• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek

mab

Regisztráció: 2021-11-22 16:08:00

Hozzászólások száma: 783

Utolsó hozzászólás: 2026-09-04 20:31


Tapasztalat: 3
Aktivitás: 4
Népszerűség: 5


utolsó 20 hozzászólás

Magyar Állampapír tulajok péntek, 20:31
#46239
"vagy amikor érdemes venni"
.
Ez a főnyeremény kérdés. Jópár jós már 2-3-5 éve mondja, hogy most már nem szabad venni, mindjárt összeomlik minden. Ha meg végre kivárjuk a válságot, akkor meg az alja lesz a kérdés. -20% és -89% közötti eséseket hozott a múlt. Az támpont lehet, hogy minél tovább tart az emelkedés/lufi annál nagyobb lehet a visszaesés. Meg lehet kérdezni az AI-t a visszaesésekről. Itt egy rövid útmutató. A Covid-nál sokkal gyorsabb volt a visszaépülés az itt megadottnál.
.
Visszaesés mértékeElnevezése🗓 Átlagos gyakorisága⏱ Átlagos idő a mélypontig és a felépülésig
📉 10% vagy többPiaci korrekció (Correction)Évente kb. 1 alkalommalA fenék elérése: ~3-4 hónap
Teljes felépülés: ~3-4 hónap
📉 15% vagy többMély korrekció (Deep Correction)2 évente kb. 1 alkalommalA fenék elérése: ~4-5 hónap
Teljes felépülés: ~5-8 hónap
⚠️ 20% vagy többMedvepiac / Tőzsdekrach (Bear Market)3-4 évente kb. 1 alkalommalA fenék elérése: ~12 hónap
Teljes felépülés: ~12-24 hónap
Magyar Állampapír tulajok péntek, 18:15
#46228
"Nagy előnye tehet szert egy fiatalnaj, ha jól időzíti a beszallast. Nem átlagos penzpiaci idoszak van most."
.
Ezzel egyetértek, de ilyen hosszú távon még sok beszállója lesz, és a jó beszálló időzítése fáradságos és sok esetben utólag látszik, hogy téves volt.
Ugyan 2000-ben beszállni elég rossz időzítés volt, de a folyamatos (fixösszegű) vásárlással valahol a 2000-es csúcspont és a 2002-es mélypont felezőértéke alatti átagár alakult ki, ami viszont már egyáltalán nem mondható rossznak.
A másik faktor, az alj eltalálása. A 2000-es esés elindulása után a Nasdaq-on nagyon sokan -30%-ot már jó beszállónak tartottak volna. Ki gondolt volna a -78%-os mélypontra? Én biztos nem. Az időátlagolás valahol -40-45% közötti átlagos beszállót adott volna ki.
Bonyolítja a képet, hogy az időátlagolással persze felfelé is vette volna a dotcom emelkedést, de az átlagár itt is a fele alatt alakult volna ki.
Magyar Állampapír tulajok péntek, 17:41
#46218

A 3 kérdésre:BUX ETF létezik, de nem igazán a diverzifikáció csúcsa. Csak Magyarország, azon belül is 40%-ban az OTP részvényt veszed meg. Meg még nagyjából 3 részvényt.
.
7%-os kamat a pillanatnyi 2%-os infláció mellett nagyon király. De azért nem lesz mindig ilyen jó. Ennél nagyobb reálhozamot persze tudsz szerezni de lényegesen nagyobb kockázat mellett. Ezért jó most ez a 7%-os FixMÁP.
.
Több évtizedes távlatban a devizaingadozás már eltörpül az ETF teljesítménye mellett. FR73 kolléga által belinkelt ábrán, ha jól látom 15 év alatt kb. 7 szeres emelkedés volt. Ezt korrigálni kéne a dollárinflációval, hogy meglegyen a dollár reálhozam.  Aztán meg lehetne nézni, hogy 2010 környékén mennyi volt a dollár-forint árfolyam és mennyi ma, de ez csalóka lesz, mert a forintinfláció jóval nagyobb volt a dollárénál.
Azért az ábra is csalóka. Egyenesnek látszik, kis megbicsaklásokkal, de volt benne 21%-os visszaesés 2020-ban, ill. 2 évnyi stagnálás 2022-től. És lehetséges, hogy nemsokára megint jön valami kevésbé szép.
Magyar Állampapír tulajok péntek, 16:56
#46209
Mai tudásommal ha 24 éves lennék (és hamarosan ezt fogom ajánlani a gyerekeimnek is) én is egy nagyon széles lefedettségű ETF-el kezdeném, természetesen az állampapírok mellett. És befektetési/földrajzi diverzifikáció mellett a faék egyszerűségű időbeli diverzifikációt is csinálnám, azaz fixen minden hónapban fix összegért vásárolni. Ez lehet kicsi, lényeg a fegyelmezett rendszeresség aztán lehet később lassan emelni. Ez a régi DCA módszer.
Mi lesz az eredmény: hosszútávon a világgazdaság emelkedéséből profitálsz aminek szügségszerűen felül kell múlnia az állampapírokat. Ha a világgazdaság végleg megálna, akkor persze nincs nyereség, de akkor mindenhol elég sok baj lenne a befektetésekkel és azon túl is. Mindezt nagyon hosszú távon kell tekinteni amibe bele fognak esni komoly válságok is. Azokban is folyik a havi vásárlás, ott ugye egyre olcsóbban, és a fix összegért egyre többet kapsz egyre alacsonyabb, ami később nagyon szépen hoz. Mindez azt jelenti, hogy nem próbálod időzíteni a vásárlásokat a jó pillanatra várva.
.
De be kell vallanom, én 24-évesen messze nem voltam ilyen tudatos, biztosan nem tudtam volna ezt csinálni. Abból az életkorból nézve több évtizednyi időtáv számomra értelmezhetetlen lett volna, az embernek közeli céljai vannak. Pedig a kamatos-kamat effektus 20 év után kezd nagyon dominánsá vállni és akkor még "csak" a 40-es éveinkben vagyunk. A norvég állami alap is így lett ekkora, ma már a hozamok befektetéseinek a hozamai lettek dominánsak.
Egyébként most megjelent egy Vanguard 90%-os világlefedettséget biztosító ETF, melyben a kisebb cégek is képviseltetik magukat és nagyon kicsi a költsége. Azt hiszem 0.07% és kb. 9000 részvényt takar.
Magyar Állampapír tulajok péntek, 16:31
#46204
Érdemes tapasztalatot szerezni 1-1 területen. Ez nagyon értékes a későbbi döntéseidre nézve, ezért kezdetben nem is feltétlenül a hozammaximalizálás a cél, egy "elég jó" befektetés bőven megteszi.
.
Egyetértek signal kollégával, a mai tudásunk alapján a 7%-os FixMÁP elég jó.Sajnos a befektetési életből nem tudod kizárni a kis valószínűségű, de nagy hatású eseményeket: Covid, háború, rövid idő alatt durva klímaugrás, újabb 70-es évekhez hasonló tartós olajársokk.A diverzifikációval tudsz legjobban védekezni az előre nem látható eseményekkel szemben, ez csökkenti a portfoliód csökkenésének, kilengésének  (volatilitásának) a mértékét, ami könnyebben elviselhetővé teszi az ilyen eseményeket.
.
Svájci állampapíron nem lesz 3%-os reálhozamod frankban + behozod a devizakockázatot is.Ami mindig igaz: nagyobb kockázat nagyobb hozamlehetőség. És a magyar nagyobb kockázatot jelent mint a svájci. De talán még a kockázatkerülőbbek számára is vállalhatót. Meg itthonról jobban követhetőt.
Magyar Állampapír tulajok csütörtök, 16:54
