PORTFOLIO FORUM

Azert az látszik, hogy a penzpiacok nem fogják tudni tartani ezt a AI generálta növekedést, nem tudjuk, hogy mikor de ki fog pukkadni a lufi. Nagy előnye tehet szert egy fiatalnaj, ha jól időzíti a beszallast. Nem átlagos penzpiaci idoszak van most.

GajdicsNemErti péntek, 17:41

Előzmény: #46212 StockSzaffi2002

#46219

Ha külföldi cégből vásárolsz, akkor mindig van árfolyamkockázat, ezt nem lehet elkerülni. Ha SP500-at vásárold, akkor dollárban kell nézned a hozamot, az meg h a huf/usd (vagy remélhetőleg a jövőben az EUR/USD) hogy fog mozogni, az kaszinó. Nem tudjuk megjósolni, hosszú távon milyen irányba változnak ezek a devizapárok, és ezzel együtt kell élni. Szabó Balázs szokta mondani, hogy a tőzsde az a kaszinó, ahol hosszú távon nyer a játékos, mert a világgazdaság növekszik. :)

mab péntek, 17:41

Előzmény: #46212 StockSzaffi2002

#46218

A 3 kérdésre:BUX ETF létezik, de nem igazán a diverzifikáció csúcsa. Csak Magyarország, azon belül is 40%-ban az OTP részvényt veszed meg. Meg még nagyjából 3 részvényt.
.
7%-os kamat a pillanatnyi 2%-os infláció mellett nagyon király. De azért nem lesz mindig ilyen jó. Ennél nagyobb reálhozamot persze tudsz szerezni de lényegesen nagyobb kockázat mellett. Ezért jó most ez a 7%-os FixMÁP.
.
Több évtizedes távlatban a devizaingadozás már eltörpül az ETF teljesítménye mellett. FR73 kolléga által belinkelt ábrán, ha jól látom 15 év alatt kb. 7 szeres emelkedés volt. Ezt korrigálni kéne a dollárinflációval, hogy meglegyen a dollár reálhozam. Aztán meg lehetne nézni, hogy 2010 környékén mennyi volt a dollár-forint árfolyam és mennyi ma, de ez csalóka lesz, mert a forintinfláció jóval nagyobb volt a dollárénál.
Azért az ábra is csalóka. Egyenesnek látszik, kis megbicsaklásokkal, de volt benne 21%-os visszaesés 2020-ban, ill. 2 évnyi stagnálás 2022-től. És lehetséges, hogy nemsokára megint jön valami kevésbé szép.

FR73 péntek, 17:33

Előzmény: #46215 Goldstein17

#46217

Ő most a vagyonépítés elején jár, belépő szakaszban. A kilépési terv az majd nála 20-30 év múlva következik. Te vagy én és itt a többség már ebben a kilépési terv szakaszban jár, ezért írunk ide sokat, mert nálunk az állampapír már a portfólió "biztos" része is, nemcsak a vésztartalék. No de 24 évesen?

FR73 péntek, 17:29

Előzmény: #46212 StockSzaffi2002

#46216

Tedd egymás mellé a 30 éves hozamokat a világban valahogy így:
1995 vs 2025
1994 vs 2024
1993 vs 2023
...
Visszamehetsz akármeddig, minél nagyobb a merítés, annál inkább látod a várható 30 éves hozamot és annak szórását is. A szórás a szerencse faktor, nem mindegy, mikor teszed be a pénzt, de ha folyamatosan építed portfóliót, akkor szétteríted ezt az időfaktort is, lesz "rosszkor" és "jókor" befektetett pénzed is. Gondolj bele.

Goldstein17 péntek, 17:25

Előzmény: #46211 FR73

#46215

Azert ez is tud 50-60 % -ot esni onnan, ahol most vagyunk.

Tapasz01 péntek, 17:25

Előzmény: #46209 mab

#46214

Egyetértek, egy apró változtatással. Nem fix összeget fektetnék be, hanem a havi jövedelmem fix %-át. Az ETF-ekkel kapcsolatban nem csak az ETF költségével kell számolni, hanem a brókercég (vagy bank) számlavezetési és állománydíjával is.

ktamask péntek, 17:16

Előzmény: #46198 StockSzaffi2002

#46213

"Illetve nektek milyen tippjeitek vannak számomra a F.I.R.E. eléréséhez?"
Erről kérdezd Hathort, aki jelenleg OFF.
Egy biztos, ne ültess jelenleg több hektár almást az Alföldre. :D
Vagy menj ki külföldre, akkor nem kell 40 év munkaviszony sem.:D

StockSzaffi2002 péntek, 17:15

Előzmény: #46209 mab

#46212

Köszönöm igyekszem tudatos lenni. A tippekért is hálás vagyok. Sajnos nekem a családomban senki nem volt tudatos a befektetésekkel ez is motivált arra, hogy én elkezdjem.
Az ETF-ek érdekesnek tűnnek egyébként. Ott most nagyobbak a hozamok is, mint mondjuk a 7% kamatú állampapírnál? Nincs az említett devizakockázat sem vagy ha mondjuk dollárért veszek majd ETFet akkor ha erősödik a Forint mondjuk 30 év alatt és eladnám a tulajdonrészem bukom a hozamom egy részét? BUX ETF létezik mondjuk?

