Vasárnapi ebéd előtt a korcsmában.
Egy tisztességes spekuláns mivel is kezdi vasárnapi programját?
Míg élete párja a vasárnapi ebédet kotyvasztja, menekülésre adja fejét.
A boszorkány üstben rotyogó, ebédnek nevezett főzet felajzó illata elöl, kénytelen a közeli intézmény, barackpálinka és a savanyú sör illatával átitatott intézménybe menekülni.
Felüdítő érzés a boszorkánykonyha légköre (Ne egyél bele, mert pofán váglak…..!!! Mondtam már cigivel kifelé…..!!! Lehet, hogy anyád úgy csinálja de…….!!!) után a hím egyedektől enyhén izzadságszagú helyiség zsivaja.
Mivel a társasába láma későn érkezvén, a jelenléti ív aláírását követően beáll a söntéspunt előtt kígyózó két ember mögé és Béla harsány kiáltásának eleget téve, előveszi pénztárcáját.
Megért ő mosollyal figyeli Ica (Ő a csapos) dekoltázsát, himbálózó kebleit és zsonglőröket meghazudtoló kacsóját.
Fantasztik us, ahogy az üvegre szerelt fém mütyürrel önti a mérőpohárba a sárgán csillogó párlatot.
Kimérve a mennyiséget egy ügyes mozdulattal, még profi brókert is meghazudtoló póker arccal (fapofával), felét a vendég poharába önti, míg másik felét a kocsma nyereség alapjában hagyja.
Lámát a révedezésből, Ica (Ő a csapos) turbékoló hangja zavarja meg.
-Mi és mennyi pancserkám?
Láma az erotikus hangnemtől zavarba esve, tévesen értelmezi a kérdést, a hatalmas keblekre szegezi tekintettét, majd elrévedezve válaszol.
-RÁBÁt és sokat!!
Ica (Ő a csapos) hatalmas kék szemeit tágra nyitja és őszinte áhítattal bele ordít lámánk képébe.
-Mi van!!??
Majd rövid, rokoni és egyéb anatómiai színfoltokkal tarkított szópárbajt követően, tisztázódik a rendelés tárgya, és végre láma megindulhat a baracknak nevezett gyümölcs párlatával megpakolt tálcával (ÁNTSZ által előirt rozsdamentes) tőzsdei spekulációkban megedződőt társasága felé.
Béla falkavezérhez híven, maga elé húzza a tálcát és egy feles lehörpintését követően, felvállalja az előkóstoló szerepét, majd a leosztás felelősségteljes feladatát.
Lámában a (egy nekem, egy neked, majd ismét egy nekem) teátrális leosztás, némi gyanakvást kelt a testvéries megosztás elvében, de hát egy jó barátban és a brókerében csak megbízik az ember.
B.Béla a benyelt maligánfok a megspórolt fizetőeszköz okozta jóérzés jeléül, egy nagyot csettintett nyelvével, miközben Jenö (Barátai közt Nyuszika) cigarettájából egy szálat lenyúlt.
Miközben a füstszűrőt akkurátusan letörte, elgondolkodva az asztalon üresen lévő „feles” poharakat számolta.
A meztelen cigarettát szája szélébe rakva, láma felé fordult, miközben a mozdulatban benne volt TŰZET!! , feltette szokásos kérdését.
-Na mit vettél??
Láma csodálattal teli félelemmel figyelte Bélát.
A várható szemrehányástól, halkan, suttogva válaszolt.
-Rábát.
N éma csend lett a műintézményben.
Csak egy eltévedt tekegolyóként ide-oda pattogó vendég a mosdó ajtót elfelejtvén kinyitni zavarta meg a csendet.
De az ajtó mellet erre az esetekre rendszeresítet székre leülve ö is elcsendesedett.
Béla elgondolkodva szögezte tekintetét a tálcán szaporodási céllal ügyködő, két légyre, majd egy határozott mozdulattal megzavarva ténykedésüket.
Csend esen megszólalt.
Helyes.
A higgadt helyeslés, a társaságban nyomasztóan uralkodó félelmet, karmesteri pálca intését felelevenítően elhessegette és újra helyreállt a békés zsibongás.
Egy darabig még egyesek szemén látszott a bizonytalanság és óvatosan sandítottak Béla felé.
De lassan mindenki meggyőződött arról, hogy Béla elméje nem háborodott meg és a helyeslése az egy szokványostól eltérő de őszinte.
Rövidesen mindenkiben tudatosodott, és lassan pletykaként terjengeni kezdett hogy az aktuális napi csoda, miszerint Béla igazat adott el ült.
Már csak azért is, mert a „minden csoda három napig tart” Ica (Ő a csapos) által vezette intézményben csak három perc.
Ezt követően már semmi érdemleges nem történt.
Mivel kakukkos órát meghazudtoló pontossággal megjelent Matildka, Jenö (Nyuszika) felesége és házi fodrászuk kreatívságát a fején hordozva jelezte, hogy cselédként foglalkoztatott anyósa elkészült az ebéddel.
Miáltal az ékes társaságot feloszlatja.
Egyesek szerint Matildka híd és egyéb blokádokban hatékony szerepet vállalhatna a rendfenntartó erők költséges bevetése helyett, de ennek hangzatosabb jelét nem merték adni.
Így hát a Rába befektetés bővebb kitárgyalása Bélával, vélhetően a következő szabadfoglalkozásra tolódik.
Béla engedvén az erőszaknak kihörpintette a maradék maligánokat az asztalon lévő poharakból és belegyező bólintással fel állt és hallgatólagos beleegyezését adta a társaság távozásához.
lama
a félelmem az volt (most is az), hogy pont a kettő eredője történik, vagyis nagyjából semmi.
Ami rövid-középtávon a lehető legrosszabb árfolyam szempontjából (ami sajnos nem mellékes a vevő vonzás szempontjából).
Felvásárlás nem lett , a 815-ös felső korlát elporladt, de ezzel együtt a 815-ös kiszállás lehetősége is a spekik számára.
Helyette az új felső határ 773 Ft (kivezetés esetén ennyiért lehetne felajánlani a cégnek), mert ugye az ingatlan mérlegbe helyezése menedzsment ellenállásba ütközött , és a nagy tulajnak sem állt az érdekében.
mert a kivezetés lehetősége ekkora állami résznél mindig fennáll.
a nagy tulaj pedig kialakított egy „kétes dicsőséget” amit mond, azt nem szabad elhinni. azt meg amit nem mond, pláne:)
a 773-as árfolyam pedig nem kecsegtet akkora haszonnal, hogy bármilyen bátor nagyobb befektető „vakmerővé” váljon. vagyis hiányzik a vevői oldal.
a másik B verzióból egyelőre az ígéretek maradnak. minden esetre eddig semmi jelét nem látni, hogy bármiben piacot toltak volna a Rába alá.
buszfronton épp a magyar gyártók kinyírása folyik, a hitegetés, az érthetetlen időpocsékolás: alapvetően most nem BKV, hanem a Volánok (megítélt MFB hitelek a forrást pedig már megteremtették), de a
Várbusz ügyben sem történik semmi, pedig az a Rábára szabott, és csak politikai döntés lenne, és már indulhatna is a sikersztori.
de nem, helyette veszik a svédek, meg a norvégok. elég morbid, de ez van.
HM esetében meg mi történt, annyi, hogy lesz idén, ami azért talán nem olyan meglepő, de egyelőre annyi, mint tavaly. ez ügyben is csak a porhintés megy.
persze ez nem lep meg senkit, gondolom. ez a politika, ez a hozzáállás a megszokott.
csak annyi a baj, hogy ez az attitüd jellemzi most már a Rába legnagyobb tulaját.
szóval lehet álmokat álmodni a Rábának, ezt már nem eszi meg semmilyen befektető. ráadásul megismétlem, az állam 773 Ft-ért bármikor elveheti a részvényt.
a fenti kockázat/hozam pontosan azt vetíti előre, ami most történik: 0 (érdeklődés)forgalom, lecsorgás, kicsi meghúzás, lecsorgás.
azt gondolom a Rába nyugdíjas részvénnyé vált. nem kell nagyon figyelni rá, negyedévente elolvasni a jelentést, aztán talán nyugdíjra jó is lehet.
majd a reprivatizáció után…..
mert az kelleni fog hozzá.
itt lámával is vitatkoznék:
„Azt is tudni kell hogy Rába elmúlt években ramaty (használjuk ezt a kifejezést mert jól hangzik) működést produkált, határidőzött,veszteséggel működött,fene tudja hogy gazdálkodott,de az eredmény siralmas volt !
Szóval, sorvasztotta…. eltapsolta a tőkét !
Szerintem tavaly fogott talajt és stabilizálódott. Jött egy nagy vevő, aki viszont azt látva csak a hegedűt vette meg a prímást nem. Tehát ha a két értéket egybemossuk, akkor a telek ki lett fizetve!
A cég nem ért semmit! De nem is értem miért vitázunk hisz utóbbiban egyetértünk a cég semmit nem ért. Őrüljünk, hogy nem ment csődbe.”
ez elég nagy pálfordulásnak tűnik nekem, és eléggé túlzónak is érzem.
az igaz, hogy a hedgen nagyot buktak, de csőd veszély max. 2009. márciusban volt, akkor is csak olyan értelemben, ha 320 marad volna az EUR egész évben. de ez kb. két hét alatt lecsengett. (az igaz, hogy Béla nem úszhatta volna meg ezt a bakit, de ez részben szórt tulajdonosi struktúra erőtlenségének is köszönhető, ami nem volt hatékony, illetve nem erősködtünk akkor.
mondjuk nagyon furcsállom Tőled, ezt a cég nem ért semmit, meg az örüljünk, hogy nem ment csődbe kijelentést.
2009 óta folyt az építkezés (átfordították Európára a piaci potenciáltt, erős beszállítók a Scaniánál, sikerek mezőgazdaság fronton, igen szoros kapcsolatok a vevőkkel, sok helyen nem vagy csak nehezen leváltható a társaság. bekerültek a VW-hez,
és ami nem mellékes a fejlesztési intézettel komoly előrelépést tettek mérnöki fronton. Európán belül teljesen versenyképes megoldásokat tud alkotni, és ami nagy fegyvertény a vezető európai gyártókkal képes NYERÉSI ESÉLLYEL versenyezni a megrendelésekért (eddig a 2. vonalban szerepelt 6-8 erősebb, mindig akadt, ezért maradt USA, és a FÁK, mint régi piacok)
sajnálatos, hogy az üzleti titkok, és a vevők erőpoziciója miatt ez nem kap(hat) nagyobb hangsúlyt.
Ennek a gyümölcse tavaly Q4.ben már látszott (az is igaz, hogy kicsit később, mint vártam), és ez látszik ebben az évben is.
És ehhez az új tulaj SEMMIT nem rakott hozzá, sőt (tudatosan?) fújta az ellenszelet: ld. buszprojektek törlése, HM rendelés lebegtetése, eltolása Q4-re ráadásul bőven milliárddal kisebb összegben.
és egyelőre nem is fog, mert ezekben továbbra sem jeleskedik. (azt meg nem is feszegetném, hogy általában messze a legrosszabb gazda az állam, Rába egyelőre nem kivétel ebben, pláne, ha még a stratégiába is beleavatkoznak nemzetgazdasági érdekekre hivatkozva)
az Audi-Wáberer-telekköltöztetés, stratégiai zászlóshajó kategória fantazmagória, nagyjából képtelenség szerintem.
jártatok a gyárban?
láttátok mekkorák gépsorok?
több ezer tonna megmozgatása, milliárdok, nem beszélve a termelés leállásról.
esálytelen.
az Audi ingatlan spekuláció a gyár bezárása esetén kapna némi értelmet, akkor sem nagyot, mert Audinak telek kell, nem épület, meg vas.
már pedig, ha üres telek kell, megkapják (politikusainktól).
szóval egyelőre marad a nihil, és bizonytalanság (ami nagy teret enged a fantáziának, főleg az alapot nélkülözőnek).
a szeptemberi stratégiaalkotás is inkább kockázatokat rejt magába, míg ki nem derül, pl. ha leakarják téríteni az elkezdett útról a céget. ..tolcsyt remélem nem kérdezik meg, mert a végén még előhúz egy tervet a fiókból:)
arra viszont egyelőre nem sok esélyt adok, hogy diplomáciai sikerként sikerül külső megrendelést szerezni a Rábának (látva a jelenlegi megítélésünket), mert az tényleg nagy szó lenne!
sajnos nekünk nincs egy Merkelünk, aki kiutazik Oroszországba, majd a ZF kapja a több ezer alacsonypadlós busz futómű megrendelést, amit már beígértek a Rábának (azért is fejlesztették ki).
mert a nagy tulaj ebben tudna segíteni (ez lenne az a bizonyos hozzáadott értéke), nem a vállalatvezetés, vagy az (álomszerű) stratégiaalkotás.
1 év múlva jobb lesz a helyzet valamelyest, annyiban biztos, hogy a hitelátértékelés és a kb. 1 milliárdos nettó nyereség hatására a kivezetést már csak 890 körül lehetne megtenni, persze ha addig nem változik meg az elképzelés a tőzsdén hagyásról (ami tudjuk, akár két nap alatt is megváltozhat).
Én is elhanyagolható esélyét látom mostanra a direkt lenyúlásnak. A spinakker bummot sem azért akartam elővenni képletesen, hogy fejbevágjak vele valakit, hanem hogy befogjuk a hátszelet. :)
Hát csak leírom evégre korcsmába vagyunk..
Wazze Nantal45 ))
Ennyi számot fejbe nem tudok szorozni, de ezek szerint akkor van még a telkekben kb + 5 mrd?
Ez részvényenként 300 ft. !
Úgy rémlik még egy terület elment az egyik volt kft vel 5 h körüli.
Tehát akkor szerinted a (Rába becslés és az eladási ár alapján számolva) mennyi a nyilvántartási érték és a piaci közti különbség a két teleknél?
Nézd Nantal45, tökéletesen fogom amit írsz.
Viszont jó, ha tudjuk
MNV egy céget vett és nem egy ingatlant.
A Rábában lévő ingatlanok egy hosszú távú ingatlanhasznosítási racionalizálás része
Ami azt jelenti hogy a nyilvántartási érték és az eladási érték közti különbség többféleképp értelmezhető.
Azt is tudni kell hogy Rába elmúlt években ramaty (használjuk ezt a kifejezést mert jól hangzik) működést produkált, határidőzött,veszteséggel működött,fene tudja hogy gazdálkodott,de az eredmény siralmas volt !
Szóval, sorvasztotta…. eltapsolta a tőkét !
Szerintem tavaly fogott talajt és stabilizálódott. Jött egy nagy vevő, aki viszont azt látva csak a hegedűt vette meg a prímást nem. Tehát ha a két értéket egybemossuk, akkor a telek ki lett fizetve!
A cég nem ért semmit! De nem is értem miért vitázunk hisz utóbbiban egyetértünk a cég semmit nem ért. Őrüljünk, hogy nem ment csődbe.
Most már jó alap az újraindulásra és valami értéket képvisel, de tavaly maga a cég iszonyatos kockázatot hordott magában..
Az pedig a vevő szerencséje vagy szakmai erény, hogy tudta mit rejt magában a cég és mikor kell megvennie.
Napokban volt egy gondolatom csak elmaradt, hogy beírjam.
Szóval valaki azt írta ide, MNV megjelenésével speki papír lett a Rába.
Én ezt bődületes tévedésnek tartom a Rába eddig volt speki papír és maga cég is !
Elsődlegesen a alaptalan árfolyam változások és a kiszámíthatatlan cégvezetés,tulajdonosi szerkezet miatt.
Azon lehet vitázni,hogy lehetett volna szerencsésebb is az új tulaj személye, de vélhetően most ez rendeződik.
1702
Én nem hiszem, hogy lenyúlják a Rábát !
Egyelőre nincs abban a fázisban sem, de amúgy sem gondolom.
Az eddigiekben ez a lehetőség jobban megvolt.
Szerintem itt valami komoly összehangoltság van HM,AUDI,Wáberer és környékbeli fejlesztésekkel.
Aminek akár magyar részről Rába lehet a zászlóshajója… operatív, stratégiai…?
Szeptember környékén MNV majd előjön valamivel, vagy Q2 után Pintér mond valamit…
Én kimondottan optimista vagyok, relatíve nagy jövőt látok Rába előtt, úgy érzem, ebből akarnak valamit csinálni.. És ez jó!
Tessék éber lenni, de tessék figyelni a jelzésekre))
Pl. Borbíró lemondott a tiszteletdíjról….stb ezek üzenetek !
Nagyobb jelentőséggel bírnak mintha vett volna 15e részvényt !
"...Valamit elnéztél szerintem a telek nincs annyi..."
...na, akkor MÉRICSKÉLJÜNK...!
a.)a RÁBA komplett, - volt -, egész területe, - az én képernyőmön -, 208 mm x 94 mm = 19.552 mm2
b.)az AUDINAK már korábban eladott, - már beépített, ÉK-i sarok területe: 72 mm x 17 mm = 1.224 mm2
c.) a tavaly AUDINAK eladott területet ábrázolhatja a térképen barnás színnel "satírozott" terület, amely három "téglalapra" bontható: 44 mm x 31 mm = 1.364 mm2, 26 mm x 25 mm = 650 mm2, 50 mm x 4 mm = 200 mm2, mely területek összege: 1.364 + 650 + 200 = 2.214 mm2
d.) mivel a cikkben 8,7 ha kerül említésre az elidegenített területként, fennállhat az az egyenlőség, hogy 2.214 mm2 = 8,7 ha...!!!
...ebből pedig az következik, hogy 1 mm2 = 87.000 m2/2.214 mm2 = 39,29539295 m2...!
e.) tovább menve, az egész - eredeti telek nagyságból -, ki kell vonni, a már elidegenített területeket:
eredeti telek nagyság a.) pontból: 19.552 mm2
elsőre eladott teleknagyság b.) pontból: 1.224 mm2
tavaly eladott teleknagyság c.) pontból: 2.214 mm2
19.552 - 1.224 - 2.214 = 16.114 mm2
16.114 mm2 x 39,29539295 m2 = 633.205,962 m2 = 63,3205962 ha
f.) ...azt írja a cikk, hogy a területen egy 8.000 m2-es csarnok is található, amit felújítanak, elkülönült működéssel, logisztikai feladatokat lát el a jövőben.
...ha, ennek a csarnoknak a területe, nincs benne az eladott 8,7 ha területben, - ami satírozva van (pedig abban áll!) -, akkor más eredmények jönnek ki, a visszamaradt telek nagyságra vonatkozóan is...!
...ám azt gondolom, hogy bizony, a csarnok alatti terület is eladásra került, ami devalválta, az eladott ingatlan értékét, az ingatlanhasználatot zavaró mivolta okán, ez indokolhatja, az "olcsó Jánosi" eladói szerepkört...! ...ilyen esetekben, a korrekt szerződésekben, - amikor megszűnik a "zavaró" körülmény -, akkor a vevő kompenzációt fizet, az eladó számára...!
...konklúzió, - kedves "láma" -, hogy a Te "becslésed", mélyen "övön aluli" volt...!!!
Túl azon, hogy a két végső számmal nem nagyon vitáznék, mert nagyságrendileg egyetértek, szerintem van egy sokkal meghatározóbb vetület amit kihagytál: a politikai szándék és a várható iránya.
És ez nem MNV, meg menedzsment kérdés, ők szimplán végrehajtják jól-vagy rosszul mindaddig, amíg nem látnak benne túl nagy egyéni kockázatot (büntetőjog, stb.), maximum az emberek cserélődnek. (Indoklásként lásd még a közgyűlésen Polacsek hátrafordulását, abban minden benne volt.)
Cree majd megint megszól a politikusokról továbbra sem javuló véleményem miatt, de a formába önthetőség és a vitathatóság kedvéért nagyon le fogom egyszerűsíteni. Szóval a munkahipotézis: tegyük fel (de ne engedjük meg), hogy a mindenkori politikai elit szimplán önző egyéni haszonszerzésre használja a kormányzati hatalmát,és ezt maximalizálni szeretné jó kapitalista módon. (Ezzel egyúttal a biztonság felé tévedünk, mert ha nem igaz, akkor az a rába ügyét is csak pozitívan befolyásolhatja.)
Nyilvánvalónak látszik, hogy ez több tényezővel írható le, de egyszerűsítsük ezt is kettőre: egyrészt az azonnali (=cikluson belüli) zsákmányszerzés, másrészt a hosszútávú politikai pozíciószerzés/megtartás. Az is triviális, hogy ezekből egy optimális intézkedés portfóliót kell összeállítani, így a rába ügyet sem lehet önmagában vizsgálni. Ahhoz tehát, hogy helyesen lássuk a rába jövőjét helyesen kell látni a kezüket rajta tartók egyéb "projektjeit".
Ki is tartja rajta a kezét a rábán (-> MNV-n -> NFM-en)? Itt sok mindent lehetne mondani, elemezgetni az aktuális kormányzat érdekköreinek töredezettségét, de ha továbbra is egyszerűségre törekszünk, akkor azt mondhatjuk, hogy a kormányzat profitcentrumát megtestesítő csoport biztosan döntő érintettje (közvetlen projetkgazdája, vagy vétó joggal rendelkező alanya), és vélhetően primer meghatározója az ügy várható történéseinek.
Nézzük hát meg, hogy a kétkomponensű hasznosságot hogyan érintik a lehetséges forgatókönyvek. Mik egyáltalán a lehetséges forgatókönyek? Na ebből dunát lehet rekeszteni, de legyen ebből is a két szélsőséges:
A) "felnégyelni" jeligére kiviszik az ingatlant 338M-ért, meg pár használható projektet fusiba, és a többit hagyják elsorvadni a társtulajdonosoknak,
B) "gazdasági csoda" jeligére felhízlalják a céget, óriási értéknövekedés, ezt valamennyire követő részvényárfolyam, foglalkoztatottság, stb.
Nézzük melyikből mit nyer és mit kockáztat a döntéshozó:
A) Ez igen egyszerűen kiszámolható:
a.1) Nyereség: 5-20 Mrd forint közötti "azonnali" (cikluson belüli) haszon, és később valamennyi még becsorog, amíg a következő ki nem csavarja a kezükből. Ez utóbbit tekintsük ügyviteli költségnek, a másik felét meg mindenki egyénileg kalkulálja ki az aktuális piaci érték és "nepper" haszonkulcsok behelyettesítésével. A matek kedvéért legyen a becslés ennek a közepe: 12 Mrd.
a.2) Kockázatok: Na ebből elég sok van.
a.2.1. Személyes számonkérhetőség: Itt kb. minden formailag közreműködő az értékbecslőtől az MNV-s aláíróig, és az őt vélhetően utasító tárcavezetőig célkeresztben van, plusz a vevő és gazdasági érdekeltségei. Bárhol megbomlik a hallgatási lánc (pl.: készül egy-két biztonsági hangfelvétel az írásos utasítások mellett egyesek részéről, lásd MÁV-os érdekvédők), akkor dominó módjára dől meg mindenki és megy börtönbe, ha egy következő kormánynak olyanja támad. Itt ugyan már sokan leírtak mindenféle hatalmi ág szétválasztást, de ez nem így működött soha, és most sem fogják tudni örökre bebetonozni. Nyilván a fidesz most megpróbálja, és nyilván a következő visszacsinálja. Akit nem lehet elmozdítani szép szóval, azt elmozdítják erővel. Ez nem polkorrektségi verseny kérdése. Különösen nem a mostani ciklus után (korábbi HM-es ügyek, aktuális Juhász hűtlen kezelés, Gy.F. ügyek, stb.. A revans szándék szerintem meglesz.). Pintér (a másik) most építi ki a támadó jellegű titkosszolgálatot. Lehet ötletelni, hogy kinek a kezében mire is jó az.. Itt sok a szereplő, NYRT, ezt marhanehéz kontrollálni.
(a.2.1b. önbíráskodás: ez kb ugyanaz, csak sokkal kevésbé jogszerűen és humánusan. Ebbe konkrétan bele lehet halni, és látszólag mégsem szokás vele számolni döntéshozóknál, pedig amerre haladunk ország szinten, ott egyre inkább kellene.)
a.2.2. Gazdasági hatás: munkahelyek szűnnek meg, nő az egységsugarú polgárok rosszérzése, és félelme a hatalomtól ("mit tehetnek még meg?"), csökkennek a kkv beruházások, és a gazdaság lokális élénkülése sérül.
a.2.3. Politikai kockázatok: ez elég szerteágazó és szubjektíven beárazható. Fő csapásként nyilván országosan telesírják majd vele a sajtót a kampányban a mindent rombadöntő elsikkasztó fidesszel, Győrt vélhetően elveszíti a fidesz 1-2 ciklusra, és egy-két ember egyénileg belebukik az nfm környékéről, akire sikerül rámutatni, hogy részt vett benne.
B) Ez kicsit az ellenkezője, de nem egészen.
b.1) Közvetlen nyereség: közel nulla a munka nélkül elérhető része. Nem nulla viszont a "tisztességgel" elvégzett munkával, vagy a rába, mint fedőszerv mögött megszerezhető rész! Ha a cég felfutásába két szakmailag kb egyenértékű beszállítóból benyomhatják a fideszeseket, akkor az is értékes. Vagy egy felpezsdülő győri ingatlanpiac esetén pl. elég korrektül lehet osztozni: a cégé a telek, és annak a felértékelődése, a fidesz sleppé viszont a kivitelezés haszna, az üzletelés lehetősége. Ezeken még jobban lehet vitázni, hogy összesítve mennyit hozhatnak a konyhára, de szerintem simán lehet egyenértékű (sőt! a 150 MRD-s ingatlanprojekten a fejlesztő mennyit foghat? 10% reális?), csak időben elosztva és később, több csatornán folyik be. Ugyanakkor jogilag sokkal jobban körülbástyázható még egy kormányváltás esetére is. Egyfajta életbiztosítás.
b.2) Politikai nyereség: Ezt nem lehet eléggé felülértékelni. Egyértelmű ellenpontja lehet a MOL-os balfaszkodásnak. (A vájtfülüek ugyan megmosolyogják majd, de a királyi tévén az átlagpolgárok 95%-nak tökéletes visszavágásnak tűnik, és ezek szavaznak nagyobb arányban.) Egy esetleges kormányváltás esetén is borítékolható, hogy Győrben megmarad a fidesz kolónia erős bázisa, hiszen az elérhető maximumot hozzák a városnak.
b.3) Kockázatok: Ez rövid lesz: elhanyagolható. Ha totál ötlettelenek, akkor maximum hagyják a Pintért azt folytatni, amit eddig csinált, esetleg segítik amivel még előáll a hátszelet látva. Egyetlen dologgal kell vigyázni: ne szálljon a fejükbe a gőz, és ne képzeljék azt, hogy értenek ehhez az iparághoz, céghez. Hagyják a szakembereket dolgozni, támogassák a piacszerzést, fejlesztéseket.
A két forgatókönyvet magas szinten összevetve szerintem az a kép, hogy egy azonnali 12Mrd és jelentős politikai kockázatok néznek szembe egy minimum egyenértékű későbbi jövedelemmel, és jelentős politikai előnyökkel. A kettő közül ha nincs rászorultság az azonnali pénzre, akkor könnyű a döntés, és a tendencia is ezt igazolja. Egyelőre még csak kommunikáció szintjén, de ez az, amihez nem kell sok előkészítés. A többit nem árt tisztességgel végiggondolni, leegyeztetni, de ott sem kell megvárni a kommunikációval, míg az EU-s projekt pénzügyi elszámolás megtörténik. :)
A kérdés tehát az, hogy kell-e a tudjukkiknek itt és most az a 12 Mrd? Szerintem nem. Ha megnézem, hogy csak a sokat felemlegetett közgép mennyi pénzhez jut az MFB-től hitelekként, mennyi EU-s projektet milyen árazással nyer meg, akkor a rába 12 milliárdja kerekítési nagyságrend. Ingyenreklám lehet, és nem kicsi.
...azt kérdezed: "...Biztos, hogy a vevőd a tisztességtelen? ..."
...hát, most döntsd el magad, az előző kommentembeli TÉNY ÉRTÉKEK alapján, a "vevő", vajon tisztességes...???...!!!
...és ezzel, messze nem vagyok egyedül...!!!
...meglepő módon, még az ügyészségtől is rendelkezésemre áll, ilyen "papír"...!!!
...úgyhogy, légy szíves, a "burádhoz" is kapni, - még akkor is -, ha esetleg tényleg nem az MNV "berkeiből" indult is, ez a "felvásárlási ötlet", mert amennyire lehetett volna "rációsan" is felvásárolni, - hiszen az összehívatott részvényesi közgyűlésen -, aligha szavaztak volna meg magasabb eladási értéket 1.600 - 1.800 Ft/részvény értéknél...!
...ezen az értéken pedig, tisztességgel kerülhetett volna "állam apu" tulajdonába a RÁBA...!
...ahonnan, már kapott volna társakat, a tisztességes érték és garancia viszonyok mellett...!
...és, jobb ha "beemeled", hogy az MNV-nek nincs pénze, ilyen célra...!
...ha, jól emlékszem, "cree1" világosan leírta, hogy január 01.-vel az MNV-től a költségvetés elvette a "félretett pénzt"...!
...persze, ki lett fizetve, ám hogy miből, - a fene sem tudja -, de ez egyáltalán nem érdekes...!
...a lényeg, hogy ezért sem folytatódott, - szerintem -, a RÁBA "felvásárlása"...!!!
Valamit elnéztél szerintem a telek nincs annyi.
30 lehet, porta mellet 8 h elment… beékelődik az AUDI és egy pár hektár elment az egyik kft vel és a vasút is valamit torzít. A csarnokokat ne számold, mert ha eladná, lekel bontani…
Tehát kb könyv szerinti felett 3,6 mrd
Városrét maradjon 4,5 mrd.
Volt egyszer itt egy link a banki fedezetekről abból könnyebben lehetne számolni.
Én azt mondom a 12mrd (könyv szerinti értéken felül) a felső limit jelenlegi értékelés és eladási árból számolt alapján 8 mrd..Városrét húzó erő lehet ebben, ott van 4-8 mrd tartalék.
Szóval részvényenként alsóhangon legyen 600 ft./db tíz évre leosztva 60 ft./db
Szerintem az eddigi piacárazás szerint, ami diszkontot adott a piac az a ~60ft./db És ez reális a piactól.
2011 eredmény 30 ft. összesen 90 ft. Az gazdaságválságközben egy iparági 10 P/E fair értékkel 900 forint !
Tehát tavaly ez nem volt olyan rossz.
Szerintem idén a részvényenkénti eredmény 50-100 ft./db közt lehet ehhez tegyük a 60 ft. Ingatlant az 110-160 tehát Pintér jóslata a nyár végi névértékre akár megalapozott is lehet!
De számolhatunk úgy is, és talán reálisabb, hogy az eredményt szorozzuk a 10 P/E vel (mivel ez változó lehet) és hozzáadjuk a 600ft./db ingatlan diszkontot. Egyéni szájíz, ha nem bontjuk le 10 évre és hozzá adjuk az eredményből számolthoz…eddig úgy tűnik az eredményalapú számításnál ezt nagyságrendet megelőlegezte a piac.
Tehát a spekuláció a TA mellett a fundamentumok számolása is fontos.
Szerintem ha jól működik a cég akkor az visszaköszön az árfolyamban és ne gondolkodjunk csodában és jön a kályhásba, az csak a hab a tortán ha közben valakik bele bele rángatnak.
Én bízom ebben.
Eddigi menedzsment tulajdonosi szerkezet kezelte a krízist, de a mostani állapotban az új menedzsment többet tud alakítani.
Lehet mondani hogy a régi kikaparta gesztenyét,beleül jóba…de nem így van az olyan dinamikus fejlődésre az eddigi struktúra nem lett volna képes mint a most felállt.
Személyi és tulajdonosi részről sem.
Persze jobban hangzana, ha AUDI, MAN….. esetleg a Microsoft vette volna meg,de a cél érdekében az MNV sem elvetendő ))
A tőzsdén maradás pedig sugallja a bizonyítani akarást is !!
Tehát működhet és remélhetően eladhatom majd "árában" a részvényed Antzi !
...merthogy, azt írod nem ismered a reptéri telehely, - még vissza maradt -, terület mértékét...!
1.) ... a RÁBA magazin, link térképéből, - arányosítással -, olyan kb. 80 ha visszamaradt, ipari parki terület mennyiség kalkulálható...!
2.) ...ugyancsak innen, kb. 100.000 m2 "fenntartható" ipari csarnok mennyiség lehet forgalom képes...!
3.) ...a fenti adatokból, valamint más adatokból, a RÁBA forgalomképes ingatlanainak érték összege, az alábbiak szerint "kalkulálható", - a nem alap nélküli -, meglátásaim szerint...!
a.) reptéri telephely (föld!) értéke: 800.000 x 15.000 Ft/m2 = 12 mrdFt
b.) reptéri telephely (csarnokok) értéke:
100.000 m2 x 120.000 Ft/m2 = 12 mrdFt
c.) városréti "befektetési" ingatlan 2007. évi forgalmi értékén (jelenlegi december 31.-i értéke: 4,5 mrdFt???!!!) = 10 mrdFt
d.) egyéb, RÁBA ingatlanok (próbapálya, üdülők, hotel, stb.) forgalmi értéke, arányosítással képzett becslési értéke: kb. 10 mrdFt
Azaz, a RÁBA összes ingatlanainak, valós forgalmi értékei összesen: 44 mrdFt érték körüliek lehetnek, +-10 % érték mozgás lehetőségével. A mínusz értékmozgás esélye, csak 10 %, míg a plusz mozgás esélye 90 %...!!!
...ebből az értékből az egy részvényre jutó érték = kb. 3.333 Ft/rv...!!!
Szerintem kicsit menj időben visszább.
Biztos, hogy a vevőd a tisztességtelen?
Nem lehet, hogy az akkori eladó „vágta át a fejed”?
Feltételezem a kályhás időszakában történt spekulatív manipuláláskor vásároltad vagy annak korrekciós ciklusában.
Mint előzőekben én is, de te is írod a cég ramaty és semmit nem ért.
Szerintem nagyon olcsón, de árában tett ajánlatot az MNV, akitől vetted ott is kéne kereskedni.
(Persze lehet, hogy akkor annyit is ért a cég..)
A többivel sem értek egyet, ramaty korszakából stabilan kilépet a cég, innentől a fundamentumok is hozzáadódnak a részvényárfolyamhoz, és ha nincs is osztalék (ami egyáltalán nem biztos) az árfolyamnyereségben ez visszaköszön.
Nem is várható osztalék egy felhalmozás időszakát élő cégnél egyelőre az árfolyamnyereség megítélés az érdekesebb.
Osztalékról majd 15-20 mrd saját tőkénél fele, ekkora eladósodottságnál kezdjünk beszélni)).
Kedves sly, Nantal45 és –bubu- no persze és többiek .
Mivel USA kitört péntek 13 án .))
Hétvégi agyalás jeligével.
Legyen az alcím:
Öntsünk tiszta bort a pohárba, avagy miért korrekt az MNV ajánlat, még ha kevés is?!
Eddig volt egy ramaty cég, ami tartotta az árfolyamot , hozzávetőleg 500-1000 forintos sávban,nagy részben a telkek, és részben az alulértékeltség a történetek...várható fundamentális stabilizálódás.. megfűszerezve egy kályhás spekulatív történettel
Mitől is fog jönni befektető és mi és mennyire fogja mozgatni a Rábát ?!
Miért várható a „beárazódás” és milyen sávban?
Mekkora mozgások várhatók az elkövetkezendő években?
Keressünk pár tényezőt és kalibráljuk, fűzzük hozzá a szélsőségeket és már meg is van a megoldás.
Nem tudom olyan precízen (a korcsma fejben számol), mint tigus, de sommásan talán átmegy.
1. Tehát vegyük a céget, mint termelő (?) egységet.
A történelmi ismeretek szerint a cég tud részvényenként 0-250 ft/db közti nyereséget.
Elmúlt években ez nulla,! Ez eddig gyakorlatilag nulla illetve mínusz volt!
Tavaly megtörtént az áttörés és aszem 30 ft.
2. Ingatlanok jelenlegi becslések alapján hozzávetőleg a nyilvántartási érték nélkül ~8 mrd ez részvényenként cirka 600 ft./db (optimista becslés alapján 1200ft./m2) Szóval ezt egy 10 éves átfutású ingatlanhasználás racionalizálással számolva 60-120ft./db/év,
3. TA alapon pincében a részvény.
Tehát jelenleg 90 ft Figyelembe véve hogy a piac az iparági tesókat 7-14 P/E vel honorálja ez 630-1260 ft/db árfolyamot eredményez.
Miért van, és még sincs igaza annak, aki adta vagy nem adta a részvényét, de kevesli?
Mert előre kéri az ingatlan árát!
Ami persze nem baj, de hülye azért nem vagyok effektust vált ki az ajánlattevőben.
Előző levezetés középértéken 900 Ft/db. ami már a 815ft/db. hoz, mint ajánlathoz a hibahatárokon belül is lehet.
Miért jön majd vevő? Befektető,alap, spekuláns is?
Mert fentiek alapján Rábában benne van a következő .
Piaci megítélés: P/E (5) 7-14 (20)
Fundamentumok(0)30-250 (400) ft/db nyereség
Ingatlan 60-120ft./m2/év (ennek beárazódás érdekes téma lehet, lehet, hogy virtuálisan árazódik, mint eddig is vagy egyszeri tételekben? De vegyük átlagosan)
Tehát :
Csillagok negatív állása esetén ~630
Szokványos konstelláció esetén ~2415
Szerencsés konstelláció. esetén ~5180
Mivel most az irány és a tér nagyobb felfelé, ezért visszajönnek az alapok is, de jönnek számító kapzsi profi hiénák is ! Szerintem Q2-3-4 és MNV stratégiák ismeretében folyamatosan.
Mindenki számolhat!
Jelenleg az játék lehetséges kimenetele 630-5180 közt van és ez most már „megalapozottabb háttérrel rendelkező” spekuláció tud lenni!
A nagy sáv miatt pedig a TA spekizőknek is lehet mit keresgélni.
Míg eddig, ami fix volt a talpalatnyi föld, és egy keményen kapaszkodó, improvizáló, nehéz helyzetben lévő menedzsment, ebből fakadóan egy szűk 500-1000 sáv !
Ma már van cég is ! (itt azért egy laza gratulálás jár az utolsó időszak menedzsmentjének)
Amit elehet adni MNV miatt, de venni is lehet MNV miatt !!
A Rába kockázat szempontjából javult, stabilizálódott és az ismeretlenből, káoszból kikerült. Innentől így vagy úgy,jól rosszul számolható, várható !
Eddig árfolyamból visszafele számolhattunk most már számokból előre kalkulálhatunk!
(remélem átment a gondolat!)
Innentől a piac újraárazza a Rábát „P/E árazás?” (MNV, likviditás… nemzetközi….iparági környezet stb negatív-pozítív hatása szerintem (szerintem 10-12).
Fundamentumokban 1-3 éves folyamattal, figyelembe véve AUDI,Wáberer és MNV hátszelet, csúcsra jár és telekkel +-200-300 ft./részvényt fog tudni a cég !
Kockás abrosz és papír, majd pedig lehet számolni, tudás, ismeret, hangulat, piaci megítélés, TA, MNV kritika, politikai identitás, tér idő kontinuum … stb alapján.
Mama mondta
Tér végtelen.
Idő rengetek.
A piac pedig kontinuum.
...azzal NEM SZÁMOLSZ, hogy egy "ebül megszerzett vagyon", ebül fog elveszni...!
...legalább is, az élettapasztalatok erre utalnak...!
...és, hiába bármilyen műszaki, piaci eredmény, maga a részvény "egy hajítófát sem ér"...!
...most még adnak érte valami "alamizsnát", mert a befektetők még messze NEM HISZIK EL, hogy milyen "rosszhiszeműen" (nagyon finoman, és jogszerű fogalommal leírva!) járt (és jár!) el, a RÁBA felvásárlása során, a magyar állam...!
...de majd mindez, a "napnál világosabbá válik", ha felteszem a bírósági v é g z é s t !
...és ezen a körülményen, messze nem segít, az osztalék politika előtérbe kerülése sem...!
...pedig, jómagam is, "erre a lóra tettem", - az államosítás eredményét megismerve -, ám alapos elemzések után, be kellett látnom, hogy "állam apu", hülyét szeretne csinálni belőlem és "beragadt" társaimból (Simicska "effektus"!), merthogy ehhez a jogot, az alaptörvény is biztosítja, - az alkotmányhoz hasonlóan -, hiszen a RÁBA, soha sem lesz képes, osztalékként nagyobb eredményt produkálni, mint az épen aktuális betéti kamatok!
...merthogy, a RÁBA állandó fejlesztési költségei elviszik az osztalékra jutó eredmény java részét...!
...ha meg nem ezt teszi, akkor meg piacilag marad le a konkurenciától...!
...persze, "állam apu" messze nem veszít, mert adó oldalon igencsak behozza azt, amit osztalék oldalon elveszít...!
...ezért NEM SZABAD, "állam apuval" közösködni...!
...és - valószínűen - ezért nem "tankolnak be" a RÁBA részvényeiből, a menedzsment tagjai...!
...de, tovább is van, a befektetői "sanyarú jövőképből", ha "állam apu" nem fog a zsebébe nyúlni és tisztességgel rendezni az adósságát, a befektetők felé...!
Lassan kezd majd előtérbe kerülni az eredmény… osztalék stb
Megváltozik a Rába befektetési vonzása!
Eddig jellemzőbb volt x ezer tízen éve beragadt kisrészvényes, pár alap, kalandor, spekuláns…
Előzőekből maradhatott még.
Jön, a DE
Ez megváltozik (idővel) lecserélődnek és jönnek a stabil befektetés indíttatású, esetleg osztalékra játszó befektetők.
Tudod mi az érdekes?
Én az eddigi időszaktól eredményességem ellenére idegenkedtem.
Brókerházak,közvetítők, alapok, pakolgatták „manipulálták” nem működött ez TA alapon sem, de eredmény alapon sem.
A 2006-2009 időszak egy nagy spekulatív szívatás volt. (a korcsma hál isten jó oldalt állt), de kódolva volt kb 2004 óta, hogy a Rábában valaki megjelenik a „stabilizálja” a papírt és egy átrendeződést követően inkább a fundamentumok alapján ítélhető papír lesz.
Lényegtelen hogy ezt korrigálja, esetleg alacsonyabb P/E vel honorálja a piac.
El tudom képzelni, hogy évégéig névérték vagy felette (Saját tőke,EPS, EBITDA kérdése) és onnan dobbantunk, figyeljük az eredményeket és keressük tigus vagy hasonló tudású befektetők véleményét, elemzését.
Valóban, akinek a vételi ára magas (most az átmenetben), kellemetlenül érzi magát, de ez is elmúlik majd és „beárazódik” vagy is megtalálja az induló sávot részvény (itt megjegyzem szerintem a Rába saját tőkéje, mivel nem tudom telep pontos nagyságát, 500-800 ft/db magasabb a „rejtőzködő” ingatlan érték miatt)
Szerintem aki „beragadtnak”érzi, magát van reménye, mégpedig ép a közvéleménnyel ellentétben, a kis likviditás miatt, ez kompenzálhatja az MNV vel szembeni ellenszenvet és viszonylag elfogadható áron kiszállhatnak.
Helyet adva a „számító”, számoló befektetőknek.
Az élet elkerülhetetlen!
Eddig cég kockázatos, kiszámíthatatlan, meglepetésekkel tele lévő cég volt.
Gazdasági válság… fedezetek.. tulajdonosi befolyások,stb.
Persze ehhez illő befektetők kezében.
Rába stabilizálódott, így ehhez illő befektetők kezébe kerül.
Hogy MNV ?
Hát istenem, működjön jól a cég (És miért ne működne? Sőt akár jobban hisz hendikepje van) és az eredmények, a kis likviditás miatt akár jobban mozgathatják, mint eddig.
Lapozással kapcs. a géppel lehet valami.
Pl. a sok szexfilm néha okoz ilyet.
Próbáld a számokkal ne a nyilakkal.
Rába és a láma
Egy tisztességes spekuláns mivel is kezdi vasárnapi programját?
Míg élete párja a vasárnapi ebédet kotyvasztja, menekülésre adja fejét.
A boszorkány üstben rotyogó, ebédnek nevezett főzet felajzó illata elöl, kénytelen a közeli intézmény, barackpálinka és a savanyú sör illatával átitatott intézménybe menekülni.
Felüdítő érzés a boszorkánykonyha légköre (Ne egyél bele, mert pofán váglak…..!!! Mondtam már cigivel kifelé…..!!! Lehet, hogy anyád úgy csinálja de…….!!!) után a hím egyedektől enyhén izzadságszagú helyiség zsivaja.
Mivel a társasába láma későn érkezvén, a jelenléti ív aláírását követően beáll a söntéspunt előtt kígyózó két ember mögé és Béla harsány kiáltásának eleget téve, előveszi pénztárcáját.
Megért ő mosollyal figyeli Ica (Ő a csapos) dekoltázsát, himbálózó kebleit és zsonglőröket meghazudtoló kacsóját.
Fantasztik us, ahogy az üvegre szerelt fém mütyürrel önti a mérőpohárba a sárgán csillogó párlatot.
Kimérve a mennyiséget egy ügyes mozdulattal, még profi brókert is meghazudtoló póker arccal (fapofával), felét a vendég poharába önti, míg másik felét a kocsma nyereség alapjában hagyja.
Lámát a révedezésből, Ica (Ő a csapos) turbékoló hangja zavarja meg.
-Mi és mennyi pancserkám?
Láma az erotikus hangnemtől zavarba esve, tévesen értelmezi a kérdést, a hatalmas keblekre szegezi tekintettét, majd elrévedezve válaszol.
-RÁBÁt és sokat!!
Ica (Ő a csapos) hatalmas kék szemeit tágra nyitja és őszinte áhítattal bele ordít lámánk képébe.
-Mi van!!??
Majd rövid, rokoni és egyéb anatómiai színfoltokkal tarkított szópárbajt követően, tisztázódik a rendelés tárgya, és végre láma megindulhat a baracknak nevezett gyümölcs párlatával megpakolt tálcával (ÁNTSZ által előirt rozsdamentes) tőzsdei spekulációkban megedződőt társasága felé.
Béla falkavezérhez híven, maga elé húzza a tálcát és egy feles lehörpintését követően, felvállalja az előkóstoló szerepét, majd a leosztás felelősségteljes feladatát.
Lámában a (egy nekem, egy neked, majd ismét egy nekem) teátrális leosztás, némi gyanakvást kelt a testvéries megosztás elvében, de hát egy jó barátban és a brókerében csak megbízik az ember.
B.Béla a benyelt maligánfok a megspórolt fizetőeszköz okozta jóérzés jeléül, egy nagyot csettintett nyelvével, miközben Jenö (Barátai közt Nyuszika) cigarettájából egy szálat lenyúlt.
Miközben a füstszűrőt akkurátusan letörte, elgondolkodva az asztalon üresen lévő „feles” poharakat számolta.
A meztelen cigarettát szája szélébe rakva, láma felé fordult, miközben a mozdulatban benne volt TŰZET!! , feltette szokásos kérdését.
-Na mit vettél??
Láma csodálattal teli félelemmel figyelte Bélát.
A várható szemrehányástól, halkan, suttogva válaszolt.
-Rábát.
N éma csend lett a műintézményben.
Csak egy eltévedt tekegolyóként ide-oda pattogó vendég a mosdó ajtót elfelejtvén kinyitni zavarta meg a csendet.
De az ajtó mellet erre az esetekre rendszeresítet székre leülve ö is elcsendesedett.
Béla elgondolkodva szögezte tekintetét a tálcán szaporodási céllal ügyködő, két légyre, majd egy határozott mozdulattal megzavarva ténykedésüket.
Csend esen megszólalt.
Helyes.
A higgadt helyeslés, a társaságban nyomasztóan uralkodó félelmet, karmesteri pálca intését felelevenítően elhessegette és újra helyreállt a békés zsibongás.
Egy darabig még egyesek szemén látszott a bizonytalanság és óvatosan sandítottak Béla felé.
De lassan mindenki meggyőződött arról, hogy Béla elméje nem háborodott meg és a helyeslése az egy szokványostól eltérő de őszinte.
Rövidesen mindenkiben tudatosodott, és lassan pletykaként terjengeni kezdett hogy az aktuális napi csoda, miszerint Béla igazat adott el ült.
Már csak azért is, mert a „minden csoda három napig tart” Ica (Ő a csapos) által vezette intézményben csak három perc.
Ezt követően már semmi érdemleges nem történt.
Mivel kakukkos órát meghazudtoló pontossággal megjelent Matildka, Jenö (Nyuszika) felesége és házi fodrászuk kreatívságát a fején hordozva jelezte, hogy cselédként foglalkoztatott anyósa elkészült az ebéddel.
Miáltal az ékes társaságot feloszlatja.
Egyesek szerint Matildka híd és egyéb blokádokban hatékony szerepet vállalhatna a rendfenntartó erők költséges bevetése helyett, de ennek hangzatosabb jelét nem merték adni.
Így hát a Rába befektetés bővebb kitárgyalása Bélával, vélhetően a következő szabadfoglalkozásra tolódik.
Béla engedvén az erőszaknak kihörpintette a maradék maligánokat az asztalon lévő poharakból és belegyező bólintással fel állt és hallgatólagos beleegyezését adta a társaság távozásához.
lama