíma és "Woke-kritika"
Sok kivándorló a német közbeszéd és politika átideologizáltságát ("progressive drift") nevezi meg okként.

Oktatási rendszer: Sokan elégedetlenek az oktatás színvonalának romlásával és az iskolákban megjelenő progresszív ideológiai neveléssel.
Közbiztonság és migráció: A 2015 óta tartó ellenőrizetlen migráció és annak társadalmi feszültségei (pl. a közbiztonság romlása bizonyos nagyvárosokban) az "őshonos" lakosság biztonságérzetét csökkentették.
Politikai elidegenedés: A 2025-ös választások körüli polarizáció és a véleményszabadság szűkülésének érzete (pl. a "Cancel Culture" német változata) sokakat késztetett arra, hogy "lábbal szavazzanak".

4. Összefüggések: "Brain Drain" és népességcsere
A folyamat legkritikusabb pontja a "szakember-exodus". Miközben a német állam milliárdokat költ a képzett német fiatalok oktatására, ők a produktív éveikben elhagyják az országot, és máshol adóznak. Helyükre a statisztikákban alacsonyabban képzett, a szociális ellátórendszert igénybe vevő bevándorlók érkeznek. Ez a "minőségi csere" hosszú távon a német jóléti állam fenntarthatóságát és a társadalmi kohéziót veszélyezteti."

harding csütörtök, 13:08

Előzmény: #3378 FatFIRE

#3380

Lehet, hogy igazad van... de egy kérdés,ami megfogalmazódott bennem:
Németországból amúgy hova vándorolnak ki tömegesen? Gondolom itt nem a német nyugdíjasokról van szó, akik valami Atlanti óceni spanyol vagy portugál szigetre költöznek öreg korukra, ahol mindig jó az idő, hanem akik jobb életkörülményeket keresnek. De érted, hova mennek?! Gondolom nem az USA-ba mennek, mert ott is épp most romlik a bevándorlóélet...

Zanza2 csütörtök, 11:29

Előzmény: #3378 FatFIRE

#3379

Az általam említett arányok és tendenciák tisztán a kivándorlásra vonatkoznak, nem veszik figyelembe a bevándorlást, tehát az adott ország lakosainak elvándorlásáról adnak tiszta képet.
Te abszolút értékekről beszélsz, milliók, százezrek. Országok között összehasonlítani viszont csakis arányokat lehet. (összlakossághoz viszonyított %).

FatFIRE csütörtök, 10:27

Előzmény: #3377 Zanza2

#3378

Csakhogy fontos rámutatni: nem csak többen vándoroltak ki egy sor volt szocialista országból, hanem többször annyian. Öt ország minden negyedik, vagy ötödik emberét elveszítette, ami már önmagában is tragikus. De itt fontos arra is rámutatni, hogy a hatalmas mennyiségi veszteség mellett mekkora a minőségi veszteség: a kivándorló munkaerő magasabban képzett és jobban teljesít, mint az otthon maradt átlag. Ez kisebb emberveszteségnél még túlélhető, nagyobbnál viszont nem lesz kivel megvalósítani a tudásalapú gazdaságot, mert a kivándorlás egyenlő a minőségi értelmiség többségének elveszítésével.
A lengyelek statisztikáit például nagyban javítja, hogy jelenleg 2,5 millió külföldi (túlnyomórészt ukrán) dolgozik náluk. Az 5,4 milliós Szlovákiából 390 ezren költöztek el. Ez a statisztikán csak azért nem látszik, mert közel ennyi az országba költöző külföldiek száma, ami nagyban javítja a népességvesztés statisztikáit.
Sokan nem tudják, de a kivándorlás miatt Németország éppen óriási emberveszteségeket szenved el, a legutóbbi két évben kb. 550 ezer német állampolgár vándorolt ki, jelentős részben a beáramló migránsokkal összefüggő problémák és a rossz gazdasági kilátások miatt.

Zanza2 szerda, 17:06

Előzmény: #3374 FatFIRE

#3377

Az adataid pont azt támasztják alá, amit írtam, olvasd vissza.
Románok, baltikum, horvátok esetén nagyobb a 20 éves kivándorlás, lengyelekkel kb. egyszintű, csehek, szlovákok, szlovének esetén kisebb.
A tendencia viszont csak nálunk és a horvátoknál emelkedő, erre is vannak adatok.

FatFIRE szerda, 16:55

Előzmény: #3375 FreszelÃ©s

#3376

Én nem neveztem bizonyítéknak, inkább arra utaló jelnek tekintem. A tágabb családomon és az ismerősi körömön is azt látom, hogy aki akart és tett érte (tanulással, jó minőségű munkával), az bizony hatalmasat lépett előre minden külső segítség nélkül is.

