PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Istvan78 ma, 00:00

Előzmény: #79559 Murdoch

#79560

"Azt meg már ezerszer közöltem veled, hogy ukrajna ásványkincsei, termőföldjei jórészt ukrán oligarchák és nyugati érdekeltségekhez tartozik."
.
A cikkben az van, hogy a teljes termőföld 28%-án folyik nagyüzemi termelés, amelynek egy része külföldi alapok kezében van, más része ukrán oligarchák kezében. Ez nem éppen azt jelenti, hogy külföldiek kezébe került Ukrajna földje.
Egyébként Oroszország földjei is nagyrészt Putyinhoz hű oligarchák kezében van.
.
Az ukrán nyersanyagok tekintetében meg egyáltalán nincs külföldi tulajdon, kivéve az oroszok által megszállt részt. Na az külföldi kézen van.
.
Ennyit az ezerszer közölt hazugságaidról.

Murdoch szombat, 23:28

Előzmény: #79558 Istvan78

#79559

Valóban?
https://english.nv.ua/nation/eu-weighs-reverse-enlargement-plan-for-ukraine-s-partial-membership-by-2027-50582528.html
Végül is apróság, hogy nem kell teljesíteni a csatlakozási kritériumokat, először szépen beléptetnek egy korrupt rezsimet. Neonáci ideológiák nem probléma. Terrorizmus nem probléma. Kisebbségek elnyomása nem probléma. Én találtam ki ezt a nagy sietséget, vagy Ursula? Mondjuk ha Merz ebbe belemegy, az az instant bukás kategória, lásd északi-áramlat. Azt meg már ezerszer közöltem veled, hogy ukrajna ásványkincsei, termőföldjei jórészt ukrán oligarchák és nyugati érdekeltségekhez tartozik. Még mielőtt kétségbeesel, hogy az ukrán oligarchák előtt lenyúlnak bármit is az oroszok. Az angolok aláírtak százéves megállapodást Ukrajnával. A franciáknak dettó odaígérte Zé. Az usával megint aláírt egy papírt. Te fel sem fogod, hogy rég ki van árusítva Ukrajna.
https://tlio.org.uk/war-and-theft-the-hostile-takeover-of-ukraines-agricultural-land-private-equitys-21st-century-war-for-global-enclosure-and-slavery/
De papolj tovább nyugodtan az oroszokról, folyamatos lejátszás üzemmódban. Az olyan baromságokkal hagyjál már, hogy a nyugati tőke megy segíteni az ukrán népnek. csörgős bohócsipkát ne vegyek fel?

Istvan78 szombat, 21:46

Előzmény: #79551 Murdoch

#79558

Nem "oroszgyűlölet" van itt, hanem a putyini rendszert és annak agresszív terjeszkedését itéljük el. Persze nektek előnyös, ha félremagyarázzátok a dolgot.
-
"Ezt Ukrajna eu csatlakozásnak lódított erőszakos gyarmatosítása" Ez egy semmivel alá nem támastztott ostoba hazugság. Tudom, neketek egyetlen jó kimenet az, ha az oroszok elfoglalják Ukrajnát, az ásványkincseit elveszik tőle, ez neketek sokkal jobban tetszik, mintha nyugati tőkésvállalatok segítenek kibányászni Ukrajnának a kincseket.

Istvan78 szombat, 21:38

Előzmény: #79547 SBob

#79557

Nem hinném, hogy sokan örültek annak, hogy a SZU ránk kényszerítette a társadalmi rendszerét. A propaganda és a diktatúra idővel megtette hatását és volt valamilyen népszerűsége/elfogadása a szocialista rendszernek, de nem annak, hogy az oroszok megszállva tartanak bennünket. A szocializmusnak nyilván voltak pozitívumai is, voltak olyan társadalmi rétegek, amelyeknek felemelkedést hozott, ők inkább voltak a rendszer támogatói, de egyre nyilvánvalóbb lett, hogy nem állja a demokráciával és kapitalizmussal a versenyt a diktatúra és stzocializmus.

