PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2025. 05. 05. 16:55

Törölt hozzászólás

#70680

Törölt felhasználó 2025. 05. 05. 16:05

Törölt hozzászólás

#70679

Phylaxa 2025. 05. 05. 11:48

Előzmény: #70673 Istvan78

#70678

Azt kellene megérteni, hogy senkit sem érdekel, hogy ki akar kit megtámadni. Évekkel ezelőtt már szerződésben kellett volna rögzíteni, miszerint Ukrajna semleges kell, hogy maradjon.E szerződés mögé pedig biztonsági garanciákat vállalni mindenkinek. Erről még ma sincs szó, soha nem is volt, a fülbesúgós módszer pedig nagyon jó játék az oviban. Értsd meg, az oroszoknak nem az a kérdés, hogy meghívják-e Ukrajnát a NATO-ba. Ezen már túl vannak, mert senki sem vállalja, hogy nem. De próbálj már egy olyan dolgot leírni, ami az oroszok kérésére hivatalos garanciákkal válasz volt 2014 óta. Nem találsz ilyet.

Murdoch 2025. 05. 05. 11:48

Előzmény: #70675 Istvan78

#70677

Persze, a nyugat szeretszolgálatot végez, nyilván. Az évszázad vicce. Ha nem vennéd észre a németek és a franciák éppen egymással izmoznak, hogy ki legyen a kontinensen a góré. Bónusz:
https://www.france24.com/en/europe/20240516-colonial-past-haunts-latest-new-caledonia-crisis-france

Istvan78 2025. 05. 05. 11:47

#70676

Akkor mégse a NATO a probléma?
.
https://www.portfolio.hu/global/20250505/kimondta-putyin-oroszorszag-a-logikus-befejezeseig-viszi-a-haborut-758761
.
"Az elnök kijelentései arra utalnak, hogy Oroszország továbbra is úgy értékeli, elérheti eredeti céljait: Ukrajna demilitarizálását, egy oroszbarát kormány hatalomra juttatását, Ukrajna NATO-csatlakozási törekvéseinek feladását és jelentős területi engedmények kikényszerítését. Ezek a követelések gyakorlatilag Ukrajna teljes kapitulációját jelentenék."

Istvan78 2025. 05. 05. 11:39

Előzmény: #70672 Murdoch

#70675

Nincs itt semmiféle gyarrmatosító szándék. Kelet-Európa népszavazásokkal rohant a NATO védő karjaiba, s nem követte semmiféle gyarmatosítás. A gyarmatosítás-féle most van csak napirenden Trump által.

Phylaxa 2025. 05. 05. 11:39

Előzmény: #70672 Murdoch

#70674

Ha értik, ha nem, addig nem lesz előrelépés, amíg le nem ülnek erről tárgyalni. Mondjuk úgy, hogy tovább tart a félrebeszélés, miközben zajlik az öldöklés. Szerintem Trump már érti, a többiek még nem.

Istvan78 2025. 05. 05. 11:37

Előzmény: #70669 Phylaxa

#70673

Sáv lehet, katonailag demilitarizált, de ez nem úgy megy, hogy az oroszok megmondják, hogy Ukrajna legyen demilitarizált. Legyen sáv, úgy hog yz orosz határok mögött is legyen ugyanolyan méretű, mint pld. Ukrajna területén. Amúgy ki akarja megtámadni az oroszokat? A NATO akarja, fenyegette katonailag a NATO Oroszországot? Dehogy, csakhát a régi orosz-SZU gondolkodás, hogy nekünk előjogaink vannak, mi egész térségeket, fél Európát kijelölhetjük "érdekszféránknak", ahol mi mondjuk meg a tutit, az ott élő népek érdekei meg le vannak sz@rva.

Murdoch 2025. 05. 05. 11:30

Előzmény: #70669 Phylaxa

#70672

Nem az a baj, hogy nem értik, hanem hogy nem akarják érteni, mert az sérti a hitüket.
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-ukraine-security-cooperation
vs
https://www.geostrategy.org.uk/app/uploads/2022/05/SBIPP07-29032022-2.pdf
Ugyanaz a gyarmatosító gondolkodás megy a háttérben, mint fél évszázada. Na de ezért nem erőltette a nyugat a népszavazást a térségben, ha 100%-ig oroszlakta terület lenne, akkor se. Na de ehhez kellett lecserélni a térségben az oroszbarát vezetőket, rövidtávon jön egy fellendülés, demokrácia, streaming, LCD tv, stb. mint az indiánoknál az üveggyöngy. Hosszú távon meg kifosztják az országokat, szvsz.

Istvan78 2025. 05. 05. 11:30

Előzmény: #70670 Murdoch

#70671

Az első cikket nem tudom olvasni, a másodikban meg nincs semmi újdonság: Ukrajna akar NATO tag lennei, a NATO meg nem mutat határozott szándékot erre. A cikkben:
"Ukrajna közvetlen kilátásai a tagságra gyakorlatilag nem léteznek.."
.
Mégegyszer: nem tudom mit akarsz ezzel: a lnyeges állításom az volt, hogy az oroszok fejével is csak akkor lett volna ok a háborúra, ha már közvetlenül napirenden volt volna a belépés, ilyesmiről nem volt szó.

Murdoch 2025. 05. 05. 11:23

Előzmény: #70666 Istvan78

#70670

Hogyne, persze, csak közben azért átállítják az ukrán hadsereget nato szabványra. Nagyon gátlástalanul füllentesz, de ez is mindegy.
https://www.nytimes.com/2009/07/22/world/europe/22biden.html
"Biden Says U.S. Still Backs Ukraine in NATO"
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/does-zelenskyys-ukraine-still-want-to-join-nato/

Phylaxa 2025. 05. 05. 11:16

Előzmény: #70655 Istvan78

#70669

Ezen túl vagyunk. 2022-ben elindult az erőszak és azóta sincs erről semmiféle megállapodás.

Ha az ő fejükkel gondolkozok, nem nehéz, mert ugyanazt kommunikálják, igen. Ha nem tudnak semlegességet vállalni, akkor viszont marad a sáv. A Krím pedig azért előzte meg az egészet,mert stratégiai pozíció, mindíg is az volt. Sokan akarták a történelem során, de tatárok maradtak, ha jól tudom.

Én abban látom a problémát, hogy amiről az oroszok beszélnek senkit sem érdekel. Ez pedig semmi jót nem jelent a megoldás szempontjából.

Murdoch 2025. 05. 05. 11:15

Előzmény: #70665 Istvan78

#70668

Tehát a yenkik azt mondják hogy nem nyerték meg a háborút, tökmindegy hogy harvardos szerző, vagy magasrangú yenki tiszt írja, Pityu Magyarországról jobban tudja.
"The U.S. Embassy in Baghdad is practically a ghost town since rocket attacks by Iran-backed militias triggered an “ordered departure’ in 2019, and it remains a dusty shell of its formerly bustling self. Perhaps unsurprisingly, Biden administration officials would be quick to challenge this characterization. In 2021, they trumpeted the decision to formally end the U.S. combat role in Iraq by the end of the year."
https://millercenter.org/news-events/events/us-iraq-and-afghanistan-why-we-lost-and-what-did-we-learn

Phylaxa 2025. 05. 05. 11:09

Előzmény: #70653 bigyula

#70667

Itt válaszolok mindenkinek. Elek: teljesen igazad van, Nato mindenütt Oroszország határán és kész. Csakhogy nyilvánvalóan ezt Ukrajnában nem engedik meg. Gondolom mindenki észrevette.

A következetességet figyelem, ki mit mond az évek alatt. AZ oroszok az elejétől fogva azt kommunikálják, miszerint, ha Ukrajnát beveszik a NATO-ba,( márpedig erről még nem született semmiféle garanciális szerződés, hogy nem), akkor ők biztonsági sávot létesítenek. A kérdés nyilvánvalóan mekkora lesz ez a biztonsági sáv. De erről szintén nem volt semmiféle tárgyalás.

bigyula: igen, az ő gondolatmenetüket nézve, az már tuti biztonsági sáv lesz. Meddig folytatják? Gondolom addig, amíg végre elindulnak erről a problémakörről a tárgyalások.

Istvan78 2025. 05. 05. 11:00

Előzmény: #70664 Murdoch

#70666

Miért érdekes, hogy egy ukrán politikus mit mond. Akkor lehet egy ország NATO tag, ha a vezető országok, főként az USA azt akarja. Ilyenről szó sincs és nem is volt. 2008-ban is csak az USA jelentett be erre hajlandóságot.

Istvan78 2025. 05. 05. 10:58

Előzmény: #70663 Murdoch

#70665

Basszus, tényleg azt akarod, hogy hülyének gondoljalak. Irakkal kapcsolatban csak az volt most a téma, hogy háborút nyertek-e már az elmúlt évtizedekben az amcsik és igen nyertek, például az irakit. A háború ill. annak következményei ilyen-olyan megítélése már teljesen más téma.
Te mindig csúsztatsz, tovasiklasz, mint egy angolna (lásd Orbán), a vitát odébbtereled, (vagy legalább próbálkozol, még akkor is, ha sose sikerül) ha nincs érved, ha besülsz a vitában.

Murdoch 2025. 05. 05. 10:54

Előzmény: #70661 Istvan78

#70664

Látom, sikerült elolvasnod a cikket. Ja, nem. Gondolom a Porosenko név sem tűnt fel, mindegy.

Murdoch 2025. 05. 05. 10:52

Előzmény: #70659 Istvan78

#70663

A yenkik is hülyeséget beszélnek, főleg azok, akik ott voltak, vagy szakértői a témának, hiszen te jobban tudod.
https://www.fpri.org/article/2023/03/how-america-misunderstood-iraqi-politics-and-lost-the-war/
https://www.jstor.org/stable/48638262?seq=1
https://news.sky.com/story/afghanistan-how-the-us-lost-its-longest-war-12396656
Viszont könnybe lábad a szemem, hogy leírod Irak lerohanását, na igen, az háborús aggresszió volt a javából, csak következmények nélkül, ugyebár.

Istvan78 2025. 05. 05. 10:51

Előzmény: #70660 Murdoch

#70662

Az nem volt véletlen, hogy sok ország az oroszok környezetében NATO tag lett. Ennek oka az, hogy évtizedekig elnyomták, uralmuk alatt tartották ezeket az országokat, például Magyarországot és amint lehetséges volt ezek az országok védelmet kerestek/keresnek egy katonai szövetségben, amelyik megvédheti őket az oroszoktól.