Topiknyitó: Portfolio 2014. 12. 16. 11:15

Padlón Putyin birodalma - Így roppant meg Oroszország!  

Ugrás a cikkhez
Az elmúlt napokban tovább esett az olaj árfolyama, és a rubel is mélyrepülésbe kezdett, sőt elemzők az orosz gazdasági kilátásokat is igen borúsan látják. Mindezek hatása az orosz részvénypiacot sem kerülte el, az RTS idén már értékének 50...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=207960
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
elemes
elemes 2014. 12. 17. 22:05
Előzmény: #159  Törölt felhasználó
#160
remélem.
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 21:45
Előzmény: #158  elemes
#159
Ugyan, ezt pont a jelenlegi szituban biztosan nem teszik meg.
elemes
elemes 2014. 12. 17. 21:19
Előzmény: #155  Csakisazigazat
#158
bennem van egy kis aggodalom, hogy a magyar devizatartalékok egy részét "diverzifikálás" címén rubelbe fogják konvertálni.

tennél most erre a kommentre egy bookmarkot, hogy unokáimnak mutogathassam, kasszandra vére nem vész el.
elemes
elemes 2014. 12. 17. 21:17
Előzmény: #144  pandatag
#157
nem "kicsinálni" és nem "minden áron."

csak jelezni, hogy túllépte a határokat.

a piacgazdaságnak alapvetően a nyugodt politikai klíma és a korlátozások nélküli kereskedelem a kedvező. az USA elnökének lényegében az a feladata, hogy ezt a környezetet hosszú távon (illetve az általa belátott távon) megteremtse és fenntartsa. Putyin agreszív terjeszkedése már középtávon is fenyegetést jelentett az amerikai gazdasági érdekekre, ezért a stabilitás érdekében jelezni kell neki, hogy EZT ÍGY NE.

persze az amerikaiak sem tévedhetetlenek, ott is van, amikor rövid távú profitért stratégiai célokat adnak fel, vagy részérdekek (Halliburton) felülírják az ország érdekeit. csak összességében annyival nagyobb kapacitásuk, és több tartalékuk van, és olyan sok "lábon állnak", hogy nem érdemes erővel szembemenni velük.
elemes
elemes 2014. 12. 17. 21:12
Előzmény: #144  pandatag
#156
"Nagyon hülyéknek kellene lenniük, ha erre nem gondoltak volna előre"

Putyin valószínűleg gondolt sok mindenre, de korlátozott a mozgástere (még egy diktátor is csak a környezetén keresztül tudja gyakorolni a hatalmát - a környezet lojalitását viszont meg kell vásárolni).

Mindenre nem gondolhatott, például azért sem, mert az egyszemélyes diktatúrák feldolgozó kapacitása nagyon szűkös, ezért szükségszerűen felszaporodnak a hibák.
Csakisazigazat
Csakisazigazat 2014. 12. 17. 19:44
Előzmény: #149  Törölt felhasználó
#155
Most legalább két szemével láthatta Orbán az elmúlt pár napban,hogy az orosz medvét is szopatják ,ha a rendező úgy kívánja.Sőt ha úgy kívánja az amerikai rendezőség ,akkor még bele is halhat az aktusba.
Phylaxa 2014. 12. 17. 18:24
Előzmény: #150  Törölt felhasználó
#154
Szerintem nem fog, de ezt az ukrajnai ügyet valóban értelmesen kellene rendezni, mert senkinek sem jó. Ehhez sajnos nem tudok hozzászólni, csak sajnálom az embereket, akiknek tönkremegy az élete.

Személy szerint örülnék neki, ha Uniós tag lenne, de csak akkor, ha az egész ország akarja. Úgy nem lehet valamihez csatlakozni, hogy egy jelentős rész máshova menne. Ezt mindenképpen rendezni kell.
akkoriis 2014. 12. 17. 18:00
Előzmény: #152  kotelb
#153
Félreértetted... a bomlasztásnak mi az értelme? Mmint bomlik már az eu a hathatós vitya közreműködésével?? :) negatív hozadéka természetesen van/lesz.. de most a másik oldalról közelítem meg...
kotelb 2014. 12. 17. 17:33
Előzmény: #151  akkoriis
#152
A semmit kicsit erős:-) Pont a béka segge alatt vagyunk, és még a felébe sem nézik az országot!
De talán jó lecke ez Vityának, és kis csapatának. A "nagy" Putyint 2 hét alatt megfektették.
Velünk kb. 2 óra alatt végeznének!
De izmozzunk csak, hátha megcsinálják.....
akkoriis 2014. 12. 17. 17:26
Előzmény: #149  Törölt felhasználó
#151
Értelme? Kb mint ha nem csinálna semmit
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 17:24
Előzmény: #145  Phylaxa
#150
A semmihez képest jobb, de a rossz cserearánnyal még mindig összeomolhat Oroszország.
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 17:19
Előzmény: #148  akkoriis
#149
"Már csak az a kérdés, hogyan tudja orbán bomlasztani az eu-t?"

Hogyan? 4 éve mást se csinál...
akkoriis 2014. 12. 17. 16:39
Előzmény: #147  Törölt felhasználó
#148
Már csak az a kérdés, hogyan tudja orbán bomlasztani az eu-t? Azt nem kétlem, h putyin ánuszát csókolgatja.. Olyan kis lepkefing hogy... elképzelem, ahogy orbán összeugrasztja a népeket.. megzsarolja őket ezzel/azzal...
fel nem fogom hogyan mehet ez végbe!
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 16:34
Előzmény: #146  akkoriis
#147
Ebben nem sok meglepetés van, legfeljebb az elvakult Fidesz hívek, meg a Jobbik-orosz viszonyt nem ismerő / tagadó radikálisoknak meglepő ez.

Ezt jó sokan és sokszor leírtuk már ide. Orbánék pedig vagy ennyire dilettánsok, hogy ezt a nyilvánvaló orosz célt, geopolitikai helyzetet és törekvést nem ismerték fel, vagy szándékosan ország károsítók.
akkoriis 2014. 12. 17. 16:28
Előzmény: #93  akkoriis
#146
Még a végén igaza leszen TUKSZ kollégának.. befosok!

link
Phylaxa 2014. 12. 17. 15:28
Előzmény: #125  Törölt felhasználó
#145
A cserearányok egy olyan üzletnél, ami nem lenne (mert nincs pénz)másodlagosak a szükségben. Nem a pénzt akarja senki kiiktatni, hanem üzletet szeretne kötni, amire nincs zseton, viszont nagy a szükség.

Szerinted hogyan élnek emberek 25 ezer forintból? Mert azért gondolom, hogy senki sem hiszi el, hogy annyiból meg lehet élni. Nos a piaci megoldás nem a bűnözés, hanem a barter. De ez csak egy példa volt. Ugyanezt képzeld el nagyban. Igazából a háborús időkben ment ez és ebben aztán van tapasztalat. Ennyi.
pandatag 2014. 12. 17. 15:18
Előzmény: #136  elemes
#144
Nagyon hülyéknek kellene lenniük, ha erre nem gondoltak volna előre- azért 2x csak nem állnak sorba a pofonért. Biztos van B) terv. Ennyire nem lehetnek bénák.Ha Putyin visszavonulna, politikailag megbukna, pedig még mindig nagyon népszerű otthon, no meg tél van, és a gázcsapot is elzárhatják, amit bírnánk...egy darabig. Szóval merem remélni, hogy ez a nagy elánnal a ruszkik ellen nem a térségünk biztonságába fog kerülni és az amcsik rendesen kifundálták. Ha csak annyi a terv, hogy a ruszkikat kicsináljuk bármi áron- akkor valahogy nem nyugodtam meg, nem szeretnék Bármi Áron lenni.Mint említettem se ólommelényem, se atombunkerem se kályhám- nincsen.
akkoriis 2014. 12. 17. 15:03
Előzmény: #142  akkoriis
#143
jav* korábban a hírek arról szóltak
akkoriis 2014. 12. 17. 15:02
Előzmény: #140  elemes
#142
Lehet arannyal eteti.. a hírek arról szóltak, h kína és a ruszkik spájzolják rendesen! Nem lehet ebbe belelátni!
jancsika 2014. 12. 17. 15:02
Előzmény: #135  elemes
#141
Szerencsétlen oroszoknak azért a saját döntéseik is okoznak károkat.

Például A Kínával való elszámolás során a USD alapról áttértek 2014-ben ha jól emlékszem Rubel alapura. (ha nem is 100%-ban, de nagyon eltolódott)

Bele lehet gondolni, hogy a mostani helyzet milyen jó nekik....
elemes
elemes 2014. 12. 17. 14:56
Előzmény: #139  akkoriis
#140
...pedig úgy látszik, nem tanult.
illetve hát neki is szűk a mozgástere.
ahhoz, hogy stabilizálja a hatalmát, sok ellenségét kellett eltakarítania, sok éhes szájat kellett betömnie. most, hogy nem kap elég sok pénzt az olajért, mivel ettesse az embereit...?
akkoriis 2014. 12. 17. 14:10
Előzmény: #138  akkoriis
#139
Putyin nem 1 hülye ember sztem.. 1x már térdre kényszerítették a ruszkikat "ilyen" stragédiával.. nem hiszem h ne tanult volna belőle...
akkoriis 2014. 12. 17. 14:09
Előzmény: #136  elemes
#138
óóó de sok mindent megjósoltak az elemzők.. nem ennyire egyszerű ez a történet! Szerintem fogalma sem van senkinek mit és meddig bír a medve!
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 13:55
Előzmény: #135  elemes
#137
Ez így igaz, és amit leírtál lent, azzal is egyetértek.
elemes
elemes 2014. 12. 17. 13:53
Előzmény: #132  akkoriis
#136
"Fogalmad sincs (kb nyugaton senkinek) mi az, amit putyin túl tud élni, és mi az, ahonnan még ki tud mászni! Ha tudnák a "nagyok", akkor könnyű dolguk lenne!"

Fogalmam valóban nincs, arról, hogy mekkora otthon a tényleges támogatottsága illetve mennyire erősek a pozíciójára ácsingózó hiénák.

Makroelemzők csináltak becsléseket arra, hogy 60 dolláros olajárak mellett a komplett orosz devizatartalék kb jövő nyár végéig elegendő. És a Brent most éppen 58:

link
elemes
elemes 2014. 12. 17. 13:51
Előzmény: #133  Törölt felhasználó
#135
Nem orbánra gondoltam, nincs reprezentatív felmérésem, de elég gyakran találkozom azzal a gondolkodással, hogy a "móresre tanítás" működőképes módszer. Politikai szimpátiától függetlenül, a jobbikosok azt hiszik, hogy a cigányokat móresre lehet tanítani stb stb.
pampa 2014. 12. 17. 13:27
Előzmény: #130  elemes
#134
2012-es adat.

"a medián (vagyis középső) érték a 60 dolláros szinten található. "

"Kilencven dolláros költséggel termelnek ki egy újabb hordónyi olajat
2012. május 3. 15:19


Nagyot emelkedtek tavaly (is) a legnagyobb (nem OPEC és Oroszországon kívüli) olajvállalatok egységnyi hordónyi olaj kitermelésére fordított költségei a Bernstein adatai szerint. Az olajtermelés határköltsége a szakértők becslése szerint már sok esetben hordónként 92 dollárra rúg (a legnagyobb 50 olajcég 90%-ának azonban még ez alatt van a kitermelési költsége).

A tavalyi évben 21%-kal emelkedett a világ 50 legnagyobb olajvállalatának kitermelési egységköltsége, mely így már 35,88 dolláros értéknek felel meg. A 21%-os emelkedés sokkal nagyobb, mint a hosszú távú átlagosnak mondható növekedési ütem, ami jól példázza a nagy olajcégekre nehezedő költségoldali nyomást.

Ez alapvetően abból fakad, hogy a kitermelés határköltsége, vagyis egy újabb hordónyi olaj kitermelése már sok esetben 92 dollárra rúg a nem konvencionális, drágábbnak számító technológiák hatására. A határköltség a hosszú távú átlagnak megfelelően 11%-kal nőtt a tavalyi évben.

Fontos persze azt is látni, hogy a 92 dolláros határköltséget a vizsgált ötven olajcég közül mindössze 10% lépi csak át, miközben a medián (vagyis középső) érték a 60 dolláros szinten található.
Kilencven dolláros költséggel termelnek ki egy újabb hordónyi olajat

Míg rövidtávon akár jelentősebb kilengések is mutatkozhatnak az olaj árában, hosszabb távon arra lehet számítani, hogy az a határköltségnek megfelelő szintek körül ingadozik majd. Mindezek miatt jelenleg a 92 dolláros szint számíthat egy ilyen jellegű fontos támasznak, melyet megerősíthet az is, hogy ezen szintek alatt több fontos olajkitermelő országnak deficites a költségvetése, és hogy a szaúdiak is a 90-100 dolláros szinteket tartják komfortos zónának."
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 13:22
Előzmény: #131  elemes
#133
"Én nagyon nem értek egyet azzal, hogy bárkit is "móresre lehetne tanítani" fegyelmezéssel, ez az egoista kisember gondolkodása, meg a parasztgyerekből lett tábornokoké"

Orbánra gondoltál? Mert a jellemrajz alapján ez teljesen ráiilik.
akkoriis 2014. 12. 17. 13:21
Előzmény: #131  elemes
#132
"saját erejéből, széllel szemben nem tud kimászni."

Fogalmad sincs (kb nyugaton senkinek) mi az, amit putyin túl tud élni, és mi az, ahonnan még ki tud mászni! Ha tudnák a "nagyok", akkor könnyű dolguk lenne!
elemes
elemes 2014. 12. 17. 13:16
Előzmény: #129  Törölt felhasználó
#131
"Ha Putyin kimászik ebből szarból"

saját erejéből, széllel szemben nem tud kimászni.

"megfogja találni a módját, hogy kiba@on"

Én nagyon nem értek egyet azzal, hogy bárkit is "móresre lehetne tanítani" fegyelmezéssel, ez az egoista kisember gondolkodása, meg a parasztgyerekből lett tábornokoké. Valójában egy önhitt embert nem lehet móresre tanítani, legfeljebb átmeneti visszavonulásra kényszeríteni -- de hogy bosszút akar állni a sérelemért, az tuti. Szóval aki erőből politizál, sok ellenséget szerez magának.

Ez látványosan igaz az USA-ra, Izraelre, de az oroszokra és friss csatlósaikra is.
elemes
elemes 2014. 12. 17. 13:12
Előzmény: #124  plumoza
#130
Azért még kevés helyen van ÖNKÖLTSÉGI szint alatt, csak sok olajkitermelő állam került hasonló helyzetbe, mint az oroszok: az áreséssel első lépésbe a költségvetésükből hiányzik a pénz, a további áreséssel pedig a fizetési mérlegük is mínuszos lesz.
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 13:03
Előzmény: #128  pampa
#129
Ha Putyin kimászik ebből szarból amit Amerika kevert neki és amihez az EU is csatlakozott megfogja találni a módját, hogy kiba@on az EUval ott is főleg Németországgal.
Viszont akkor majd nem kell megsértődni.
A Krím félszigetet pedig azért vette vissza mert az ott lévő Ukrán kikötőkbe beakart Amerika pakolni. Erre mondta az orosz, hogy a nagy lóf@szt.
Azt csak mellékesen jegyzem meg, hogy a Krím félszigetet az oroszok ajándékozták az ukránoknak és mivel az ukránok érdemtelenné váltak az ajándékra azt most visszavette.
pampa 2014. 12. 17. 12:08
#128
Az "arab tavasz" kirobbantói maguk sem voltak tisztában azzal, hogy mi lesz a nemzetközi hatása. Pénzügyi következménye.

A mostani "olajár" fegyver bevetésénél ugyanezt lehet látni. Támadni kellet, hirtelen nem volt jobb ötlet, bevetették.

Putyin egy kicsit "tök@s" lenne...amennyiben vak, akkor legyen vak mind két szemére politikával még jobban levinné az árat.

Lenne zavar az "erőben". :))))

szvsz
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 12. 17. 12:05
#127
nem leszólás akar lenni, meg aztán én sem értek annyit a témához, mint ahogy szeretném, hogy értsek hozzá :) ...de azért itt jó sok tévhit van.
néhány tény a tévhitekkel szemben:
1. az olaj kitermelési költségei kutanként változnak, nem országonként (persze országos átlagos lehet képezni, csak igazán sok értelme nincs), és az 1 USD/barrel (=hordó) ill. a kb. 100 USD/barrel között szór, utóbbi persze igen ritka, CO2 bepumpálása, stb. esetén jönne ki - a lényeg, hogy vannak bőven 1 és 20 közötti kutak is
2. az 1. pontot logikailag is ki lehetne következtetni: hány olajtársaság ment csődbe, amikor pár éve még 40 USD volt egy hordó? ugyehogyugye :)
3. persze a ruszkiknak elég nagy cumi az egész, de az araboknak, a nigériaiaknak, venezuelaiaknak nem annyira (OK, utóbbiakat az USA amúgy sem "kárpótolná", ha ő vezényelné az egészet)
4. a szaúdi uralkodó ház és az USA kapcsolata legendásan jó... még az amcsi közvélemény sem nézné jó szemmel, ha tudná :)
5. barter téma: a ruszkiknak SZÜKSÉGÜK van a devizabevételekre, ezért pont nekik nem kedvez a barter... a barternek akkor lenne értelme, ha ők fizetnek devizával, tehát amikor importálnak, ott el lehet képzelni, hogy barterezni akarjanak, de az olajnál nem túl valószínű, mert azt exportálják...
amúgy szvsz pont ezért nem jött még létre a nem USD alapú olajár-elszámolás: csak a vevőnek lehet érdeke (kiv. persze USA mint a legnagyobb vevők egyike), az eladónak nem... utóbbinak akkor lenne érdeke az alternatíva, ha biztos benne, hogy mondjuk EUR-ért is be tudja szerezni az importját, stb. és/vagy nagyon oda akar pörkölni az USÁ-nak, ami azért elég nehéz :) az USA lesz..ja, ha kis volumenű ügyletek esetén nem az USD az elszámolási egység, ha ez nem terjed el világviszonylatban, stb.
neki a tartalékvaluta-státusz elég sokat megér, de amúgy e nélkül is meglenne - no persze miért engedné át, ha nem muszáj...
nem kizárt persze, hogy tévedek :)
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 10:34
Előzmény: #121  hellforceone
#126
"ha ez huzamosabb ideig eltart, hogy a ruszkikat kivéreztessék,"- pillanatnyilag nem úgy tűnik, hogy ez évtizedes harc lesz:)ha megnézed, nem kellett 1 év a krími események után, és lassan padlót fognak.
"akkor a kompenzáció miatt a második, aki elvérzik az USA lenne"- hát ez nem biztos, h így lesz, mivel 1, valszeg semmiféle "kompenzáció" nem lesz.(az is elég kompenzáció a világnak, ha Putyint megállítják). 2, az általad vizionált "kompenzáció" valszeg usd-ben lenne, ami ugye az usának kvázi korlátlan mennyiségben rendelkezésére áll.
"az olaj jelenleg már lassan mindenkinek önköltség alatti áron van"- itt mag kellene különböztetni, h mit tekintünk "önköltség"-nek. ha úgy nézzük, h mekkora olajárnál van egyensúlyban az adott kitermelő ország ktg-vetése, akkor 1-2 arab ország kivételével senkinek, de ezen a kiadások lefaragásával is lehet segíteni.a kitermelés esetén meg amíg az ár fedezi a változó ktg-eket, addig nincs gond, sőt rövid távon ez alá is mehet.egy vállalat életében 1-2 veszteséges év nem tétel.(viszont az oroszok ennyit biztosan nem bírnak ki).
Törölt felhasználó 2014. 12. 17. 10:09
Előzmény: #118  Phylaxa
#125
De hiába barterezik le, ha a gyenge rubel és az olcsó olaj miatt a cserearányok romlanak.
plumoza 2014. 12. 17. 08:55
Előzmény: #121  hellforceone
#124
"az olaj jelenleg már lassan mindenkinek önköltség alatti áron van" Hát ezen mindjárt bánatkönnyeket hullajtok az összes olajkitermelő cégért. Ha egy kicsit olcsóbb az olaj akkor mindjárt veszteségesek lennének,alaphelyzetbe meg azt sem tudják mire,milyen eszement hülyeségre költsék az olajból befolyt dollár milliárdokat.
elemes
elemes 2014. 12. 17. 07:51
Előzmény: #103  mpagnes
#123
"a kompenzáció csupán annyi az USA részéről, hogy aki mellé áll, azt nem bombázza le"

nem egészen, most már hat éve demokrata kormányzás van. a republikánusok szeretnek bombázni, mert ők ugye lényegébe a hadiipar marketing részlege. a demokraták inkább a hitech iparhoz kötődnek, nekik a civil üzletek több profitot hoznak.
elemes
elemes 2014. 12. 17. 07:48
Előzmény: #121  hellforceone
#122
"ha ez huzamosabb ideig eltart, hogy a ruszkikat kivéreztessék" - nem kell hozzá sok idő, 60 dolláros árszinten akkor is nyolc hónap az államcsőd, ha addig szépen felélik az ÖSSZES devizatartalékukat.

Ha mégsem égetik el az összes tartalékot (nem tudom felmérni, Putyin pozíciója mennyire erős), akkor legkésőbb februárban bedobják a törülközőt.
hellforceone 2014. 12. 17. 05:03
Előzmény: #102  elemes
#121
erre már én is gondoltam, de a kompenzáció ötletét el is vetettem,ugyanis az USA egymaga ha az OPEC államokat kompenzálni akarná, abba valószínűleg saját maga is belerokkanna. Legyen bármilyen módon, mértékben a kompenzáció, az olaj jelenleg már lassan mindenkinek önköltség alatti áron van, ha ez huzamosabb ideig eltart, hogy a ruszkikat kivéreztessék, akkor a kompenzáció miatt a második, aki elvérzik az USA lenne.... Szóval inkább akkor az, hogy sarokba szorította őket valamivel, de mivel??? De jó is lenne a világon most csupán vagy 4-5 ember fejébe bele látni. Aki infót tudna, az hullára kereshetné magát :o)))

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek