Törölt felhasználó
2015. május 16. | 03:08
#1

silver&gold  

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
2015. szeptember 15. | 10:58
előzmény: #1837  Tazsomaru
#1840
Amennyi időt rászánhatnék, ahhoz képest nem vagyok fanatikus, viszont amikor átlagember tesz fel nekem kérdést a befektetésekről (köztük közgazdászok és banki alkalmazottak is), hozzájuk képest néha annak érzem magam.

És én is lebeszélem őket, amíg el sem tudják képzelni, hogy egy befektetés piaci értéke jobban ingadozzon, mint a bankbetétjük, vagy a max 1 éves kötvényük.

Magyarországon mindenki ingatlant akar bérbe adni. Végül is, még ez is sokkal jobb, mintha nem csinálnának semmit. De jó lenne végre általános iskolában megtanítani minden gyereket és felnőttet arra, hogy a vállalatoknak nem csak alkalmazottai és fogyasztói lehetnek, hanem tulajdonosai is.
Törölt felhasználó
2015. szeptember 15. | 10:33
előzmény: #1833  Tazsomaru
#1839
szerintem nem erted mirol beszelek....
ha pedig nem tetszett volna, hogy a SPY hoz 2ev alatt 16% es a TLT pedig veszit 2%, akkor nagyon rossz hirem van, mert az elkovetkezo evekben 1 SPY/TLT portfolio nagyon nagy valoszinuseggel fog 7-7,5% hozam alatt teljesiteni...
mondjuk 5 eves idotavban 4,5-5,5%/ev-re van eselyed...(e pedig nem biztos hogy fedezni fogja az USD ertekcsokkeneset)....

szerintem aranyat es ezustot se hasonlitsd ossze 1 SPY/TLT portfolioval...
1 jol osszeallitott portfolio nem kizarolag arany es ezustbol all...
ha TLT reszet hasonlitod ossze az arany, ezust teljesitmennyel akkor kozelebb jarnal az igazsaghoz...bar ez sem teljesen jo....

Erdekesseg keppen jatsz el a gondolattal:

(tegyuk fel a te portfoliodban a TLT 40%-ot tesz ki...)

Mi tortenik ha a 40%-ot ugy allitod ossze, hogy 10%-ot nemesfemekbe fektetsz, igaz erre nem fogsz se kamatot se osztalekot kapni...
30%-ot pedig mondjuk 5-10 olyan feltorekvo piaci ETF-ekbe, ahol demographiailag a kovetkezo 10-20 evben nagyobb novekedes varhato....
itt ilyenekre gondolok mint Indonesia,Fulop-szigetek esetleg India stb.stb.. (bar india jelenleg kicsit draga)
es ha ne adj isten a USD komolyabb ertekcsokkenest szenvedne el akkor a SPY/TLT portfoliod komoly ertekcsokkenest, veszteseget szenvedne....
1 ilyen portfolioval majdnem 80%-al tudod csokkenteni a USD es a HUF kozotti arfolyamkockazatodat...

Persze ez csak 1 elmeleti pelda ill. felvetes,de arra sincs garanciad, hogy a kovetkezo 10-20 evben nem fog a forint jelentosen erosodni a USD-al szemben...
;)

u.i.: a variaciok szama szinte vegtelen...
(lehet akar 40/20/30/10 is SPY/TLT/feltorekvo ETF+nemesfem)
2015. szeptember 15. | 09:50
előzmény: #1837  Tazsomaru
#1838
+ a bennfentes kereskedőknek:)

