Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
vigkrisz 2022. 12. 21. 15:19
#26620
ugye Bakhmut-nál van az oroszok fő hadereje, mindent oda összpontosítottak, több ezres, ha nem tízezres nagyságrendben pusztultak már el ott a hívatlan orkok, hát, úgy néz ki, hogy a vörös hadsereg megint jól beégett, a "zongorista" látogatása után bejelentették, hogy:
Ukraine Defence  · #Bakhmut was completely liberated and the enemy knocked out from the streets of the city. Fighting continues outside the city.
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 14:29
Előzmény: #26618  Törölt felhasználó
#26619
Milyen komolyabb fegyverre gondolsz? 
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 14:24
Előzmény: #26615  Sehmet
#26618
Komolyabb fegyvereket kell bevetni, ahogy hitlerrel sem finomkodtak, úgy kell zelenszkíjjel is elbánni. 
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 14:21
Előzmény: #26616  sztiv
#26617
Megmondta, a fórumra társadalmi munkában ír.
sztiv 2022. 12. 21. 13:33
Előzmény: #26612  Sehmet
#26616
Óriási dolognak tartom, hogy végre ezen a fórumon is megemlítésre kerül a méloszi dialógus, viszont akkor már megint nem értem, hogy ha ismered az agresszor athéniak álláspontját és a végkifejletet a milétoszi megadás után, hogyan tudod a szilovikok véleményét osztani és az ukránokat folyamatosan szidni... valami nagyon nem stimmel veled.
Sehmet
Sehmet 2022. 12. 21. 10:31
Előzmény: #26614  bigyula
#26615

Nálam ilyen messze van attól, hogy kiverje a biztosítékot. Volt szerencsém nemzetközi politikai viszonyok elméletét tanulni, és nagyjából sejtem, hogyan működik ez a rendszer. Az első világháborút követően wilsoni utópikus idealista elképzelés alapján létrehozták a Nemzetek Szövetségét, ami valóban egy Hyde-park volt, nem létezett olyan rendszere, amelyik meg tudott volna akadályozni bármilyen nemzetközi konfliktust, és ráadásul Wilson az USA-ban meg is bukott, az USA pedig továbbra is izolacionista külpolitikát folytatott. 
A második világháború után felismerték, hogy az utópikus idealizmus nem igazán használható az anarchikus nemzetközi térben a béke fenntartására, ezért a realista, majd modern realista nemzetközi politikaelméletre alapozva hozták létre az ENSZ-t, és annak biztonságpolitikáért felelős szervét, a Biztonsági Tanácsot, amelyben az USA is - izolacionista és moralizáló idealista külpolitikáját feladva - részt vett. Minthogy nincs hála Isten olyan világkormány, amelyik a nemzetközi jogot a szuverén államokkal betartatná, azért az ENSZ Alapokmányban (VI. és VII. fejezet) fektették le a konfliktusok kezelésének fokozatosságát egészen a fegyveres katonai beavatkozásig. Persze, ezt az egyik oldalon át lehet lépni, de a másik oldalon is, például a 2011-ben elfogadott, un. "kollektív védelmi felelősség (R2P) elvével", ami azért olyan helyzetben is megteremti a beavatkozás lehetőségét, amikor az nem lenne indokolt.
Szóval tökéletes rendszer nincs, különösen olyan esetben, amikor egy, kiszámíthatatlan nukleáris nagyhatalmat akarnak megregulázni, de már olyankor, amikor előtte felheccelték, stb. Most nem akarok ismételten Brzezinskinek arra a javaslatára hivatkozni, mely szerint az USA csak akkor tarthatja meg világhatalmi szerepét, ha kiszakítja az orosz befolyás alól Ukrajnát, és arra sem, hogy az amerikai helyettes külügyi államtitkár, Victoria Nuland mit keresett a Majdan téri puccskor Kijevben, milyen beszélgetést hallgatott le és jelentetett meg a BBC, ahol az amcsik rakták össze az ukrán kormányt, és milyen megalapozatlan ígéretekkel győzködték Ukrajnát pl. az EU vagy a NATO-tagságról, stb., de arról sem, hogy mit művelt az Azov Gárda Donbasszban, stb. A tény, hogy most háború van, amit minél gyorsabban be kellene fejezni.
bigyula 2022. 12. 21. 09:25
Előzmény: #26610  Sehmet
#26614
Látom kiverte a felvetésem a biztosítékot nálad. :)
.
Az én alapevem az, hogy a múlt hibáiból tanulni kell, a jelent meg kell élni, de a jövőn lehet még változtatni. Az, hogy valaki a múltban elkövetett valamit, az nem jogosít fel a jelenben senkit, hogy ugyanazt megtegye. A jövőre vonatkozóan meg méginkább így van. Igen, az USA is elkövetett felhatalmazás nélküli beavatkozásokat, indított háborúkat, de egyszer sem volt területszerző célja! Ez kurva nagy különbség!
.
Szóval, ha egy "döntéshozó" szervezet a gittegylet szintjére kerül, mert egy (vagy több) tagja széttrolkodja, akkor el kell gondolkodni, hogy van-e értelme, nem kell-e változtatni rajta. Lásd, az EU is megoldotta Orbán trollkodását, de ennek sajnos az ország issza meg a levét hosszútávon.
Sehmet
Sehmet 2022. 12. 21. 09:06
Előzmény: #26609  dervis
#26613
És ki, és mikor vonta ezért felelősségre az USA érintett katonai és politikai vezetőit?
Sehmet
Sehmet 2022. 12. 21. 09:05
Előzmény: #26611  Sehmet
#26612
Thuküdidész .... - biztosan másnak nem tűnt fel, de egy "u" betű kimaradt.
Sehmet
Sehmet 2022. 12. 21. 08:39
Előzmény: #26596  bigyula
#26611
Az ENSZ Alapokmányát nem fogják a zongoraművész kedvéért módosítani, már csak azért sem, mert ahhoz minden tagállam hozzájárulása szükséges, másrészt pedig nem tartozik a fórumos kívánságműsor közé. A nemzetközi politikai viszonyok realista irányzatánál az előző hozzászólásomban említettem, hogy Thküdidész óta nem változtak, csak finomodtak.
Sehmet
Sehmet 2022. 12. 21. 08:35
Előzmény: #26602  berlini
#26610

A nemzetközi jogban nem alapelv a rendeltetésszerű joggyakorlás, különösen nem a nemzetközi politikai viszonyokban, melynek realista/neorealista, jelenleg mainstream elmélete szerint prioritás az állam érdeke, melynek érdekében akár a háború is megengedett (alapítója és képviselője Hans Morgenthau) De ugye az elmúlt évtizedekben bőven láthattunk példát a "joggal való visszaélésre", hogy mást ne említsek, pl. Korea, Vietnám, az egykori Jugoszlávia, Irak és Szíria, stb. Irakban az ENSZ BT hozzájárulása nélkül rohanták le az amcsik országot, kreált okokkal, amelyekről bebizonyosodott, hogy nem állnak meg. De Szíriában is nagyon aktívak voltak, de Koszovóban is utólag kaptak BT jóváhagyást Szerbia bombázására, stb.
Szóval nem kell a rendeltetésszerű joggyakorlás elvét hajánál fogva éppen most előrángatni. Inkább tanulmányozni kell a nemzetközi politikai viszonyok elméletét és gyakorlatát, ami egy alapigazság szerint Thuküdidész óta nem változott (A peloponnészoszi háború - Méloszi dialógus)
dervis
dervis 2022. 12. 21. 08:31
Előzmény: #26607  duraczell
#26609
putyinék rémséges tetteit sem nem enyhíti, sem nem magyarázza az, amit az usa különböző országokban elkövetett..
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 07:52
Előzmény: #26607  duraczell
#26608
Néhány hohol fan szerint , Amerika Szent és sérthetetlen. 
duraczell 2022. 12. 21. 07:01
Előzmény: #26606  Törölt felhasználó
#26607
Azért én azt zárojelben megjegyezném, hogy az oroszokat most azért ekézni, amit USA korea, vietnám, irak, szerbia, stb. esetében bőven referenciát teremtve csinált, nos kissé álszent.
Természetesen nem szimpatikus, de illik helyén kezelni, hogy egyenlő mércével mérve nem rosszabb mint USA.
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 06:52
Előzmény: #26605  Törölt felhasználó
#26606
Régen el kellett volna felejteni, hogy háború volt a szomszédban, de az orosz hadsereg nagyon lassan halad, töketlen. 
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 06:10
#26605
🇷🇺Az ukrán kozák hadsereg parancsnokát, V. Sarimot, Buga hívójellel megsemmisítették Artemivszkben
  A hírek szerint vele együtt mintegy 40 fegyverest likvidáltak.
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 05:58
Előzmény: #26603  janosvitez
#26604
Hát menjetek haza 😘
janosvitez 2022. 12. 21. 05:46
Előzmény: #26601  Törölt felhasználó
#26603
Orkok haza!
berlini
berlini 2022. 12. 21. 05:22
Előzmény: #26595  Sehmet
#26602
Jogászként illett volna hallanod a joggal való visszaélésről is.
Törölt felhasználó 2022. 12. 21. 04:59
#26601

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek