Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
nekem nincs celaram: ha drága lesz vagy megváltoznak a kockázatok. Nehéz megfogni : nálam a koronavirusra adott gazdasági válaszok függvénye lesz szerintem. Neked is van?
hát igen... nem (lett) egyszerű(bb) a value-műfaj sem...:)... látod, aki 2 usd-nél tankolt fel KO-ból 1 milliárdért, még annak is sűrűn kell magyarázkodnia manapság...;))
UAL-tól azt várom, hogy néhány év múlva érje el az 5$ eps-t, az árfolyama pedig -szintén néhány év múlva- érje el a 90$-t. Ezért persze a kockázatot is vállalnom kell, hogy nem történik így, és a meglévő 18% haszon is elúszik.
Ha 2022-23 körül képes lesz 1-2$ eps-t elérni, akkor 15$ fölé is mehet, annak idején. Azért vettem csak fél csomagot, mert szem előtt tartom a rosszabb eshetőségeket is. :)
UAL-nél még mindig tetemes prémiumot lehet kapni a put-kiírásokért... (2-3 hete még sokkal többet lehetett)... jövő január végi 20-as strike-ra pld. jelenleg 3.80-3.90 usd körül... alapesetben ez gyanús kellene h. legyen, mivel soxor valami nagyobb darab k@kit áraznak vele a kívülről szépen porcukrozott palacsintában...:)... persze nyilván tévedhet is (UAL esetében) az opcióárazás... ilyesmi sem először fordulna elő.
Nexstar media számait nézegetem, hogy brutális fordulatot mutat elmúlt években jövedelmezöségben, bevételkben stb, de az árfolyam nem tükrözi vissza, és a vírus hatalmas nyomot hagyott rajta. Lehet alkalmi vétel?
Teljesen helyénvaló a helyreigazítás. Likvid tökealap, ami jóval az állampapírok hozama felett hoz, és hasonlóan biztos alapokon áll. De már kizárólag nagyon hosszú távra alkalmas ilyen célra is, mert a volatilitása nagyságrendekkel nagyobb, mint egy állampapíré.
"Tehát a cégnek sok értelme nincs." ... "Itt jön elő, mennyire pusztító ez a biztonsági politika."
Részemről én (ebben a témában) nem fogalmaznék ennyire élesen. Berkshire nem 1 speka cég a sok egyéb többi között, hanem egy hatalmas tőkenövelő ill. (alternatív) tőkeparkoltató konglomerátum. A BRK.A (és talán még a "baby" BRK) külsős nagytulajdonosai között is több olyan lehet, aki biztonságos, de likvid tőkealapként tekint az eszközre... kb. mint a német vagy japán államkötvényekre. WB számtalanszor kifejtette az elmúlt 10-15 évben, hogy egyszer eljön az az idő, amikor már pusztán a kezelt tőkeméret nagysága miatt is romlani fog a cég (per share) jövedelmezősége. Senkinek sem kötelező BRK-ba rakni vagy BRK-ban tartani a pénzét... de aki mégis így dönt, annak biztos jó oka volt, van és lesz is erre.
Ezek alapján sem volt képes felülmúlni utóbbi 10 évben egy osztalékokat újra befektető sp500 etf-et. Szomorú. Nekem is ez volt az érzésem. Tehát a cégnek sok értelme nincs. Persze átlagosan 25%nyi parkoló pályán álló pénzzel ez nem csoda. Ha sp500 cégeinek atlagos kp hányadával korrigálnánk , akkor valószínűleg sokkal kisebb lenne a Berkshire hátránya. Itt jön elő, mennyire pusztító ez a biztonsági politika.
Ahogy nézem most alakul az Aston Martin új vezetése, Daimlertől átmegy ez a Tobias, Toto Wolf (tulajdon részt is vásárolt) is odatart, hogy felhozza, mint f1-es csapat, így a brand értéke is értékesebb lehet, arról ne is beszéljünk, ha vb címet is nyernek. Ha a nagy képet nézzük, pár éves időtávban, akár fordulhat is a trend és emelkedő pályára állhat.
#219: "Nem óhajtjuk maximalizálni a Berkshire részvények árfolyamát. Inkább arra törekszünk, hogy az árfolyam a cég belső értéke körüli szűk sávban oszcilláljon."
Ha "cipőt a cipőboltból!" (70-es évekbeli magyar reklámszlogen), akkor BRK belső értéket a BRK-tól!...;)... lásd:
#236: "...Összegezzük tehát röviden Berkshire srv-gyakorlatát: Felhatalmazásom van arra, hogy nagy mennyiségű BRK részvényt vásárolhassak a könyvszerinti érték 120%-a vagy az alatt, mivel az Igazgatótanács arra a következtetésre jutott, hogy ezen a szinten a visszavásárlás azonnali és konkrét haszonnal jár a hosszú távon elkötelezett részvényeseink számára. A mi becslésünk alapján a 120%-os BVPS jelentős diszkontot jelent Berkshire belső értékéhez képest, az alkalmazott spread pedig helyénvaló, mivel a belső érték pontos kiszámítása nem lehetséges." (2017 febr.)
épp akartam írni hogy ebben nincsenek az osztalékok , így nem jó összehasonlítási grafikon De én nem árfolyamra gondoltam, hanem ahogy az idézet tartja, a belső értékre. Nehez ezt megfogni , talán eps + osztalék mutathatná ezt meg? Árfolyam másodlagos: Berkshire nyomott árfolyamon van jó ideje Sp-hez képest, már csak PE szempontjából is.
De már most megvolt a lost decade , ezután jöhet egy újabb? Én nem hiszem, hogy csak a tech szektoron múlt volna: általában véve bármely szektor növekedési cége megverte az elmúlt 10 évben a value szektortársát. Erről nemrég morningstar írt egy nagyon alapos cikket is. Egyszerűen megborult a korábbi értékrendszer és a gyorsan növekvők az olcsó hitel világában minden szempontból lekörözik az alulértékelt , stabil, értékes klasszikus value befektetési célpontokat.
Ha meg almát akarnánk almával összehasonlítani, akkor a BRK.A-t nem is az SPX-vel, hanem sokkal inkább az S&P 500 Net Total Return Index-vel kellene összehasonlítani, amely jelenleg mintegy 5.500 pontnál jár... ennél az indexnél a komponensek forrásadóval csökkentett újrabefektetett osztaléka is emeli az index értékét, kb. ugyanúgy, ahogy BRK is működik. Persze ezt nem kell mindenkinek tudnia, de azért ha valakit komolyabban érdekel a value-műfaj, azért nem árt ha tisztában van vele... ;)
Ha szabad elsőként reagálnom, akkor nyilvánvalóan nem sikerült neki... (mármint az utolsó 10 évben, amire kihegyezted a kérdést). Ennek többféle oka is lehet, de szerintem a legfontosabb az volt, hogy késve ugrottak fel a tech-vonatra, míg az S&P-ben a későbbi tech-gigászok már a kezdetektől ott voltak... ráadásul az MSFT-be pld. a jól ismert etikai megfontolásai miatt nem is akart (vagy tudott) volna "időben" beszállni.
Nem lesz könnyű dolga a kiszemelt utódoknak, az szinte biztos. Dehát ilyet már láttunk éppen az előbb említett MSFT esetében is az alapító-CEO operatív ügyekből való kiszállása után... lásd: "the lost decade".
“Berkshire’s long-term performance versus the S&P remains all-important. Our shareholders can buy the S&P through an index fund at very low cost. Unless we achieve gains in per share intrinsic value in the future that outdo the S&P’s performance, Charlie and I will be adding nothing to what you can accomplish on your own.”
"Berkshire hosszú távú teljesítménye az S&P500-hoz mérten mindig a legfontosabb mérőszám marad. A részvényeseink alacsony költség mellett vásárolhatják meg az S&P-t valamelyik indexalapon keresztül. Ha mi a jövőben nem tudunk 1 részvényre nézve magasabb belső értékbeli növekedést elérni mint az S&P500, akkor Charlie és én semmit sem tudunk hozzátenni ahhoz az eredményhez, melyet Önök egyedül is elérhetnek." (Letter to Shareholders, 2003)" Ti hogy látjátok: utóbbi 10 évben képes volt Berkshire fenti szempontból felülteljesíteni S&P500-at?
Szerintem ez az új, egyre 0% közelibb kamatkörnyezet nem lesz a bankok nagy barátja... Negatív kamatról nem is beszélve (még akkor is, ha a FED jelenleg váltig állítja, hogy olyan nem lesz)
Elemzői várakozások alapján várom. Tudom, hogy nagyot tévedhet, és folyamatosan változik. Esélyesek a következő vételek nálam: Western Digital, Kraft Heinz, Tyson Foods, Bristol Myers. :)
Nem szánok rá túl sokat, hisz néhány részvény már megmutatta, hogy lefelé nincs határ (Gamestop, Macy's). Ugyanakkor sok más hasonló befektetés nagyon jól hozott, például a TVK, Danubius, Forrás OE, Deutsche Bank, stb. Szóval jelenleg úgy tervezem, hogy 1-1 papírba megy 0.5-0.5%, és elég lesz 4-5 ilyen részvény. :)
Túl sok a célpont, csak a tech szektorból Xerox, Western Digital, Cisco, Intel, Oracle. Nyitni tervezek egy risky alportfóliót szétvert cégekkel, első két jelöltem a Delta Air Lines és a Macy's.
Oké, pénteken eladtam az Apple-t. Statisztikailag rosszul időzítettem, hisz várhatóan most fog 360$ fölé menni. De megvan a helye a pénznek olyan részvényben, amelybe kevésbé van beárazva a várakozás, és jobban a konkrét nyereség. Ez elég is.
A másik oldalról nézve viszont a helyzet fokozódik. :) Nem volt annyira rózsás a viszony US és Kína között a járvány előtt, és a vírus ezen nem javított, sőt inkább rontott. Szóval ebből a szemszögből nézve akár növekedhet is a hadiipari cégek eredménye! :)
Már hogyne vehetnél „európaiként usd alapú s&p500-at követő etf-et (...) közvetlenül és egyszerűen”! Ilyet még a BÉT-en is lehet venni forintért! A neve: iShares Core S&P500 UCITS ETF. Ne tévesszen meg, hogy forintért lehet megvenni (vagy akár euróért is a frankfurti tőzsdén), ez ugyanúgy USD alapú. Csak annyi, hogy a forintod kvázi implicit módon átváltódik USD-re, mikor megveszed, és visszaváltódik forintra, mikor eladod, természetesen az éppen aktuális árfolyamon.
Törölt felhasználó2020. 05. 22. 09:30
#4621
A hadiipari részvények kapcsán simán lehet, h a növekvő államháztartási hiány és egyre emelkedő államadósság miatt, na meg a világjárványra elköltött összegek miatt kevés megrendelés lesz, tehát lehet h még csökkenni is fog ezen cégek eredménye!
Value Investing