az az igazán tuti...
2015. szeptember 15. | 09:25
előzmény: #1834  pitcairn2
#1837
ez így van.
a környezetemben nem is ajánlom senkinek az egyéni részvény vásárlást. akit tudok lebeszélek róla. átlag befektető vagy speka bukásra van ítélve. olyanoknak való, mint pomperj, vagy Tibi, akik fanatikusan beleölik magukat a témába.
2015. szeptember 15. | 09:13
előzmény: #1833  Tazsomaru
#1836
mi több: osztalékfizetésre sincs garancia...
2015. szeptember 15. | 09:13
előzmény: #1833  Tazsomaru
#1835
elvégre a nemesfém ára sohasem mehet le nullára, a részvényé azonban igen
2015. szeptember 15. | 09:12
előzmény: #1833  Tazsomaru
#1834
részvényeknél részvényspecifikus kockázat van, ami adott esetben igen nagy lehet (pl. akár csődbe is mehet az adott vállalat)

szvsz

az egyéni részvényvásárlás még a nemesfém spekulációnál is rizikósabb üzlet
2015. szeptember 15. | 08:25
előzmény: #1831  Törölt felhasználó
#1833
"most olyan aprosagokat hagyjunk hogy felszaladnanak a kamatok 5-10%-ra"

szerintem ne hagyjunk, nézzünk meg egy ilyen negatív időszakot a TLT-ben.

2004 elejétől, 2006 közepéig a kamatok folyamatosan emelkedtek 5%-ra.
link
a TLT árfolyama ugyan nem folyamatosan, de az időszak végére csökkent -2.1%.
ez alatt az időszak alatt a SPY árfolyama 16%-ot emelkedet.
ez így nekem se nagyon tetszene, de nézzük meg osztalékkal (amit se arany, se ezüst-re nem fizetnek) hogy nézett ez ki:
link
2 és fél év alatt, amikor a kamatok 5%-ra mentek, a TLT 9.1% produkált(ez nem olyan rossz teljesítmény egy negatív idöszakra) míg a SPY-nak 21%-ot sikerült összehozni.
;)
Törölt felhasználó
2015. szeptember 15. | 01:41
előzmény: #1825  Tazsomaru
#1832
amiben viszont igazat adok ill. veled ertek egyet a velemenyem szerint nagyon veszelyes dolog) az a cost avareging....vagy higitas
Szerintem a cost avareging, 1 olyan reszvenynel ahol a reszveny ara esik, nagyon veszelyes dolog...a problema hogy nem biztos, hogy valaha is a reszveny eleri azt az erteket ahol kezdte az ember a vasarlast....es akkor nagyon el lehet uszni ill. konyen beragadhat az ember tokeje 1 nem tul gazdasagos reszvenybe...
Indexeknel, ETF-eknel ill. befektetesi alapoknal mukodhet, persze itt sem art ovatosnak lenni es nem szabad tul nagy reszt ugyanabba az eszkozbe fektetni...
a cost avareging igaz hogy kiszuri a timing modszerbol fakado hatrany nagy reszet,de nem az osszeset; mert soha sem mindegy hogy mikor kezdi az ember....
Törölt felhasználó
2015. szeptember 15. | 00:44
előzmény: #1825  Tazsomaru
#1831
"csapni valo kereskedo vagy"
azert vigyaznek en az ilyen kifelyezesekkel, mert nem biztos hogy megfelelo informacio all a rendelkezesedre ehez...
(jegyezzuk meg, hogy te se kereskesdsz reszvenyekkel ill. fx piacon, inkabb az opcios piacot ill. a hataridos piacot erolteted...spekire; SPY/TLT portfoliot pedig befekteteskent)