FreszelÃ©s szerda, 16:09

Előzmény: #3374 FatFIRE

#3375

Ebben úgy vélem, hogy igazad van. Abban viszont nincs, hogy a boldogulás bizonyítéka az, hogy nem vándorolnak ki akármennyien.

FatFIRE szerda, 16:06

Előzmény: #3371 FreszelÃ©s

#3374

Ugyanez érvényes a többi volt szocialista országra.
Zanza2
Beszéljenek helyettem a konkrét adatok:

Ország	1990-es lakosságszám (millió fő)	2025-ös lakosságszám (millió fő)	Változás (%)
Bulgária	8,77	6,35	-27,6%
Lettország	2,66	1,81	-31,9%
Litvánia	3,70	2,71	-26,7%
Románia	23,21	18,95	-18,3%
Horvátország	4,77	3,82	-19,9%
Lengyelország	38,11	36,60	-3,9%
Szlovákia	5,29	5,43	+2,6%

Zanza2 szerda, 14:42

Előzmény: #3372 Zanza2

#3373

A tendencia viszont egyértelműen kedvezőtlen számunkra. Rajtunk kívül egyedül a horvátok kivándorlási rátája növekedett a régióból az elmúlt években.
Ez semmiképpen sem a "jobb boldogulás" jele.

Zanza2 szerda, 14:32

Előzmény: #3370 FatFIRE

#3372

Lakosságarányosan egyedül a románok, baltikum lakossága és a horvátok vándoroltak ki nálunk nagyobb arányban a régióból az EU csatlakozás óta. Horvátoknál és általában a "jugóknál" hagyományosan (70-es évek óta) nagy a mobilitás (gasztarbajterek), a többiek meg kezdetben valóban szarabbul éltek. Az elmúlt kb. 10 évben kiegynlítettünk.
Lengyelek kb. velünk egy szinten, csehek, szlovákok, szlovének meg lényegesen kisebb arányban vándorolnak ki nálunk.

FreszelÃ©s szerda, 10:55

Előzmény: #3370 FatFIRE

#3371

A maradás nem feltétlenül a boldogulás bizonyítéka, hiszen a nyelvi, tudásbeli korlátok és az egzisztenciális kiszolgáltatottság sokak számára a migráció elvi lehetőségét is kizárja.

FatFIRE szerda, 10:47

Előzmény: #3367 Zanza2

#3370

Magyarországról például nem vándoroltak ki több millióan, ami azt mutatja, hogy bizony otthon is lehet boldogulni.
thinkpositive
A jövedelmi egyenlőtlenségek növekedése a tudásalapú társadalom törvényszerű következménye, amibe a baloldal mindig társadalommérnökként, újabb intézményekkel és szabályozásokkal próbál beavatkozni. Európa elmúlt évtizedekben mutatott leszakadását tekintve jól láthatóak ennek a kárai.
Igen, zárul az olló, egyre több cigány dolgozik, ez bizony előrelépés, bárhonnan nézzük.

thinkpositive kedd, 15:03

Előzmény: #3368 thinkpositive

#3369

A szerintem ennyi szerinted annyi helyett pedig inkább a konkrét számok beszéljenek:
"a KSH adatai szerint a romák foglalkoztatási rátája valóban jóval alacsonyabb, mint a nem roma népességé. A legutóbbi elérhető adatok alapján 2023-ban ez a mutató a romák körében 48,8 százalék volt, a nem romáknál viszont a 75 százalékot közelítette. Az olló azonban folyamatosan zárult az ezt megelőző tíz évben."
"a romák emellett minden elemzés szerint nagyon hátrányos helyzetből indulnak a munkaerőpiacon. A korai iskolaelhagyók aránya a körükben közel 60 százalék, miközben a nem roma lakosságnál ez az arány a 10 százalékot sem éri el."
https://telex.hu/g7/adat/2026/02/03/roma-munkaero-tartalek-lazar

thinkpositive kedd, 13:54

Előzmény: #3366 FatFIRE

#3368

"Ugyanez elmondható a cigányság elég széles rétegéről is: segély helyett munka, sokan már az elsődleges munkaerőpiacon."
A kormány legalábbis elsők között számít rájuk wc pucolásban. :)
Amúgy igen, az út adott mindenkinek itthon, csak sokaknak sokkal erősebben fúj a szembeszél, mint másoknak. Aztán pedig vannak, akiknek inkább hátulról fúj.
A kérdés, hogy lehet-e egyenletesebbé tenni a széljárást, vagy el kell fogadni ezt a modern társadalmak velejárójaként és mindenki éljen vele ahogy tud.

Zanza2 kedd, 13:31

Előzmény: #3366 FatFIRE

#3367

Akkor már csak a 20 éve még mögöttünk kullogó régiós országokkal - a tényleges konkurenseinkkel - kellene összevetned a nálunk tapasztalt széles körű felemelkedés lehetőségét...

FatFIRE kedd, 13:17

Előzmény: #3365 Zanza2

#3366

A felemelkedés lehetősége mindenki számára adott, de nem mindenki képes élni vele. Magyarországon nagyon széles kör képes volt az előrébb lépésre, a hazai multiknál például többségben vannak a vidéki gyökerű munkavállalók, akik nagyot léptek előre a szüleikhez képest képzettségben és gazdaságilag egyaránt. Ugyanez elmondható a cigányság elég széles rétegéről is: segély helyett munka, sokan már az elsődleges munkaerőpiacon. Akinek van szeme az láthatja, persze van, aki nem akarja...

Zanza2 kedd, 13:05

Előzmény: #3362 FatFIRE

#3365

A felemelkedés csatornái a hitleri Németországban és a sztálini Szovjetúnióban is adottak voltak - egy szűk réteg számára, hatalmas morális kompromisszumok árán.
Egy normális, jól működő társadalomban ezek a lehetőségek széles rétegek számára adottak, morális kompromisszumkényszerek nélkül.

FatFIRE kedd, 11:12

Előzmény: #3361 vaczak

#3364

Nyugaton is csökken a társadalmi átjárás, de ha logikusan gondolkodsz, akkor hamar rájössz, hogy ebben nincs semmi meglepő. A tudásalapú társadalomba nem mindenki tud magasabb szinten bekapcsolódni, sokaknak még a munkájuk is veszélybe kerül, mások pedig többet keresnek, mint valaha. A diplomás társkeresés és a munkahelyi közeg zártsága csak fokozza ezt a jelenséget. Sokszor a saját ismerősi körünket látva szinte elszomorodom, mennyire nem értenek minket a társadalom alsóbb deciliseiben, de még a magyar multik munkavállalói közegében sem. Mintha nem is egy nyelven beszélnénk.

Spiller kedd, 11:11

Előzmény: #3359 Goldstein17

#3363

Normálisan minden generacio elorebb lep mint a szulei..a szuloknek is ez a celjuk. Az udvarincok nyaloncok minden tirtenelmi idoben voltak minden rendszerben az egesz vilagon.. Az alapokat otthonrol hozod..a viselkedesi mintakat ertekrendet is.. Itt Magyarorszagon minden adott a felemelkedeshez. A c. Kozossegekben mar az gond jarhanak rendesen iskolába munkahelyre.. Egyik sem akar eveket befektetni a jovojebe. Minek. Mondjak. Szamtalan video fellelheto ebben a temaban. Ha elmennek nagynehezen dolgozni egy honalot nem húznak le..bemegy par napot majd utana nem. Es igen..max takaritok lesznek vagy pizzafutar...mezogazdasagi munkasok..most ebből is jol negelhetnek.. Aki akar..es tisztesseges..aki racsuszik a drogra az bortonbol bortonbe...az a vege. Akit nem nevelnek..nem szeretnek az utca neveli állatokat kinoznak..az egy torz szemelyiseg lesz..nem fogja erteni a világot. Ezek a melyszegenyek. Ezen nem tudsz valtoztatni. A tobbi szegenysegre itelt ember egy resze lusta..vagy belemegy a fejébe egy idea amiert o nem lehet sikeres.. Nincs olyan vilagresz ahol csak magasan kvalifikaltak vannak. Szerencse tanulas teljesitmeny.

FatFIRE kedd, 11:06

Előzmény: #3359 Goldstein17

#3362

"Senki nem vitatja, hogy sokan a szüleikhez képest előrébb jutottak" - ez a lényeg. Mindenki nem fog előrébb jutni, mert nem mindenki alkalmas az előrelépésre. De ettől még a felemelkedés csatornái igenis működnek. Természetesen igaz, hogy működhetnének jobban, de figyelembe kell venni néhány fontos körülményt, például több évszázadnyi polgári fejlődés elmaradását, a Habsburgok óta fennálló gyarmati jellegű státuszt (amit az EU magállamai Magyarország kárára töretlenül visznek tovább) és a magyar néplélek sajátosságait is, a transzgenerációs traumáktól a nyugati germán népekétől teljesen eltérő habitusig.

vaczak kedd, 10:59

Előzmény: #3359 Goldstein17

#3361

A kutatások többsége szerint erősödött a stratifikáció Magyarországon, egyre kisebb az átjárás a merevülő kasztok között. Nyilván egyedi történetek mindig akadnak és amíg Schengenen belül vagyunk az is ad lehetőséget, de egyebekben nem ez a korlátlan lehetőségek és a meritrokrácia országa.