FR73 péntek, 17:13

Előzmény: #46210 StockSzaffi2002

#46211

A legbutább ETF a világon, a lassú de biztos vagyonépítő.
EUNL 127,46 -0,405 -0,32% : iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) - MSN Pénzügyek

StockSzaffi2002 péntek, 16:56

Előzmény: #46203 FR73

#46210

Köszönöm szépen a gratulációt, picit megnyugtattál, de majd 5 év múlva is remélem azt mondhatom, hogy jó helyre tettem a pénzem. Addig is havonta igyekszem félretenni a fizetésem egy részét és minden évbe befektetni majd valamibe, amivel tarthatom az infláció +3% célt.

mab péntek, 16:56

Előzmény: #46200 StockSzaffi2002

#46209

Mai tudásommal ha 24 éves lennék (és hamarosan ezt fogom ajánlani a gyerekeimnek is) én is egy nagyon széles lefedettségű ETF-el kezdeném, természetesen az állampapírok mellett. És befektetési/földrajzi diverzifikáció mellett a faék egyszerűségű időbeli diverzifikációt is csinálnám, azaz fixen minden hónapban fix összegért vásárolni. Ez lehet kicsi, lényeg a fegyelmezett rendszeresség aztán lehet később lassan emelni. Ez a régi DCA módszer.
Mi lesz az eredmény: hosszútávon a világgazdaság emelkedéséből profitálsz aminek szügségszerűen felül kell múlnia az állampapírokat. Ha a világgazdaság végleg megálna, akkor persze nincs nyereség, de akkor mindenhol elég sok baj lenne a befektetésekkel és azon túl is. Mindezt nagyon hosszú távon kell tekinteni amibe bele fognak esni komoly válságok is. Azokban is folyik a havi vásárlás, ott ugye egyre olcsóbban, és a fix összegért egyre többet kapsz egyre alacsonyabb, ami később nagyon szépen hoz. Mindez azt jelenti, hogy nem próbálod időzíteni a vásárlásokat a jó pillanatra várva.
.
De be kell vallanom, én 24-évesen messze nem voltam ilyen tudatos, biztosan nem tudtam volna ezt csinálni. Abból az életkorból nézve több évtizednyi időtáv számomra értelmezhetetlen lett volna, az embernek közeli céljai vannak. Pedig a kamatos-kamat effektus 20 év után kezd nagyon dominánsá vállni és akkor még "csak" a 40-es éveinkben vagyunk. A norvég állami alap is így lett ekkora, ma már a hozamok befektetéseinek a hozamai lettek dominánsak.
Egyébként most megjelent egy Vanguard 90%-os világlefedettséget biztosító ETF, melyben a kisebb cégek is képviseltetik magukat és nagyon kicsi a költsége. Azt hiszem 0.07% és kb. 9000 részvényt takar.

StockSzaffi2002 péntek, 16:55

#46208

Köszönöm szépen a sok segítőkész hozzászólást. Egyesével nem szeretnék reagálni, de érdekes dolgokat írtatok amiért hálás vagyok kezdőként.

GajdicsNemErti péntek, 16:40

Előzmény: #46200 StockSzaffi2002

#46207

"Ott úgy tudom szinte mindig alacsony az infláció persze a kamatok is, de a haszon legalább fix. Vagy a magyar jobb?"Ha Magyarországon élsz, akkor tökmindegy, hogy milyen a svájci infláció. Nincs értelme MO-ról azt számolni, h a svájci állampapír a svájci inflához képest mekkora reálhozamot ad, mert itthon költöd le a pénzed. Pont a biztonságossága miatt rossz a hozama egyébként: 0,4% , gyakorlatilag semmi.
https://www.investing.com/rates-bonds/switzerland-10-year-bond-yield

GajdicsNemErti péntek, 16:38

#46206

Bár azért ott is sok az offtopic hsz :)
Ami a személyes helyzetedet illetni, szerintem kezdésnek az állampapír a legjobb, jól döntöttél. A mostani sorozatok viszont 5,5-tel kevésbé vonzóak már, lassan USA is kínál ilyen hozamokat... persze ott meg van árfolyamkockázat, az eladási/vételi árfolyam dinamikusan változik, az se kezdőknek való - legalábbis amíg utána nem néztek komolyabban a működésüknek

GajdicsNemErti péntek, 16:34

Előzmény: #46196 StockSzaffi2002

#46205

Szia, az arany baromi kockázatos eszköz: https://goldprice.org/ ;
A magyar lakossági állampapírokban az a nagyon jó, hogy 1%-os buktával bármikor visszavásárolhatod a legtöbb sorozatot, szóval likvid befektetésnek számít. Emellett adómentes, nem kell tbsz-szel kínlódni.Az egyedi részvények még az aranynál is kockázatosabbak, és az összes valamirevaló pénzügyi szaki (pl. hold alapkezelősök, Zsiday, stb) szerint nem okos dolog amatőrként venni. Ha részvényeket szeretnél tartani, akkor inkább ETF-eket érdemes venni, mert ezek többszáz akár többezer céget foglalnak magukba, így jól lekövetik az egész világgazdaság vagy egyes országok/szektorok mozgását. Ezt Magyarországról általában lightyear vagy IBKR számlával lehet megtenni, ott lehet tbsz-t nyitni. Továbbá javaslom ezt a topikot egy másik oldalon:
https://logout.hu/tema/mibe_tegyem_a_megtakaritasaimat/friss.html
Sokkal színvonalasabb diszkusszió folyik ott, mint itt.

mab péntek, 16:31

Előzmény: #46200 StockSzaffi2002

#46204

Érdemes tapasztalatot szerezni 1-1 területen. Ez nagyon értékes a későbbi döntéseidre nézve, ezért kezdetben nem is feltétlenül a hozammaximalizálás a cél, egy "elég jó" befektetés bőven megteszi.
.
Egyetértek signal kollégával, a mai tudásunk alapján a 7%-os FixMÁP elég jó.Sajnos a befektetési életből nem tudod kizárni a kis valószínűségű, de nagy hatású eseményeket: Covid, háború, rövid idő alatt durva klímaugrás, újabb 70-es évekhez hasonló tartós olajársokk.A diverzifikációval tudsz legjobban védekezni az előre nem látható eseményekkel szemben, ez csökkenti a portfoliód csökkenésének, kilengésének (volatilitásának) a mértékét, ami könnyebben elviselhetővé teszi az ilyen eseményeket.
.
Svájci állampapíron nem lesz 3%-os reálhozamod frankban + behozod a devizakockázatot is.Ami mindig igaz: nagyobb kockázat nagyobb hozamlehetőség. És a magyar nagyobb kockázatot jelent mint a svájci. De talán még a kockázatkerülőbbek számára is vállalhatót. Meg itthonról jobban követhetőt.

FR73 péntek, 16:27

Előzmény: #46196 StockSzaffi2002

#46203

Először is gratulálok, ha ez a kb 3,5M megrakarítás a vésztartalékod, akkor jó helyen van. Szintén jó helye van, ha pl egy lakás önerőre gyűjtöd. Ami rövid táv vagy max 3 év, arra ne agyald túl, vegyél állampapírt, kicsi de jól kalkulálható hozam nulla költséggel nulla adóval.
Tanácsok:
Ha ezeken túl vagy, akkor kezdj el építeni hosszú távú megtakarítást. Hosszú tavra 24 évesen ne az állampapírra fókuszálj.
Nyiss tbsz-t és fektess be automatikusan, mint egy gép, ne agyald túl, ne akard legyőzni a piacot, hidd el, jó lesz az, amit a piac összehoz neked. Olcsó költségű tbsz számla néhány olcsó költségű etf-fel, aztán az idő majd elvégzi a pénzcsinálást.

StockSzaffi2002 péntek, 16:19

Előzmény: #46201 signal2

#46202

Köszönöm a segítséged és a tippjeid.
Amúgy én szoktam beszélni az AI-al, de érdekelt egy ember véleménye is, mert neked is más a szemszöged és a gép is tévedhet.

signal2 péntek, 16:14

Előzmény: #46200 StockSzaffi2002

#46201

Ha nem lépsz elötte, akkor reálértelemben igen, buktál. De az infláció nem egyik napról a másikra megy fel. Szóval menet közben vissza tudod váltani ezt a papírodat, és valóaszínüleg tudsz venni magasabb magasabb hozammal. Amikor inflációs csúcsok vannak, akkor általában úgy néz ki, hogy a megelözö idöszakban reálveszte´segt szenvedsz el, az utána következöben viszont nagy reálhozamot érsz el. Hosszútávon kell n´ßezni, hogy sikerült-e reálhozamot elérned. Egy AI-jal egyébként nagyon jól meg lehet ezeket beszélni.