#46171
Ez az elsődleges forrás: https://www.akk.hu/hu
.
Ha jobb oldalon a referenciahozamoknál rákattintasz a 3 hónapra és a megjelenő oldalon az aukciókra, akkor láthatod a különböző aukciók mindenféle adatát, többek között az átlaghozamot. Az itt kialakuló átlaghozamok és a naponta közzétett másodpiaci referenciahozamok képezik az adatok alapját.
.
De az investing nem közvetlenül az ÁKK-t kérdezi le, hanem nemzetközi intézményi adatszolgáltatóktól kapja, pl. Refinitiv (Thomson Reuters) vagy a Bloomberg. Az investing-en látott kód a DKJ mögött, azaz  az "RR" a HU3MT=RR kódban a Reuters referencia-tárát jelöli. Az RR = Reuters Reference Rate.
.
A napon belüli mozgásokra megkérdeztem az AI-t, ezt írta: "A grafikonokon látható napon belüli (interday) mozgásokat az elsődleges forgalmazó bankok egymás közötti (OTC bankközi) kereskedési platformjain leadott vételi és eladási ajánlatai alapján frissítik."
Magyar Állampapír tulajok csütörtök, 09:21
#46162
Keversz pár dolgot. Ez nem változó, hanem fix kamatozású papír. A hozamcsökkenés pedig euróbevezetési út miatt következne be a tényleges bevezetés előtt 1-2 évvel, azaz innen nézve 3-5 éven belül. És nem kevéssel, kb. 2 százalékkal, 3.5% környékére. Hiszen nem adhatunk majd euróban 5% fölötti kamatokat, miközben mindenhol máshol 3% körül van. Pont ez történt a horvátoknál is. Ez a része rendben van, a bevezetést övező kockázatok izgalmasak. Mondjuk nehezen megy majd és eltolódik jópár évvel. Vagy visszajön a Fidesz:)
Magyar Állampapír tulajok szerda, 22:46
#46156
Nem olvastam. Miért volt fontos?
Magyar Állampapír tulajok szerda, 21:20
#46154
"Szándékosság van mögötte."
.
Ezt nem értem. Szándékosan vesznek vagy adnak el forintot. Hogy ez éppen hova hajtja az árfolyamot az rengeteg független szereplő döntésétől függ.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 17:29
#46142
"A bejövő ezermilliárdok (euró ) miatt gyengíthetik tovább a HUF árfolyamot az átváltások miatt."
.
Meg látszik, hogy végetértek a Tisza választási mézeshetei. Elszállt az eufória, maradt a 7.5%-os költségvetési hiány. Jövőre ezt 6% környékére le kéne tolni, hogy megmaradjon a bizalom.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 17:04
#46135
"Mindig van jobb, amibe be lehetne fektetni, miért pont egy "negatívabb" értékű 2051G-t vennék?"
.
Csak egyszer írnád meg előre, hogy ebbe fektetek mert ez lesz a jobb. És nem is elvárás, hogy végül tényleg az legyen a jobb, csak legyen egy előzetes elképzelés. Mert utólag kis kereséssel bárki megmondja, hogy mi volt a legjobb.
.
Azt is leírhatod, hogy mi a baj a 2051G-vel. Bármi jó, csak ne azt írd, hogy korábban magasabb hozammal lehetett megvenni. Az is egy vélemény, hogy negatívan látod a magyar gazdaság jövőjét ezért szerinted a hozamok hosszabb távon is emelkedni fognak és ezért nem vennél.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 16:43
#46134
" 45k oTp esete, 45k már kockázat, 30 nem volt az"
.
És miért is az? Sok mindenért lehet, de nem azért mert 30k-n is vettem.
Ha adsz rá magyarázatot, hogy miért kockázatos az rendben van még ha nem is értenénk egyet.
Mondjuk mondhatnád, hogy a magas államadósságok magas kamatokat azok meg recessziót fognak okozni ami rontani fogja az OTP profitabilitását. Ez egy érthető, megvitatható kockázat.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 13:47
#46127
"Te veszel most 2051G-t?"
.
Most nem, de már figyelem. Ha esetleg elmenne 6-ig az ÁK-nál akkor veszek. Annak ellenére hogy van 7-ről.
.
"miért pont most vennék?"
.
Mert már teljesen más a helyzet mint amikor 7-ért vettem. Rizikósabbnak éreztem akkor a 7-et mint most a 6-t. Amikor 7-ért vettem az inkább statisztikai vétel volt, hogy hosszútávon nem maradhat ilyen magasan a hozam. Most 6-ért a lehetséges euró sztorit venném meg. 
.
Számomra nem érthető módon Te ezeket összevonod, átlagolod meg higitásról beszélsz. A két vételnek nincs köze egymáshoz. Nem azt nézem, hogy ezzel higitom a korábbit, hanem, hogy most ez most jó vétel lehet-e. Mi mást kéne néznem? Korábban kérdeztem: ha vettem OTP-t 10k-n akkor már később nem vehetek 20k-n akkor sem, ha még jobbnak tünnek a kilátások mint az első vételnél, mert ezzel csúnyán felhigítom az átlagot 15k-ra?
Magyar Állampapír tulajok szerda, 12:56
#46123
Teljesen statikusan állsz hozzá folyamatosan a múltat nézve. Pedig itt a jövő a kérdés, vagyis hogyan alakulhatnak a hozamok pár év múlva. A 10 éves cseh hozam 5.1% körül van míg az eurót már bevezetett (amúgy rosszabb gazdasági állapotú) horvát 3.6%. Megtörténhet ez nálunk is? Igen. Ez biztos? Nem.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 12:25
#46120
"2%-os esés után korrigál a 2051G és 2035A, talán ezt írták itt egyesek, hogy jön egy kis kijózanodás, amit látsz az EUR HUFban is, 348 vs 373, ez nem Irán vagy Ukrajna, hanem piaci kijózanodás."
.
Ez mire válasz? Ezek rövid távú hónapos történések. Szemben egy nagyon hosszú kötvénnyel. Aminél a lehetőség abban van, hogy az euróbevezetés után már euróban kaphatod ugyanazt a kamatot. Ezt a döntést nem tudod megtenni az euróbevezetés előtt 1-2 évvel, mert akkor már régen lecsökkentek a hozamok. És mi a kockázat ami miatt még magasak a hozamok? Hogy nem sikerül az euróbevezetés. Vagy valamilyen súlyos törés idővel miatt elszállnak az euróhozamok is.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 12:14
#46119
Közvetetten lehet, hosszú kötvény alapokon keresztül (pl. OTP Maxima). Ők amúgy sem a kincstártól veszik. Csak ugye ott lesz 1-2% kezelési költség. Ennek ellenére ha az euró bevezetési vonal bejön, akkor ezek bőven a FixMÁP fölött fognak hozni. A 22-e hozamelszállásunk óta a hosszúkötvény alapok amúgy is jól teljesítenek.
(Persze azt nem tudhatjuk mennyin lesznek az euróhozamok 2030 körül amihez elvileg konvergálnánk.)
Magyar Állampapír tulajok szerda, 11:31
#46116
Ezt nem daytrade-re veszik.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 11:11
#46113
2051/G pillanatnyilag már nagyobb hozamot kinál - 5.61% - mint a Fixmáp. Az ÁK eladási árfolyamát néztem.
Magyar Állampapír tulajok hétfő, 19:39
#46090
Az 1-2-3% az utóbbi - még nem túl hosszú - időszakra vonatkozik. Ha már egy kiemelt termék, a fagyit meg a lángost jó pár hónapja (mondjuk tavasztól biztos) kb. ugyanannyiért veszem. Amúgy kb. 950 termék átlagemelkedését kellene "átérezni"
Szerintem a 2020-tól 26-ig számított hivatalos 56% emelkedés egyáltalán nem kevés. Ez éves átlagban 8%, csak nagyon egyenlőtlen eloszlással. Ha hozzáveszem 25%-os súllyal az igatlanokat, akkor 67% ill. 9% éves infláció jönne ki. Viszont a 2010-es évek második felében az egész világon nagyon alacsony infláció és kamatkörnyezet volt.
Magyar Állampapír tulajok hétfő, 19:02
#46087
"Hallottad már azt a mondást esetleg, hogy : "Csak abban a statisztikában hiszek, amelyiket ... "
.
Hallottam és káros ilyen szintű populista általánosságokat puffogtatni, mert akkor semmilyen gazdasági adatban nem hihetsz, mert egyiket sem Te mérted és akkor nincs miről beszélgetni.
Amúgy megnézheted a változáslistát a mért egységekről, termékekről stb.
Elég nagy gondot okoz a a gyorsan fejlődő műszaki terméket mérése, pl. egy 20 évvel ezelőtti és mai mobiltelefon között. Erre is van valamilyen korrekció, de nem tudom hogyan csinálják.
Világosan leírom, én egyáltalán nem hiszek a háromszoros inflációban. Ettől még Te hihetsz benne. Nem mondom, hogy biztosan pontosan ennyi, ill. amikor nagyon magas volt akkor nagyon szerették volna, hogy egszámjegyűvé válljon, de hogy tartósan - évekig - a háromszorosa legyen az számomra kizárt és nincs összhangban a saját tapasztalatommal sem.

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility