PORTFOLIO FORUM

index cikk

link

A német közlekedési felügyelet szerint az amerikaiak ugyanazzal a programmal csaltak, amelyikkel a Volkswagen, a dízelbotrány így a General Motorst és a Fordot is érinti -- írta a Foreign Policy.

...

A Kraftfahrt-Bundesamt huszonhárom típus tesztelése után azt állítja, hogy a csaló programot szerte a világon használták, a Mitsubishi, Toyota, Nissan, Renault és Peugeot is érintett lehet.

elemes 2015. 11. 10. 21:30

Előzmény: #365 pomperj

#382

"mielobb az elere kell allnia a Tiszta Autozas ugynek"

de hát olyan nincsen. pont most derült ki. a környezetvédelmi hatóságok évről évre húzták a prést. és az autógyárak pár éve már nem tudják teljesíten az egyre keményebbe előírásokat. ezért aztán lejtős tesztpályán mérik a CO2 emissziót, hamisítják az NOx emissziót, stb.

elemes 2015. 11. 10. 21:28

Előzmény: #362 kardkovacsi

#381

"Nézz meg egy Tesla Model S hatótávját meg egy BMW i3-at. 426 km vs 100."

ez egyszerűen csak a beépített akkumulátor mennyisége. a bömös azt mondta, hogy berakunk egy belsőégésű motort, ami majd tölti az akkut, ha kell.

elemes 2015. 11. 10. 21:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#380

egyébként érdekesség ez (a német precizitás). minden nemzeti futballszövetség megkente blattert. de a németek azok írásban szerződést kötöttek a fifával. facepalm, nem?

elemes 2015. 11. 10. 21:25

Előzmény: törölt hozzászólás

#379

én úgy olvastam (másutt), hogy nem a volkswagen csalózta le a többi céget. autós újságírók lelkesen bólogatnak arra, hogy az összes gyár kozmetikázza a fogyasztási és emissziós adatokat.

a volkswagen abban különbözik a többiektől, hogy becsületesen bevallotta. jól meg is szívta. a többiek megtanulták a leckét: hazudni mindhalálig.

elemes 2015. 11. 10. 21:22

Előzmény: #375 tberki

#378

"e ugye tudjuk hogy kiserletek folynak joval nagyobb energiasurusegu akksikkal"

nem tudjuk. folynak?

"el is kezdodtek a minosegi problemak"

minden autógyárnak vannak minőségi problémái, nem hiszem, hogy a tesla akárcsak a luxusautók között nagyon hátul kullogna.

elemes 2015. 11. 10. 21:20

Előzmény: #376 pomperj

#377

én nem vagyok büfé angolból, de a "so far" nem azt jelenti, hogy "eddig"...?

ezt én azért nem nevezném MEGDŐLÉSNEK.

pomperj 2015. 11. 10. 16:31

Előzmény: #365 pomperj

#376

A vaj tovabb nott VW fejen.
Az a magyarazatuk a csalasra, hogy "masok is csalnak", siman megdolt.

Reuters

Volkswagen (VOWG_p.DE) is the only carmaker whose diesel engines have been found so far by a U.S. regulator to be using illicit emissions-control software, German magazine Wirtschaftswoche reported.

"Up until now we have found no fraudulent defeat device in vehicles of other brands," the magazine quoted Mary Nichols, chair of the California Air Resources Board (CARB), as saying in an interview published on Tuesday.

The CARB has been testing diesel models of brands other than VW since the U.S. Environmental Protection Agency said in September that the German group used software for diesel VW and Audi cars that deceived regulators measuring toxic emissions.

tberki 2015. 11. 08. 20:41

Előzmény: #370 kardkovacsi

#375

Azert azt nem mondanam hogy elektromos tapasztalata csak a teslanak van. Jelenleg a legnagyobb tapasztalata a hibrid hajtasban a toyotanak van.
Az akksi ma rendben van, de ugye tudjuk hogy kiserletek folynak joval nagyobb energiasurusegu akksikkal. En a google/apple helyeben azokba a kutatokba tolnam a lovet plusz valami komoly autogyarat megbiznek egyuttmukodessel.
Nekem a tesla tovabbra is zsakutca, mert nem autogyar, legalabbis nem azon a szinten, amikor elkezdtek nagyobb mennyisegben gyartani el is kezdodtek a minosegi problemak, feltuno hogy a korabbi nagy vevoi megelegedettsegnek mara vege, az ujabb teszteken nagyon gyengen szerepeltek.

Törölt felhasználó 2015. 11. 08. 19:03

Törölt hozzászólás

#374

Törölt felhasználó 2015. 11. 08. 18:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#373

:ÐÐ

Nevük elhallgatását kérő "brittudósok" - nyilván hambilandi szövetségi megbízásra - "kiszámolták", hogy 65(!):))) haláleset köthető a VW járművei által kieregetett "határérték feletti" károsanyag kibocsátáshoz... Nem 64, nem 63, hanem pontosan 65!! :))

Na ugye?? pompika is megmondta, hogy "nagy a baj"!

:ÐÐ)))

kardkovacsi 2015. 11. 08. 18:28

Előzmény: #369 tberki

#372

Mondjuk az, hogy 0-100-on leveri szinte az összes szupersport autót az nem rossz :)

Törölt felhasználó 2015. 11. 08. 18:27

Törölt hozzászólás

#371

kardkovacsi 2015. 11. 08. 18:27

Előzmény: #367 tberki

#370

Nem vitázunk, eszmét cserélünk :)
Én csináltam már terméket igaz szoftver volt az elejétől a végéig. Attól függetlenül, hogy ez a szakmán az első verzió fényévekre volt mind tervezésileg mint használhatóságban a mostanitól.
Amit ezzel akarok mondani, hogy a lényeg a tapasztalat. Ez pedig a cégé.
Hogyan szervezzük meg a gyártást, hogyan illeszkedjenek az elemek, stb. stb. Rengeteg dolog van amire csak akkor jössz rá ha belefogtál.

Tehát vehet a google vagy az apple autógyárat magának ha az nem a Tesla akkor nem fognak kapni semmilyen elektromos autógyártás terén szerzett tapasztalatot a vétellel. Pedig ugye ez lenne a cél. Ha pedig a Teslát veszik meg akkor attól az még Tesla marad csak más tulajjal :). Mellesleg a google már lepacsizott Muskal, hogy megveszi a Teslát amikor bajban voltak 2011 környékén, csak jött a Model S sikere és mégse adta el neki Musk a céget.

Nem véletlen, hogy a BMW is belekezdett a villanyautó gyártásba. Tuti bukó nekik a projekt, mert az a pár eladott modell soha nem hozza vissza a gyártás árát, de kell nekik a tapasztalat, a know-how hogyan csináljuk ezt, ha esetleg ez lesz a jövő technológiája.

tberki 2015. 11. 08. 16:03

Előzmény: #365 pomperj

#369

egyebkent azt nem mondtam hogy a vw jobban tudja, szerintem a teslanak nem is az a fo versenytarsa. Szerintem a versenytarsaknal inkabb arkategoriarol beszelunk 100.000usd+os autokrol. Ebbol van azert par. Nagy lexusok a hibrid hajtaslanccal, nemetekbol az igazan nagyok. Sajatnak annyi penzert tuti nem teslat vennek a magam reszerol hanem egy s mercit a magic carpettel :). Cegautonak, kirakatnak lehet hogy van olyan szegmens ahol valamilyen marketingszempontokbol elonyt jelent, ezt mondjak meg az okosok.

tberki 2015. 11. 08. 15:59

Előzmény: #365 pomperj

#368

azzal a pekinggel azert vigyaznek. Komoly gyartokapacitasa, es ezzel lobbierteke inkabb a nemeteknek van Kinaban, kezdve a VW-vel es idokozben a Mercedessel.

tberki 2015. 11. 08. 15:56

Előzmény: #366 kardkovacsi

#367

nem szandekozom veled vitazni. ugy gondolom a google/apple sokkal veszelyesebb ellenfel mint a tesla az autogyaraknak. PL az apple penztarcajaban annyi kp van hogy ha akarna nemhogy a teslat de egy joval nagyobb autogyarat is megvehetne. Akkora toketol mar inkabb kell felni. Velemenyem szerint a tesla egyetlen eselye hogy valaki alanyul rengeteg penzzel, es piacot csinal az akksinak.
A hajtaslanc egyeb elemeiben az akksin kivul egyebkent semmilyen ujdonsag nincs, sot ha jol tevedek minden elemet vasarolnak...

kardkovacsi 2015. 11. 08. 15:28

Előzmény: #363 tberki

#366

A hajtáslánc, az akkuk és a hozzá tartozó szoftver a fő know-how. Ezeket jól megépíteni pedig tapasztalat kell. Senkinek sincs ilyen kivéve nekik. Keress rá valamelyik nagy autógyár vezére mondta, hogy igen a Tesla sok-sok évvel előttük van.
Ugyanez például az auto-pilot. A google járatja az autóját évek óta, hogy tapasztalatot szerezzen. A Tesla fogta update-elte a szoftverét és ott az auto-pilot. Egyből több 10e autó küldi a felbecsülhetetlen értékű adatot, hogy hogyan tegyék jobbá a szoftvert. Ez az amivel Tesla olyan versenyelőnyre tesz szert, hogy megéri nekik akár veszteséggel is adni az autóikat.

pomperj 2015. 11. 08. 15:19

Előzmény: #363 tberki

#365

Ertesz hozza, nyilvan van ebben igazad. VW sokmindent jobban tudhat TESLA-nal.

Csakhogy VW tulelesenek nem a szinhelyesseg, ajobb futomu, stb. a kriteriuma. Hanem az, hogy mielobb az elere kell allnia a Tiszta Autozas ugynek, megpedig hiheto es nagyon latvanyos modon.

Ahhoz VW-nek most nincs 3-5 eve, hogy lemasolni/fejleszteni kezdjen es majd behozza TESLA ebben megszerzett elonyet. Azert nem, mert addigra a forgalma 30-40%ot esik, es azt egyebkent sem eli tul; meg oriasi birsagok se kellenek hozza. Ami egyebkent joval tobb is lehet, mint a TESLA ara.

Most nem lehet szerencsetlenkedni tovabb: hatarozott, bator lepesek kellenek. Mivel eddig sem jeleskedtek ebben a "tiszta" mufajban, most senki nem fogja elhinni ennyi csalas utan, hogy "na, majd most elkezdjuk..."

Lehetne persze megvenni mast is. De mit? nincs be nemet, se EU piacon TESLA_hoz hasonlo EA.
Egyebkent pedig: vegyen fel VW kormanygarancias hitelt, terdeljen le es egyezzen meg Musk-al. Csinaljak egyutt, a cooperacionak van ezer modja.

Ha nincs jobb, vasaroltassak fel magukat TESLA_val. Musk-nak mar nyilvan eszebe jutott.

Ha VW egyhelyben toporog meg 1 evet, akkor siman kivegzik. Egyebkent abszolu megerdemlik. Az amcsi autogyartoknak tobb lobby ereje van ehhez Washingtonban, mint a VW-nek. Megjegyzem, Pekingben is.

VW elvackol, akkor ugy jar, mint a lovaskocsi es a gozmozdony gyartok.

tberki 2015. 11. 08. 14:51

Előzmény: #363 tberki

#364

A masik felvetesedre: 100.000 dollarert akar tetszik akar nem retegauto marad. Ha a harmadaert arulja majd akkor mar csak masfelszer annyiba fog kerulni mint a prius pl. Korabban volt mar errol vita a western lithium topikban, es fenntartom akkori velemenyem: nem az auto a termek.

tberki 2015. 11. 08. 14:48

Előzmény: #362 kardkovacsi

#363

Nem ertunk egyet. A technologiai elorelepes maga az akku amit Elon Musk boldog boldogtalannak probal eladni tobb kevesebb sikerrel. A kore epitett auto autos szemmel egy kalap fos: illesztesek, szinhelyessseg egy also kozepkategorias autoeval se veszi fel a versenyt a fullmuanyag belterrol nem is beszelve. Volt szerencsem most mar parat kozelebbrol megnezni de nagyon nagyon gyenge minosegu az auto muszakilag, es tokmindegy hogy kiallitasi vagy utcai autot nezegettem. A kiallitasi autojuk nalunk normal esetben is kiesett volna a vegatvetelen ugy allt rajta a lokharito mint tehenen a gatya.

kardkovacsi 2015. 11. 08. 13:54

Előzmény: #359 tberki

#362

Az lehet, hogy enyhe bukóval adják el az autóikat, de a technológiájuk még a konkurencia bevallása szerint is 5-10 évvel előrébb van. Ez pedig nagyon sok pénzt ér. Nézz meg egy Tesla Model S hatótávját meg egy BMW i3-at. 426 km vs 100.
Valahol ahhoz tudnám most a Teslát hasonlítani mint mondjuk a mobil telefon cégeket a 90-es évek végén 2e-es évek elején. Akkor nem az volt a cél, hogy profitot termeljenek hanem, hogy minél nagyobb legyen a market share-jük. Az egyik itthonit láttam is belülről. Senkit nem érdekelt a pénz ha az fejlesztésre kellett (mondjuk jobb minőség vagy valami plusz szolgáltatás). Itt is ez van. A Teslának most market share kell, hogy minél több vásárló kell. Ez a cél, nem a profit.
Emiatt persze értékelhetetlen az egész cég, mert fogalmad sincs, hogy 5-10 év múlva tényleg minden az elektromos autóról fog szólni és akkor a tesla lesz az új apple vagy marad réteg modell a zöldeknek.