Istvan78 szombat, 21:33

Előzmény: #79547 SBob

#79556

"Nem írtam olyat, hogy a SZU nem avatkozott be a magyar politikába. " Pedig de, ezt írtad:
.
"hogy az oroszok nem avatkoztak be olyan direkt módon a belügyekbe, mint ahogyan azt ma Brüsszel megteszi"
.
Annyi hülyeséget írtok, mindre nincs türelmem és időm válaszolni. Egyre azért mégis: azt mondod, az emberek nem változnak, mindig lesznek háborúk, csakhogy nem egy akármilyen jháborúról beszéltünk, hanem atomháborúról. A 2. VH után volt egy hidegháborús korszak, amit élethalál harcnak tartott mindkét oldal, mégse volt atomháború. Jövőben se lesz.

andras-80 szombat, 21:30

Előzmény: #79552 SBob

#79555

oroszországban jól éreznéd magad 💋

andras-80 szombat, 21:29

Előzmény: #79553 Murdoch

#79554

Tessék moszkvába költözni. Ott minden szép és jó! Jaa, mégis a Nyugat jó nektek? Nem is mondjuk ki, hogy hívják az ilyen embereket. 👹

Murdoch szombat, 21:00

Előzmény: #79552 SBob

#79553

Ez a cél, szvsz, irányítható bábvezetők, a nyugatot foglyul ejtette a pénzügyi elit, a mélyállam. Úgy tűnik túl sok hatalmuk van, talán jóval több, mint akár az usa elnökének. Ez nagyjából a kommunikációkból is látszik. Ez régen hiányzott, ott voltak a nemzeti ideológiák, a szocializmus/kommunizmus, mint mumus. A SZU széthullása után meg nézett ki mindenki a fejéből, hogy most mivel bábozzanak a népen, ez azért probléma az oroszoknál is. Mindenesetre ezért (is) volt baromság, hogy német Leopárdok hasítottak megint Kurszkban, mert az oroszoknak megint elő lehetett venni a nyugati agressziós kártyát és joggal. A nyugati elit meg szerencsétlenségünkre szétbarmolta a térséget liberalizmusos, sokszínűséges ideológiákkal, totálisan lezüllesztve az európai társadalmakat. És ez nem fog változni szvsz, Merz is csak lódít, marad a tömeges bevándorlással a szavazóbázis felépítése (is). Az AFD-t meg félreállítják, már az is mindegy, hogy jogszerűen, vagy sem. Persze nem is a nemzetüket, hanem a mélyállamot képviselik, kilátástalan helyzet. És ezek pofáznak az orosz befolyásról, gigavicc.

SBob szombat, 19:46

Előzmény: #79551 Murdoch

#79552

én a problémát abban is látom -persze lehet, hogy nincsen igazam- , hogy az európai vezetés egyfajta kontraszelekción megy keresztül, ami hasonló, mint a média kattintásalapú szelekciója. Jön nekünk egy ostoba, lusta, mihaszna "celeb" ( mint pl. Alekosz, vagy hogy hívják,hogy az első nevet leírjam, aki eszembe jut ). És ma ők osztják az észt, mert ők pl. az obszcenitásukkal, vagy akár a foguk fehérítésével, esetleg a feltöltött ajkuk méretével érdekesebbek. Bármilyen hülyeséget mondhatnak. Így lesz egy humoristából minden előzmény és tanulás nélkül államfő, vagy középfokú iskolai végzettség nélküli EP elnök stb. Ma bárkiből lehet bármi, ami nem lenne rossz, ha ez a tehetségen és a tudáson alapulna. Hosszan lehetne sorolni az inkompetens, vagy mélyen korrupt európai vezetők nevét, akik gyakorlatilag érinthetetlenek, mert az is jelzi a hatalmukat, hogy bármit megúsznak. Nem lehet tudni, hogy ez hova fog kifutni, de az biztosan állítható, hogy ez a gyakorlat lemaradást fog eredményezni. Kérdés, hogy mekkora a tartalék, amit el lehet még tékozolni.

Murdoch szombat, 19:24

Előzmény: #79547 SBob

#79551

Ez pontosan így van és most jön Jalta v2. És itt már nincs ott az angol-francia birodalom, azok megreccsentek szuez óta, ezért vergődnek, meg próbálnak a németek is kapaszkodni még a topligához. Valahol meg vicces ez az oroszgyűlölet, az usa vazallusa európa, tökmindegy hogy Biden/Trump. Egyikőjüknek sem jó egy túl gyenge, vagy erős európa. Ebből akar kimászni a térség, most ugye kinyögte Draghi is, hogy radikális föderalizmus kell. Ursula meg jött a kétsebességes Európával, amikor is a kisországokkal majd sms-ben közlik a nagyok döntéseit. Hát én speciel nagyon nem szeretnék európai egyesült államokat, de úgy látszik ebbe az irányba lendül az inga, nem véletlenül nem tűrik el a szuverenista kormányokat. Érdekes 5-10 év jön, de az bizonyos, hogy a harsogott európai demokráciát a hajunkra kenhetjük. Ezt Ukrajna eu csatlakozásnak lódított erőszakos gyarmatosítása is jól jelzi, már minden mindegy. Egyébként Ausztria teljesen jól csinálja, ezt kellett volna Ukrajnának is, tartja magát a semlegességhez. Ha nem jó, akkor is, ezt dobta a történelem.

SBob szombat, 19:20

Előzmény: #79545 Istvan78

#79550

István! Te voltál MSZMP tag?

SBob szombat, 19:17

Előzmény: #79548 SBob

#79549

hogy hülyék voltak, vagy sem? Ez egy teljesen más kérdés.

SBob szombat, 19:16

Előzmény: #79545 Istvan78

#79548

"Kádár a külpolitikában teljes mértékben kiszolgálta a szovjet érdekeket, legyen szó a Varsói Szerződés akcióiról (pl. 1968-as bevonulás Csehszlovákiába) vagy a nyugati kapcsolatok kereteiről."
Tökéletesen egyetértünk ebben. A kérdés az, hogy Kádár Jánosnak mekkora volt a támogatottsága Magyarországon. Kádár támogatottsága nyilván változott az idő során, hiszen korábban a többi kommunistának is volt támogatása Kádár mellett, úgy mint Rákosinak, vagy Nagy Imrének. ( 870 ezer MSZMP párttag volt a rendszerváltás előtt. Továbbá ezek közeli családtagjai is vélhetően erősen támogatták őket. A legnagyobb támogatású pártnak (FIDESZ-nek) néhány tízezer tagja volt a csúcson). Ezért írtam, hogy a szocializmust, a szovjet típusú berendezkedésnek sok híve is volt Magyarországon. Aki ezt tagadja, azt vélhetően a valóság nem érdekli.

SBob szombat, 18:48

Előzmény: #79545 Istvan78

#79547

Nem írtam olyat, hogy a SZU nem avatkozott be a magyar politikába. Ezt te írtad, nem én. Én azt írtam, hogy a II. vh követően a győztes felek felosztották a világot. Magyarország a SZU érdekszférájába került. Továbbá azt is írtam, hogy ennek nagyon sokan örültek a magyarok közül is. Nem csak Rákosi és nem is csak Kádár. Ki kell mondani, hogy jelentős támogatásuk volt. Sosem tudjuk meg, hogy mi lett volna, ha Magyarországot nem ide sorolják. Vélhetően a nyugati mintájú demokráciát és kapitalizmust építettük volna fel, akárcsak Ausztria. ( az osztrákokat is megszállták az oroszok, de az egyezmény keretében onnan kivonultak azzal a feltétellel, hogy Ausztria semleges ország marad, ahogyan máig az). Talán Horthy Miklós is visszatérhetett volna.

SBob szombat, 18:39

Előzmény: #79541 Istvan78

#79546

Az USA vélhetően nem avatkozna be. Miért tenné? A franciának van aktív 290db a briteknek meg 120db. És a hordozók milyen gyorsak? Az a baj, hogy azt gondolod, hogy ez nem történhet meg. Pedig nagyon is megtörténhet. Nyugodtan nevezz "oroszbarátnak", ez is csak azt árulja el számomra, hogy mennyire tájékozatlan vagy. Néhány éve ezt a háborút és egyáltalán egy európai háborút is elképzelhetetlennek tartottak sokan, vélhetően ezzel a hozzáállással te is. Pedig az emberek nem változnak, ma ugyanolyanok vagyunk a motivációinkat tekintve, mint 1000 éve. Csak mások az eszközeink és a tudásunk. Háborúk mindig lesznek, ameddig emberek vagyunk. Mi, európaiak nehezen éljük meg, hogy rosszak a kilátásaink abban a tekintetben, hogy leuraljuk és kifosszuk a kinyílt világot, ahogyan tettük azt néhány száz éven keresztül. Az arrogancia, a másik lebecsülése ma Európában kézzelfogható. Mikor fogod kimondani, hogy az oroszok ma katonailag erősebbek, mint egész Európa. Pedig ez így van. Az USA-val kiegészülve (NATO) már más a helyzet. Kína hozzáállása megint változtat a képleten. Az USA miért áldozná fel magát egy riválisáért? Másnap megkapná Grönlandot, még fizetnie sem kellene a lakosságnak érte.

Istvan78 szombat, 18:33

Előzmény: #79544 SBob

#79545

Méghogy a SZU nem avatkozott be a magyar politikába!.
.
"
A Szovjetunió (SZU) 1957 után is meghatározó, de az 1950-es évek elejéhez képest közvetettebb és finomabb eszközökkel avatkozott be a magyar belpolitikába. Míg a Rákosi-korszakban a szovjet tanácsadók napi szinten irányították az államigazgatást, a Kádár-korszakot a feltétlen lojalitás és a stratégiai kérdésekben való egyeztetés jellemezte. A beavatkozás legfontosabb formái:

Személyi döntések: Kádár János hatalmát a szovjet vezetés (Hruscsov, majd Brezsnyev) támogatása alapozta meg. A legfontosabb káderkérdésekben és a vezetésen belüli váltásoknál Moszkva jóváhagyása elengedhetetlen volt.
Katonai jelenlét: Az országban állomásozó szovjet csapatok („ideiglenesen itt tartózkodók”) jelentették a rendszer végső garanciáját és a politikai mozgástér fizikai korlátját.
Tanácsadói rendszer: Bár a tanácsadók száma csökkent, a fegyveres testületeknél, a titkosszolgálatnál és a stratégiai ágazatokban (pl. uránbányászat) továbbra is jelen voltak a szovjet megbízottak.
Gazdasági és ideológiai kontroll: A magyar reformtörekvéseket (pl. az 1968-as új gazdasági mechanizmust) Moszkva éber figyelemmel kísérte, és szükség esetén politikai nyomással lassította vagy korlátozta, ha azok túl messzire mentek a piaci elemek bevezetésében.
Külpolitikai igazodás: Magyarország belpolitikai stabilitásáért cserébe Kádár a külpolitikában teljes mértékben kiszolgálta a szovjet érdekeket, legyen szó a Varsói Szerződés akcióiról (pl. 1968-as bevonulás Csehszlovákiába) vagy a nyugati kapcsolatok kereteiről.

Kádár politikájának lényege az volt, hogy a belpolitikai reformokat úgy „adja el” Moszkvának, mint amelyek nem veszélyeztetik a szocialista rendszert, így elkerülve a közvetlen katonai vagy durva politikai intervenciót. "

SBob szombat, 18:24

Előzmény: #79538 Istvan78

#79544

amit írsz, az a történelem meghamisítása, féligazságokkal.NATO. Magyarország akart csatlakozni, vagy a NATO akarta, hogy csatlakozzon?1995-ben a parlament elkaszálta azt a népszavazási kezdeményezést, amely azt a kezdeményezte, hogy Magyarország ne csatlakozzon katonai szervezethez. A NATO 1997.július 8-án három közép-európai országot, Magyarországot, Csehországot és Lengyelországot hívott meg a szervezetbe. 1997 őszén volt a népszavazás. A szavazatra jogosultak 49,24 %-a jelent meg a szavazáson. (tehát ma már nem is lenne eredményes az eredmény, de akkor úgy módosították a szabályokat, hogy már 25% is elég lett volna) A szavazók 85,33%-a voksolt igennel. Ez a szavazás, mivel magam is már részt vettem benne, egyáltalán nem az orosz fenyegetettségről szólt. Az akkor még teljesen egypólusú ( a kommunista időkben kialakult és még fennálló) médiaviszonyokból eredően a kampány arról szólt, hogy akarunk e a Nyugathoz csatlakozni. Szó sem volt másról és én magam is akartam, mert ki gondolt akkor még arra, hogy egyszer majd lehet, hogy éppen ezért kellene egy számunkra jelenleg ellenséges ország miatt elpusztulni. Talán a románoktól való félelem is benne volt, mert akkor csupán ők jelentettek kockázatot.
Abban egyetértek veled, hogy az oroszok megszállva tartották Magyarországot, éppen úgy, ahogyan az USA a németeket (ma is). Ez volt a II. világháború egyezsége. Viszont azt én megtapasztaltam (a fiatalok max. hallomásból), hogy az oroszok nem avatkoztak be olyan direkt módon a belügyekbe, mint ahogyan azt ma Brüsszel megteszi. Szó sem volt arról pl. , hogy a lakosságot lecserélik akaratunk ellenére, mondjuk csecsenekkel, mint ahogyan ma azt Brüsszel teszi.
Szabadságharc. Igazad van, a Habsburgok az oroszok segítségével verték le azt 1849-ben. Az oroszok -ránk nézve- sajnos akkor is teljesítették a Habsburgokkal kötött szövetséget és segítséget nyújtottak. De akkor sem volt szó arról egy pillanatig, hogy itt maradnak, ahogyan az osztrákok tették a törökök kiűzése kapcsán. Magyarország ekkor még nem volt orosz érdekszféra, az csak a II. világháborút lezáró béke után lett. Egyébként az orosz megszálláshoz sajnos mi magyarok is jelentősen hozzájárultunk a magyar kommunisták lelkes támogatásával, akik az okkori magasabb rendű ideológia biztos hitében lazán "elárulták" az országot (lehet, hogy csupán ők is jót akartak és őszintén hittek abban, hogy a szocializmus jobb, mint a kapitalizmus, mint ahogyan ma is sokan hisznek benne).

Murdoch szombat, 18:24

Előzmény: #79542 Istvan78

#79543

Bocs, milyen közeledést kezdett meg Magyarország 1994-ben? Együttműködés, bármi... Hogy mi vezetett utána expressz sebességgel a Natoba....

Istvan78 szombat, 18:21

Előzmény: #79540 Murdoch

#79542

"Belépett Mo a nato-ba, majd rá egy hétre már kellett is a légtér Jugoszlávia szétveréséhez."
.
Nagyon gyengusz. Magyarország 94-ben kezdte a NATOhoz közeledést, a népszavazás 97-ben volt. Az már csak egy apró formai mozzanat volt, amikor lezárult a folyamat. Lehet, hogy előbbrehozták a légtér igény miatt ezt a formai aktust, de semmi köze ahhoz, hogy mi akartuk a NATOt. Persze a NATO is.

Istvan78 szombat, 18:12

Előzmény: #79539 SBob

#79541

Európának is vannak atomrakétái, a francia és brit robbanófej szám kb. 500, ami önmagában bőven elegendő Oroszország európai részének megsemmisítésére.
Azonkívül az USA oroszok által kezdeményezett atomcsapás esetén beavatkozna. Felesleges ilyenkről beszélni, senki nem kockáztatna egy globális atomháborút. Az oroszbarátoknak persze ez egy végső menedék, hogy ha már gazdaságilag és katonailag gyenge Oroszország, de van neki atomja, féljen minden oroszellenes.