szerintem meg jo kereskedonek sem kell ahoz lenni, hogy lassuk mi a problema a SPY/TLT portfolioval...(az igaz hogy az elmult 40 evben egeszen jol mukodott...); viszont biztos vagy abban hogy a kovetkezo 10,20 evben is fog....
most hagyjuk a SPY reszet ill. hogy melyik piaci ciklusban vagyunk...,de ha csak a TLT reszet nezed a dolognak ami elmeletileg szerinted 30-60% kellene lennie eletkortol fuggoen....
szoval lesz a portfoliodnak egy olyan resze ami nem lesz kepes 4-6%-nal nagyobb hozamot elerni es ha ehez hozza veszed, a penzromlas, inflaciot akkor akar veszteseget is erhetsz el rajta....
most olyan aprosagokat hagyjunk hogy felszaladnanak a kamatok 5-10%-ra, mert tudjuk akkor mi tortenik a hosszu lejaratu kotvenyekkel...., es azt is hagyjuk hogy esetleg nem fizetnek....
(milyen megoldas van hogy ne doljenek be??? ugye el kell inflalni az adosagot....ahoz viszont gyengulnie kellene a USD-nak, hogy az inflacio-t "importalni" tudjak....
(szoval lehet hogy a vegen a portfoliod azon reszere mely TLT-ben van negativ real kamatot fogsz elerni....
es ezzel megbukott a SPY/TLT portfolio....
2015. szeptember 14. | 22:41
előzmény: #1827  Tibi0002
#1830
dehogy lesz, honnan lenne? persze, ha a többi bolygót is földnek hívjuk, akkor lehet hogy lesz :)))
2015. szeptember 14. | 21:17
előzmény: #1826  Matsmath
#1829
"8)Mas a helyzet, ha a vallalkozo akkor vesz rabszolgat, amikor olcsobb (pl. amikor Ceasar a 40.000 gall rabszolgat nagyban eladta olcson),
vagyis "timing" strategiat alkalmaz. Akkor persze nyerhetett, akar sokat is. Csak eppen jokor kell venni.
Akarcsak ma."

Nem az a megoldas (logikai bukfenc), hogy egy rabszolgat venni MINDIG "olcsobb" annal, mint amilyen erteket elete soran kitermel? Es igy nincs igazan jelentosege az idozitesnek. Ha van 200g arany toked, vegyel belole rabszolgat prompt aron :-).
2015. szeptember 14. | 21:07
előzmény: #1827  Tibi0002
#1828
A sajat toke 200g arany, amibol vesz 1 db rabszolgat.
2015. szeptember 14. | 21:05
előzmény: #1824  pomperj
#1827
"Kamatos kamathatás", amikor a hozamot viszaforgatod. Tehát vettél 10 hektár földet 2000 éve. Dolgozik rajta a szolgád. Aztán ahogy a haszon engedi, további területeket vásárolsz hozzá. Ha évente mindössze 2% területet tudsz vásárolni a már meglévőhöz, akkor 2000 év alatt 0.000001*1.02^2000 millió hektár lesz a birtokodban.

A példádban tisztázni kellene a kiinduló tőkemennyiséget, és azt, hogy mennyi a saját tőke arányos megtérülése a vállalkozásnak.
2015. szeptember 14. | 21:04
előzmény: #1824  pomperj
#1826
Nem ertem. Te azt feltetelezed, hogy a rabszolga elete soran csak a sajat bekerulesi koltseget termeli ki. Miert?

Adott egy rabszolga, aki nap-mint-nap lemegy a banyaba. Onnan felhoz egy 1kg-os aranytombot, amit odaad a gazdajanak. A vallalkozo az aranytombot kotelezoen beszolgaltatja a kincstarnak, amibol megtarthat valamennyi, mondjuk 1 ezrelek jutalmat. Te azt feltetelezed, hogy AKARMIT is csinal a rabszolga (aranyat as, foldmuvel, haboruba megy), az elete soran a munkajaert cserebe kapott jutalom (=HASZON) osszesen is PONTOSAN (!!) 200g. Tehat nem kevesebb, nem tobb, pontosan annyi. Miert?

Hol van a haszonkulcs az egyenletben? Ha nincs, miert nincs? Elgondolasod szerint az okorban nem volt gyarapodo vallalkozo. De akkor csodbe sem ment senki (akinek a rabszolgaja ures kezzel jott haza minden nap a nemis arany, hanem raadasul kobanyabol)?
2015. szeptember 14. | 20:51
előzmény: #1821  pomperj
#1825
"8)Nade, akkor miert is mondja ma az osszes tozsdei tankonyv, hogy "NE probalkozz timing modszerrel !" ? "

nagyon jó kérdés! és mivel Te tetted fel a kérdést, a saját esetedet hoznám fel példának. remélem nem fogsz neheztelni rám emiatt. :)

szerintem azért, hogy elkerüld a pszichocsapdákat. ne engedj 20% profitot csúnya mínuszba fordulni. október 8-án még szoros stoppal akartad védeni a profitot link , de 2 hét múlva úgyan profit már nem sok lehetett rajta, a pozi még meg volt link . mi lett a szoros stoppal? link ehhez nem kell jó daytrader-nek lenni. minden kereskedőnek 100% fegyelmezettséggel és kitartással kell követnie a stratégiáját. ha erre nem képes, nem tudja elkerülni a csapdákat. ha ezt a fegyelmet mostanra nem sikerült kialakítani, ez után már nem fog menni. ha jól emlékszem a további esés során még rávásároltál nagyobb méretű pozíciókkal. most nem tudom, hogy állsz PBR-rel, nem nagyon írsz róla. így lesz egy szép profitos trade-ből hosszútávú pozi. ezért nem működik a speka a többségnek.

akkor mi működik?
amit már sokan leírtak. SPY/TLT. mondjuk TLT olyan százalékban, ahány éves vagy. ami még fontos, hogy folyamatosan vásárolni és tartani az arányt. pl minden negyed év vagy félév első napján, az osztalékot is és az addig felhalmozott megtakarításaidért vásárolni. az árnak semmi jelentősége nincs, ha folyamatos a befektetés. alacsony áron többet tudsz majd venni, magas áron meg kevesebbet. hírek, elemzések, árfolyamok, fórumok, ezek a leginkább félrevezető események, ezeket kerülni. egy ilyen portfólióval 1 évben 2x vagy 4x kell foglalkozni és ezt nagyon nehéz hosszútávon felülteljesíteni.

remélem nem bántottalak meg, mert nem állt szándékomban. :) azért mert csapni való kereskedő vagy én egy rendkívül jóindulatú, intelligens embernek tartalak. ;)
2015. szeptember 14. | 20:40
előzmény: #1823  pitcairn2
#1824
Igen, ez a preciz szo. Kosz.

A kamatos kamatot nem ertem itt. Nincs bank, tehat vagy vallalkozas van, vagy arany megorzes.
A vallalkozas pedig rabszolgakat alkazlmaz 2000 even at, 70 generacoit, es mivel egy rabszolga elet-megtakaritasa a halalakor eppen egy uj rabszolga megvasarlasara eleg.
2015. szeptember 14. | 20:30
előzmény: #1821  pomperj
#1823
"3)A romai piacon tehat nagyjabol annyiert volt egy rabszolga, amennyi ma egy hasonlo kepessegu ember netto eletkeresete. "

itt nem inkább __"életmegtakarításra"__ gondolsz?

elvégre korábban ezt írtad:

"Az eredmeny az, hogy aligha lesz kepes tobbre, mint evi 60-80.000 Ft megtakaritasra. Az 30 ev alatt 2.0-2.5MFt."
2015. szeptember 14. | 19:51
előzmény: #1821  pomperj
#1822
Nem értem teljesen az eszmefuttatást és a kérdést, de szerintem kihagyod a játékból a kamatos kamathatást. Akkor tűnhet a nettó hozam azonosnak, de ha visszaforgatjuk a haszon egy részét, akkor 2000 év alatt tiéd az egész világ. :)
2015. szeptember 14. | 19:32
előzmény: #1819  Törölt felhasználó
#1821
Van egy eszmefuttatasom, amire kimondottan sok kritikat varok.
A tema az arany es a tozsdezes hatekonysaga, 2000 ev alatti ertek-novelese.

1)Tekintsunk egy iskolazatlan, lenyegeben egeszen tanulatlan embert, Mo.-on, videki eletmoddal. Tegyuk fel, hogy 30 evig dolgozik, es vizsgaljuk meg, mennyi lehet a netto eletkeresete ennyi ido alatt.
Ha keres havi 100.000Ftot, az nagyjabol elfogadhato. Fizessen egy nagyon szereny alberletet minimalis infrastrukturaval, 40EFt, es elfogadhato de szinten szereny etkezessel es ruhazkodassal, minimalis szorakozassal.
Az eredmeny az, hogy aligha lesz kepes tobbre, mint evi 60-80.000 Ft megtakaritasra. Az 30 ev alatt 2.0-2.5MFt.

2)Az okori Romaban egy rabszolga ara, mondjuk egy 20 eves tanulatlan fiatalembere, jellemzoen 500-625 ezust denar volt. A szokasos valtoszam Augustus koraban 25 denar=1 arany Auris (magyarul As, lasd keeresztrajtvenyek), ami a valosagban 8 gramm-os arany penzt jelentett.

Kis szamolassal az jon ki, hogy 625/25=25 As, az osszesen 200gr-nyi aranypenz, ami nagyjabol 7 uncial arany, es ebbol az jon ki, hogy egy rabszolga ara mai penzben 8000 USD.
Ebbol meg az, hogy 2.24M Ft egyenertekrol beszelunk.

Augustus 50 evet elt. A rabszolgak ennel atlagosan kevesebbet; bar a videki eletmod mellett talan volt eselye 30 tovabbi munkas eletre.

3)A romai piacon tehat nagyjabol annyiert volt egy rabszolga, amennyi ma egy hasonlo kepessegu ember netto eletkeresete.

Es igy nemcsak az igaz, hogy 1 jo oltozet ruha akkor is, mai is nagyjabol 1 uncia arany; hanem a munkaero netto erteke is nagyjabol azonos.

4)A romai birodalomban az emberek kb. 1/3 resze volt rabszolga (akik fizikai munkat vegeztek), a tobbi szabad ember pedig "szolgaltatasban" dolgozott.
Ma a vilagban nagyjabol az emberek 1/3 resze vegez fizikai munkat.

5)Az okorban praktikusan nem volt inflacio (persze, a kormanyok akkoriban is csokkentettek a penz arany-tartalmat, peldaul Nero ugy 10%-al), de ez nem erdekes, ha a penzt "tartalekban" felre tettek.

6)Aki az okorban "vallalkozasba=tozsdebe", azaz reszvenybe fektette a penzet, es az mondjuk egy banyaban dolgoztatott rabszolgakat, es tegyuk fel, hogy csinalta 2000 evig, egeszen a napjainkig. Es ha a rabszolgak annyiba kerultek, amennyibe akkor aranyban,
nos, akkor az ma ugyanolyan vallalkozo lehetne, es nagyjabol ugyanannyi netto hozama lenne, mintha ma alkalmazna tanulatlan fiatal munkaerot.

7)Szoval, ha ez nagyjabol igy van, akkor... miert is volna erdemes 2000 evig vallalkozonak lenni? 2000 evig tozsdezni? Es barmilyen vallalkozas reszvenyeibe penzt befektetni?

8)Mas a helyzet, ha a vallalkozo akkor vesz rabszolgat, amikor olcsobb (pl. amikor Ceasar a 40.000 gall rabszolgat nagyban eladta olcson),
vagyis "timing" strategiat alkalmaz. Akkor persze nyerhetett, akar sokat is. Csak eppen jokor kell venni.
Akarcsak ma.

8)Nade, akkor miert is mondja ma az osszes tozsdei tankonyv, hogy "NE probalkozz timing modszerrel !" ?

De ha nem, akkor 2000 ev alatt is csak kb. oda lehet jutni a befektetessel, ahol most van ? Mit bizonyit a 2000 evvel kesobb az elet egy-egy pillanatfelvetele, ha nem ezt?

Maradt a vallalkozonak a 200 gr arany.
Semmivel se tobb.

Topik gazda

Kisvuk
Kisvuk
4 4 5

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE