PORTFOLIO FORUM

Itt a fórumon is van pár ember, akinek agyat kellene növeszteni. : ) Csak sajnos ez nem vicces!
Vagy vissza engedni őket az őserdőbe.
Jól bírjátok!!! Csak gratulálni tudok! Kitartást!

Törölt felhasználó 2023. 12. 09. 23:43

Előzmény: #52198 Törölt felhasználó

#52199

Szép összefoglalás. 🕊️🕊️

Törölt felhasználó 2023. 12. 09. 23:20

#52198

Normális Beszéd!
Csütörtök este írtunk arról, hogy Joe Biden azt mondta: ha Oroszország győz az ukrajnai háborúban, akkor utána támadást indíthat egy NATO-tag ellen, és ez globális konfliktust válthat ki az amerikai csapatok bevonásával.
Nem szoktunk egy témáról két bőrt lehúzni, de az egyik szerzőnknek eszébe jutott valami, ami elég érdekes ahhoz, hogy most kivételt tegyünk.Az amerikai elnök azért riogatott ezzel képtelenséggel, mert a kongresszust egy 111 milliárd dolláros nemzetbiztonsági csomag elfogadására akarja rávenni. A demokraták által támogatott törvényjavaslat Ukrajnának, Izraelnek és Tajvannak nyújtott támogatást tartalmaz.Biden apó a beszédében keményen ostorozta a republikánusokat, akik az Egyesült Államok déli határának biztonságával kapcsolatos viták miatt vonakodtak támogatni az intézkedést. Azt állította, hogy ezzel azok „hajlandóak megadni Putyin orosz elnöknek a legnagyobb ajándékot, amit csak remélhet”.
A Fehér Ház fura ura mindent bedobott, de a republikánusok ettől továbbra sem estek hasra. A szenátusban blokkolták a finanszírozási csomagot, a végső szavazáson 49 igen és 51 nem volt az arány. Az intézkedést az összes republikánus törvényhozó ellenezte, valamint Bernie Sanders független szenátor, aki általában a demokratákkal szavaz, ezúttal aggodalmát fejezte ki Izrael katonai stratégiája miatt.Mindebből a nyugati sajtó azt hozta ki, hogy egy republikánus győzelem, de különösen Donald Trump visszatérése a jövő évi választásokon katasztrofális következményekkel járna Ukrajna számára. De tulajdonképpen a NATO-t is meggyengítené.A félelem nem alaptalan, hiszen Trump nyomán az amerikai jobboldal egyre nagyobb része gondolja úgy, hogy az Egyesült Államok kormánya túl sokat foglalkozik másokkal, miközben a belső válságaival képtelen megküzdeni. Ehelyett a külkapcsolatokat nagyjából a kereskedelemre redukálnák, és nem kötnék össze a demokrácia exporttal és a szélsőliberális vírus terjesztésével.
Ez nem azt jelenti, hogy az USA ne lépne fel a jövőben is keményen a vélt vagy valós érdekei védelmében és a vetélytársaival szemben. Ezt megtette 2017 és 2021 között is. Viszont sokkal pragmatikusabban állna a geopolitikai kérdésekhez.Az európai mainstream, amely ahhoz szokott, hogy Washingtonból tollba mondják nekik, mit kell gondolni a világról, kit kell szeretni, ki ellen kell szankciókat bevezetni és így tovább, erre érthetően azt mondja, hogy kiszámíthatatlanná teszi az amerikai politikát.
Persze, hiszen ez olyan, mintha egy állatkerti állatot (az európai politikai elit) visszaengednék a dzsungelbe, ahol magának kell boldogulnia.De ez akkora baj? Ha az Egyesült Államok egy kicsit befelé fordulna, és olyan kérdésekkel foglalkozna, mint az amerikai ipar visszaépítése, a munkahelyteremtés, a migráció megállítása és a hagyományos értékek újrafelfedezése… Illetve, ha a nemzetközi kapcsolatokban nem arra törekedne, hogy mindenre rátegyek a kezét, ami megtetszik, hanem megelégedne azzal, hogy előnyös üzleteket kössön – nos, ettől tényleg rosszabb hely lesz a világ?
Az ingyenélő, kitarott, fantáziátlan és csicska európai politikusok számára biztos. Mivel ettől kezdve nem lenne elég a talpnyalás. Agyat kellene növeszteni. A saját lábára kellene állítaniuk az uniót. Ehhez meg kellene oldani az EU problémáit, kezdve a dezindusztrializációval és az innovációk hiányával.Nem lenne idő olyan pótcselekvésekre, mint a woke, a mindenféle érzékenyítés és jóemberkedés. Cselekedni kéne, valós kérdésekkel kellene foglalkozni. Önálló külpolitikát kéne folytatni. Szövetségeket kellene építeni.És… valamit elfelejtettünk.Ja, igen. Ukrajnát. De az miért is fontos egy olyan Egyesült Államok vagy Európai Unió számára, amely a saját polgárai valós problémáival foglalkozik? Semennyire. Szóval el is engedhetjük. És ezzel máris biztonságosabb hely lesz a Föld.

Murdoch 2023. 12. 09. 22:59

Előzmény: #52196 the_outsider

#52197

https://www.cato.org/commentary/washingtons-pursuit-hegemony-undermines-american-security
Putyinozhatsz ezerrel, felesleges. Mert jön Tajvan, Közel-Kelet stb.

the_outsider 2023. 12. 09. 22:11

Előzmény: #52193 Murdoch

#52196

Látom reménytelen, hogy segítsek abban, hogy az ENSZ-szel kapcsolatos érvelési szálról volt szó.
Persze mindenbe bele lehet szőni közeli és távolabbi, az adott érvelési szálhoz kevésbé (vagy mint jelen esetben is, azaz semennyire sem) tartozó témákat, de ezt láthatóan felesleges itt, ezen a szinten magyaráznom.
Ha cáfolni akarnál, akkor mond azt, hogy pl. egy kisebb bűn akkor is bűn, ha egy nagyobbért sem jár torzió.
Vagy azt, hogy Odesszát akkor is támadták volna putyinék, ha ott akkor már nemzetközi ellenőrzés lett volna, stb.
Ezek legalább a témához tartozó kérdések lennének, de ez a folyamatos terelés fájdalmasan primitív.

Törölt felhasználó 2023. 12. 09. 21:19

#52195

Minden rendben, visznek minden magyart a termál szállodából, aki él és mozog.
https://t.me/zoka200/18815
Szégyen, hogy a háborúpárti honfitársaink tapsolnak a magyarok kényszersorozásához.

Dehogynincs 2023. 12. 09. 20:26

#52194

A békeharcosok ugyanúgy fotelharcosok, csak ők nem az egyik fél győzelmében sikertelenek, hanem a béke kiharcolásában.
Az orosz-ukrán háború mellé kitört az izraeli-arab háború is. A foteles békeharc teljes kudarca. Nagyobb esély van arra, hogy még egy harmadik háború is kirobban, mint az orosz-ukrán békére.

Murdoch 2023. 12. 09. 19:01

Előzmény: #52191 the_outsider

#52193

Pontosan ide tartozik. Orosz háborús bűnök miatt ment a mantra a topikban, ha itt a real-time analógia a Közel-Keleten, akkor az hirtelen irreleváns. Az is, hogy mi robbantotta ki az Ukrajna elleni agressziót, ha maga a Szentatya mondja ki, hogy esetleg ehhez a NATO terjeszkedéshez is köze van, akkor megy a hablaty. A yenkik által kínált demokrácia Ukrajna számára pontosan olyan értelmű, mint ahogy Putyin különleges műveletre való hivatkozása. Már az előbb is belinkeltem, maga Biden mondja már a kamerákba, ez világrendi kérdés. Így már érthető?

Murdoch 2023. 12. 09. 18:37

Előzmény: #52189 Shortelek

#52192

A kedvenc szavajárásotok, hogy ‘ez nem jogosítja fel őket…’ stb. Nem mellesleg az iraki események kapcsán erősödtek meg a terrorszervezetek.

the_outsider 2023. 12. 09. 17:50

Előzmény: #52185 Murdoch

#52191

Mi ez a prekoncepció, hogy elképzeled, hogy valakit mi is érdekel?

Egyelőre ez még az "OROSZ-UKRÁN háború" téma.
(Most nem kívánok azon vitatkozni, hogy melyik beavatkozásoknak volt III.vh-t kirobbantó potenciálja.)
Mivel láthatóan szükségesnek tűnik, ezért kiemelem: valaki az ENSZ-re hivatkozott a békefenntartók ügyében, erre kérdeztem vissza, hogy a számomra jóval nagyobbnak tűnő bűnökre mit is alkalmazott az ENSZ.
Tehát az érvelő szerint a békefenntartás, vagy még inkább a békét fenntartani kívánó beavatkozás nem mehet ENSZ határozat nélkül, de mintha azt bizonyítaná, hogy a háború viszont igen.
Ez így már érthető?

Shortelek 2023. 12. 09. 16:06

Előzmény: #52186 Sehmet

#52190

Az rémlik, hogy irak lerohanta kuvaitot, stimmel? Na meg azért!!

Shortelek 2023. 12. 09. 16:04

Előzmény: #52186 Sehmet

#52189

2001 szeptember 11 rémlik? Na azért, ennyi!!

the_outsider 2023. 12. 09. 15:44

Előzmény: #52186 Sehmet

#52188

Ez a válaszod is mutatja, mennyire erősen elfogult vagy.
Én egy olyan ENSZ által nem támogatott lépésről beszélek (békét fenntartók bevonulása), ami egy előzetes, az ENSZ által ugyancsak nem támogatott akcióra (putyin háborúja) tett válaszlépés lenne.
Te pedig egy olyanról (putyin háborúja), ami nem a másik lépésre (Irak lerohanása) adott válaszreakció.

the_outsider 2023. 12. 09. 15:39

Előzmény: #52184 Sehmet

#52187

"Én nem támogatok senkit és semmit". Igen ezt minden fórumot olvasó érzékeli.
"Ettől függetlenül a békefenntartók azok békefenntartók, .." : zseniális meglátás.
Akkor, hogy ez jobban megfeleljen a "speciális" nyelvi szépérzékednek, a békét fenntartóknak kellett volna bevonulniuk már putyin háborújának elején a még békés nyugati országrészekre, mármint az ukránok feltételezett támogatása mellett.

Sehmet 2023. 12. 09. 15:33

Előzmény: #52183 the_outsider

#52186

Ugyanolyan "engedélyt" adott Putyinnak az ENSZ BT, mint amilyent az USA-nak Irak lerohanásakor. Szóval semmilyent. És ráadásul még az ok sem volt valós, azaz a tömegpusztító fegyvereket sem találtak. Az ENSZ akkori főtitkára, Kofi Annan is nemzetközi jogba ütközőnek minősítette. Ott milyen szankciók is voltak?
.
https://www.theguardian.com/world/2004/sep/16/iraq.iraq

Murdoch 2023. 12. 09. 15:28

Előzmény: #52183 the_outsider

#52185

Irakra sem, a palesztin mészárlásra sem, érdekel? Nem. Csak az orosz agresszió, ami zavar, nyilván ennek is megvan az oka.

Sehmet 2023. 12. 09. 15:27

Előzmény: #52182 the_outsider

#52184

Én nem támogatok senkit és semmit, még a dilettáns hozzászólásokat sem! Putyin és Oroszország agresszor, ez tény. Az egy külön kérdés, hogyan jutott el a két ország ide, és ennek kiprovokálásában ki és milyen mértékben felelős - akár a két, érintett országon kívül is. Ettől függetlenül a békefenntartók azok békefenntartók, függetlenül attól, ki minek nevez bizonyos, békét megőrző, vagy "békefenntartás céljából megjelenő" tevékenységet végző katonai alakulatokat. Semmilyen speciális békefenntartókról nem beszélek. A békefenntartók a nemzetközi jog szerint azok, akik az ENSZ BT határozata alapján, a fegyveres konfliktussal érintett országok hozzájárulásával a konfliktus színhelyén békefenntartás céljából megjelennek. Nomen est omen? :)
.
Segítek! Nem kell az egész könyvet elolvasni, csak az "ismertetőt"
.
https://mersz.hu/dokumentum/YOV1761__606/
.
De, ha túl bonyolult, akkor ezt ajánlanám, tisztelettel:
.
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/TenyekKonyve-tenyek-konyve-1/nato-16647/bekefenntartas-17A4D/az-iforsfor-erok-magyarorszagon-es-szerepuk-a-magyar-nato-csatlakozasban-17A4E/bekefenntarto-erok-a-vilagban-17A59/

the_outsider 2023. 12. 09. 15:08

Előzmény: #52181 Sehmet

#52183

Annyit még hozzátennék a "fotelharcos"-hoz, hogy nem én küldök feleslegesen vágóhídra százezreket fotelból, hanem az ajnározott putyinotok.
Egyékbént az általad említett ENSZ adott engedélyt putyinnak a háborújára?
Illetve ha nem adott, akkor milyen szankciók érvényesek ilyen esetben (háború indítás vs. nem határozat alapú békefenntartás)?

the_outsider 2023. 12. 09. 14:51

Előzmény: #52181 Sehmet

#52182

Kedves sokat látott Sehmet, ez nem ötletelés részemről, mert már putyin háborújának elején ez volt a véleményem, habár tekintheted akár akkori ötletnek.
Ukrajna nyugati területén akkor még béke volt, nem tudom ezen mi az ami nem érthető? Ráadásul nem kérésről(!) volt szó, hiszen akár önként is bevonulhatnak magukat békefenntartóknak nevezők.
putyin háborújának elején még az orosz csapatokat is időnként békefenntartóknak nevezték a putyinisták!!
Te valami speciális 'békefenntartó'-król beszélhetsz, de én meg azokról akik ténylegesen békefenntartás céljából jelennek meg. Mint ahogy NATO országok a NATO-tól függetlenül is küldhetnek valahová fegyvereket, de azok nem a NATO által küldött fegyverek lesznek ettől még.
A békefenntartóként megjelentek sem kell, hogy ilyen alapon működjenek.
Egyébként ettől függetlenül te valóban ilyen büszkén támogatod a terroristát?

Sehmet 2023. 12. 09. 14:25

#52181

Látom, ötletelgetésekből nincs hiány a fotelharcosoknál. :)
.
A "békefenntartók bevonulásáról" csak annyit, hogy béke esetén nem lehet békefenntartókat "kérni", csak fegyverek konfliktus esetén, és ahhoz egyrészt kérnie kell annak az országnak, amelyik érintett, ha több ország konfliktusáról van szó, akkor mindegyik félnek, másrészt az ENSZ Biztonsági Határozata is szükséges a békefenntartói műveletekhez, mivel az ENSZ Alapokmányának a VI. és a VII. fejezet biztosítja a jogi hátteret a missziók számára. Ennek megfelelően tehetünk különbséget a VI. fejezet alá tartozó, vagyis az erő alkalmazásának mandátumával nem rendelkező, valamint a VII. fejezet alá tartozó műveletek között, amelyek az erő alkalmazására is felhatalmazást kapnak. Az ENSZ Biztonsági Tanácsa 2009 novemberében egy önálló határozata szerint már nemcsak katonai, hanem integrált művelet a békefenntartás, ahol a misszió civil és katonai szárnya közös koordináció alatt áll.