Topiknyitó: euler 2020. 04. 18. 23:20

ORBÁN VÉGJÁTÉKÁT MP FEDEZI ?  

Topik indítónak egy cikk:
2022: Orbán legyőzhető
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
PusztaPutyin
PusztaPutyin 2020. 05. 01. 17:59
Előzmény: törölt hozzászólás
#700
Ezt a kompromisszumot én is örömmel kötném meg. 🙂
lancaster
lancaster 2020. 05. 01. 17:51
Előzmény: #697  euler
#699
Röhej! De azért is szemétség ezeket az embereket kidobni, mert fizették a társadalom biztosítást is, tehát kutyakötelességük ápolni, mert ez nem más mint a szerződés durva megszegése.
Törölt felhasználó 2020. 05. 01. 16:40
Törölt hozzászólás
#698
euler 2020. 05. 01. 16:39
Előzmény: #648  lancaster
#697
"...a kórházi ágyak erőltetett ütemű kiürítése, amiben most már az ombudsman is vizsgálódik" - írja Széll Bernadett. Tényleg ennyire naív a hölgy?
.
"Kozma Ákos (így hívják a szavatos ombudsmant) azt ígérte, majd jó alaposan ki fogja vizsgálni. Ebben én is biztos vagyok. Amúgy Kozma 1998 és 2002 között az első Orbán-kormányban különféle kormányzati tisztségeket töltött be. Volt ő az igazságügyi tárcánál miniszteri kabinetfőnök, a Pénzügyminisztériumban főosztályvezető, a Belügyminisztériumban az EU integrációs hivatalának vezetője, 2001 és 2002 között pedig a közszolgálati ellenőrzési hivatalt vezette. Tavaly bármiféle egyeztetés, pláne konszenzus nélkül Áder János aláírófenomén és tragikus hős egyszerűen őt jelölte, a fideszes szavazógépezet lelkesen elfogadta, Áder pedig két horgászás között kinevezte. Na, ő fog most mindent kivizsgálni szépen, pláne objektíven és függetlenül. Úgy kell nekünk." (S.Edgar.)
Törölt felhasználó 2020. 05. 01. 16:35
Előzmény: #694  signal2
#696
Népszavazást szerettek volna, h ne rendezzék meg. Sztem ez nem vitatkozás,hanem kampány,ahol ők képviselték a nem-et. különben nem hívták volna a mozgalmat nolimpiának.
Törölt felhasználó 2020. 05. 01. 16:31
Előzmény: #689  euler
#695
lehet nem a valóságban élek, ez igaz, viszont kell egy távoli cél, ami felé tartunk. ez egy élhető demokracia,ahol az emberek jobban megértik egymást. ha a lépéseinket rövid távon tervezzük a pillanatnyi érdek mentén és nem próbálunk meg magunk is fejlődni,ahogy elvárjuk az ellenoldalon levőktől,hogy fogadják el a mi értékeinket is jobban,akkor kevesebb az esély a haladásra, egy helyben fogunk topogni.
Orbán hatalmát az egymás ellen acsarkodó és fejlődni nem akaró felek hozták el, és ő boldogan ki is használja ezt. Azt is tudja,hogy tudja hosszú távon menedzselni,hogy a felek beugorjanak a csapdáiba, amik pedig kikerülhetőek lehetnének,ha  tudnánk változtatni a reakciókon és a válaszokon, vagy alkalmazkodnánk és próbálnánk jobba megérteni egymást.
a háborús nyelvezet az árkok fennmaradását szolgálja ,ahol a felek talán nem is veszik észre,hogy ők is így beszélnek,csak a másikon veszik észre és kérik számon.
signal2
signal2 2020. 05. 01. 16:31
Előzmény: #693  Törölt felhasználó
#694
"Furcsának, mert eleve a nem megrendezés mellett álltak ki és nem vitázni szerettek volna."
Tévedés. Ugyanis pont hogy nem tüntetni kezdtek el, hanem népszavazást szerettek volna. És nemcsak beszéltek róla, hanem neki is álltak megcsinálni. 
Aki soha, semmilyen témában nem egyeztet, vitázik érdemben, az a fidesz. Nem vállalnak jó ideje nyilvános vitákat, még a parlamentben is kerülik.
Törölt felhasználó 2020. 05. 01. 16:24
Előzmény: #688  PusztaPutyin
#693
Furcsának, mert eleve a nem megrendezés mellett álltak ki és nem vitázni szerettek volna. Felsorolták a  negatív példákat,,de azt nem,hogy hogyan lehetne ?
A költségvetés amin lehetett volna vitatkozni összesen 1000 milliárd Ft kiadással számolt, amiből 700 milliárd lett volna a nem megtérűlő rész, ami egy évre  100 milliárdon aluli kiadás lett volna. A csúcsévben lett volna 200 milliárdos kiadás, ami a költségvetés 0.2%-a,ha lebontjuk a 10 évre amire szétoszlott volna az egész büdzsé.
fejenként havi 600 Ft lebontva.
Az jogos érv volt,hogy valószínűleg ennek a többszöröse is lehetett volna a kiadás és a korrupció mértéke,de  eleve támadólag lépett fel a Momentum mutatta ,h emögött a semmitnecsináljunk,mert az sokpénzbe kerül,meg különben is van más helye,meg amúgyse lehet- féle nihilzmus van .miközben az előző balos,liberális kormányok sem haladtak ezekben az ügyekben ,amiket felróttak.
Ezt a nihilt unta meg a választók nagy része és szavazott Orbánra, aki az ellenzék nélkül elkezdte megvalósítani ezeket a nagyszabású projekteket. Az Olimpia mondjuk kivétel volt,mert sikerült elég nagy ellenkezést kiváltani. Az orbáni ötletek, projektek egy része,ha nem lenne ilyen korrupció mögötte stb akkor támogatható.
Amikor azt mondod előbb rendbe kéne hozni az alapokat, ez jogos,de addig ne csináljunk semmit? 
Az,h az országnak ebből mennyi haszna lenne ez vita tárgya lehet. 
A semmi haszna nincs ,mert drága és ettől nem leszünk előbbre vs ez javítana az országimázson,akár a túrizmuson, ismertségen és összetartóbbá kovácsolná az embereket ,mentálisan hozhatott volna egy ugrást.
Én si elfogadnék egy olyan nemzeti oldalt,amit mondasz,de én a mindneki egyenlő elvet azért többre tartom, amit egy jobboldali párt nem tudom mennyiben tudna képviselni.
Talán jobb lenne,ha a kormányzat gyengébb lenne bizonyos téren és helyi szinten erősebb jogkörrel rendelkeznének  és akkor a különböző világlátású emberek oda költőznének az országon belül, ahol a nekik tetsző világnézetűek vannak :D 
Peterbond 2020. 05. 01. 15:38
Előzmény: #687  Törölt felhasználó
#692
Hagyjuk ezt az aktivabb magyarsag kommunikaciot. Az atlag Fideszes meg a szavazoik is nem nemzetben gondolkodnak hanem partban. En nekem azert nem tetszik egy egy Fideszes intezkedes mert az az Orszagnak art. Kulonosen a kulpolitikank amit teljesen alarendelunk a belpolitikai parterdeknek. Ellenben az atlag fideszes inkabb tamogat valamit ami art az orszagnak csak mert a Fidesz mondja. 
signal2
signal2 2020. 05. 01. 15:06
Előzmény: #687  Törölt felhasználó
#691
A fidesz csak szavakban patrióta, csak szavakban nemzeti. Talán még jobban nyalja a multik seggét, mint a szocik. Ellenzékben a fidesz sem csinált mást , csak fikázta a kormányt. Itthon és nemzetközi szinten.
lancaster
lancaster 2020. 05. 01. 13:29
Előzmény: #685  Törölt felhasználó
#690
Akkor nézd meg a számokban 2014-ben, 2018-ban az eredményt nagyon messze van a fidesz a 2/3-tol. Az igazságtalan választási törvény miatt nyertek, mindkét alkalommal, az ellenzék nagyon is pariban volt velük. Tehát nem kell agyon magyarázni, hogy mennyire bénák, mert dacára a nagy hátránynak mindig megelőzték a fideszt!! En a számoknak hiszek.
euler 2020. 05. 01. 13:20
Előzmény: #685  Törölt felhasználó
#689
Badsector következő megjegyzéséről villant be, hogy kb. ilyen is lehetne egy "etikus troll" a fidesz részéről mint Te. :)
Annyira elvi síkon és a valóság felett fél méterrel mozogsz, hogy azzal már vitatkozni sem lehet, annyira igazad van.
Egy kicsit árulkodó a megjegyzésed, hogy "a Népszava is megírta", holott nem a Népszava írta meg, hanem pont egy kampányguru akikről a végén beszélsz, a Népszava csak lehozta. Az igaz, hogy az ellenzék nem nagyon hasznélja őket, csak tudod ezeket a szakembereket meg is kell fizetni tudni. (Hogy egy kicsit visszahozzalak a földre). 
PusztaPutyin
PusztaPutyin 2020. 05. 01. 13:16
Előzmény: #687  Törölt felhasználó
#688

"Érdekes módon az Olimpia ellen egy egész mozgalom képes volt megszületni, ami azért mutatja - mégha volt valóságalapja is - ha valamit fontosnak tartanak bal és liberális ,akkor foggal körömmel harcolnak. Ez is elég furán vette ki magát egy átlagpolgár szemével"
 
Az ilyen megállapítások általában önkivetítésen alapulnak. Ezért megkérdem tőled, miért érezted furának azt, hogy az ellenzék nem támogat egy erősen ráfizetéses vállalkozást, miközben az ország infrastrukturálisan egy csődtömeg és ezer helye lenne a pénznek.
 
Egy küldöldi nem azért lesz itt szívesen turista, mert volt pesten olimpia, hanem mert szép a város fekvése és kedvező esetben nem húzzák le a hiénák minden lépésnél. Dániában se volt olimpia, mégis jó az ország imázsa, pedig semmit nem lehet hozzájuk kapcsolni, csak hogy lego, tuborg, meg drágaság. Olimpia nélkül is lehetünk népszerű ország. Görögországnak mennyit használt az olimpia? Megérne egy misét az is. Ezért aztán felesleges olimpiát tartani.
 
Lepukkant volt a vár? Biztos a várkert bazárra gondolsz. Igen, szép lett, a NER kedvenc rendezvényhelyszíne, amúgy méltán. A története amolyan kőmíves kelemenes meg pénznyelős (nem a kitiltott kollégára utalok hanem a szokásos neres lopásokra). Valószínűleg ha megmaradt volna romkert formájában, akkor se jönne kevesebb turista. Ha már görögök, Athénba se megy azért kevesebb ember mert nincs kimaxolva az akropolisz építészetileg, márpedig nincs ha már jártál ott, tudod.
 
Neked valójában nem a liberális ellenzék kellene amelyik más értékrendszerben gondolkodik, hanem egy emelkedett nemzeti konzervatív hagyománytisztelő erő, mentesítve a NER pimaszságától és tolvajtempójától. Nincs ezzel baj, a mostani helyzethez képest én is kiegyeznék ebben a kompromisszumban, bár nekem a liberalizmusba is belefér az örökségünk tisztelete és jóízléssel gyakorolva számomra több értéket hordoz mint a kacagányos kócsagtollas múltbarévedés.
Törölt felhasználó 2020. 05. 01. 13:00
Előzmény: #681  Peterbond
#687
aktívabb magyarságkommunikációval el lehetett volna venni ennek az élét. továbbra is azt gondolom,hogy túl semleges és néha érzéketlen ebben az ellenzék, amit már írtam.
Orbánék hoztak el pld számos nemzetközileg kiemelkedő sporteseményt MO-ra (EB, VB, női BL döntő, tenisz FED kupa stb) és van tervben még ,  Az ilyen kezdeményesek növelik az ország imázsát is és az identitás erősödését. Ilyenek nem voltak előtte,pedig sztem ezek pozitív dolgok.
Vagy rendbetették a Várat és környezetét ,ami egy központi helyen van és régóta elég romos volt.
Nekem az a gondom az Orbánékkal szemben levőkkel  ,vagy rajtuk kivül, hogy  ezeket is támadják - meg úgy mindent válogatás nélkül ,ami a kormány tesz akár jogosan ,akár nem- , így jogosna merül egy átlagpolgárban, hogy az ellenzéknek jelent-e valamit a magyar identitás tettekben is,ha ezeket a pozitívumokat is ellenzik?
Nemcsak a demokráciát kell védeni, hanem kifejezetten szükség van patrióta gondolkodásra, kommunikációra, lépésekre is emellett.
Ezzel senki nem fog csorbulni, hanem inkább erősödni. Szintézisbe kell hozni valamilyen szinten a nacionalizmus,patriótizmust, a szabadelvüséggel, a demokráciafelfogással.
Érdekes módon az Olimpia ellen egy egész mozgalom képes volt megszületni, ami azért mutatja - mégha volt valóságalapja is - ha valamit fontosnak tartanak bal és liberális ,akkor foggal körömmel harcolnak. Ez is elég furán vette ki magát egy átlagpolgár szemével
Persze tudom,hogy előbb az oktatást, az egészségügyet kéne rendbetenni és az egyenlőséget csökkenteni,de nagy szakadékot látok az egészséges patrióta gondolkodás a baloldali, liberális pártok gondolkozása közt, amiben fejlődniük kellene.
badsector1
badsector1 2020. 05. 01. 12:42
#686
Etikus trollokat is be kell vetni a kommunikációs kampányban.
Törölt felhasználó 2020. 05. 01. 12:16
Előzmény: #679  lancaster
#685
áá ugyan. A Népszava is megírta,hogy egy közepes kampánnyal meg lehet verni Orbánt. :)
Karácsonynak is sikerült, meg jópár másik városban. Az ellenzéken múlik,hogy hazsnálják fel azt a töméntelen hibát, botrányt amit Orbánék elkövetnek, csak a megfelelő módon kellene tálalni.
Ehhez kell profi kampány és kommunikációs menedzsment. 
Vidékieket szórólapokkal, időszaki kiadványokkal is el lehetne érni,ahogy a kormány teszi.pld
Sűrűbb tüntetéseket szervezni,amihez megtalálni azokat az eszközöket,amivel lehet mozgosítani az embereket. Ehhez viszont érteni kéne a nyelvükön.
Érdekes módon se szeri se száma a coachoknak, pszichológusoknak, marketingcégeknek stb a mai világban sosem látott mértékben, mégis az ellenzék,mintha továbbra sem használná őket fel. Ha színészekre cserélnénk őket,akkor is előrébb lennénk :D
Törölt felhasználó 2020. 05. 01. 12:02
Előzmény: #682  csendben
#684
Megérteni szeretném,hogy akkor egy amerikai, egy kanadai ,egy francia, egy brit, vagy egy olasz milyen érték alapján használja és büszke a saját zászlajára, identitására a mindennapokban is manapság is és használja.
Az általad adott definíció egy szűkebb értelmezés ,mégha igaz is. Ugyanakkor még mindig országkeretekben élünk túlnyomórészt , amiknek vannak saját jelképei, amiket bátran felvállalnak az ott lakók. Ami egyébként nem is esik egybe a nemzetiséggel sem adott esetben.
Itthon nemhogy a jelképeket,de még az azonos nemzetiségüek érdekeit sem vállalják fel hangsúlyosan - határon túliak - adott politikai körök. Szóban sem, ami pedig jólesne nekik. Ez nem normális. 
Én azt gondolom,hogy ami fontos érték - mindegyiket -, azt fel kell vállalni és közbeszédben kell tartani, hiszen a társadalom is így látja azokat a normákat, amik fontosak, értékesek és nem kiragadni közülük párat, ami ellenérzést szül.
Ahhoz tudnám hasonlítani bizonyos témák "elhallgatását", amikor azt mondjuk,hogy az tehetős, híres adakozó ne hozza nyílvánosságra, ha pénzt ad különböző jó célokra, mert az adakozás számít, nem az,hogy ki adja.
Ez hibás gondolatmenet, mert a közösség, a társadalom akkor kap minél erősebb  helyes példát,ha minél többször szerez tudomást ilyen támogatásról, ezzel erősítve ezt a fajta morális  értéket.
A politikai pártoknak versenyt kéne futniuk a helyes és felelős morális tettekben és nem hagyni,hogy kicsavarják a kezükből.
csendben 2020. 05. 01. 11:15
Előzmény: #681  Peterbond
#683
"A nemzeti identitás egy bizonyos tér és időbeli kereten belül lejátszódó történelmi, nyelvi és kulturális azonosság."
csendben 2020. 05. 01. 11:13
Előzmény: #680  Törölt felhasználó
#682
"A nemzeti identitás egy bizonyos térés időbeli kereten belül lejátszódó történelmi, nyelvi és kulturális azonosság. A nemzeti identitás tehát nem velünk született, egyszer s mindenkorra adott tartozékunk, hanem élő, mégpedig velünk és bennünk élő, formálódó folyamat." Ezzel a megfogalmazással egyet tudok érteni. A múlt értékei mások lehettek,mint a mai értékek...
Peterbond 2020. 05. 01. 11:13
Előzmény: #680  Törölt felhasználó
#681
"vegyük a nemzeti identitás, a nemzeti jelképek felvállalását. nem tudom van-e olyan ország a fejlett világon, ahol az egy fele az országnak erőteljesen használja -, ami a másik fele, meg inkább kerüli,ha lehet."
.
Jelenleg az en nemzeti identitasomat szoktak megkerdojelezni ha valamiben a Fideszt kritizalom. En nem latom annyira hogy ne lenne nemzeti identitas tudata a tobbsegnek. Ami viszont ellenszenvet szul az pont a jobboldal aki nem csak kisajatitja hanem kikozositi ezekbol azokat akik nem vele vannak. Miutan lasd pl pampa is itt evekig a nemzeti es hasonlo jelzoket konkreten fidesz szimpatizansokra hasznalta csak de tett igy minden fideszes medium de lassan mar a vezeto politikusai is. Ezek utan meglepodsz ha a tuloldalt ezek a fogalmak elvesztik az eredeti jelentesuket az emberekben?
.
Ha most azt irom le nemzeti akkor meg a Fidesz szavazokban is a Fidesz kapcsolodik hozza nem a magyarsag. Nem az egyseg szimboluma mar hanem a szethuzase. Ami nem Fideszes az a fideszesek szerint mar nem is lehet nemzeti. En nem lehetek nemzeti erzelmu hisz kritizalom a Fideszt. Ezek mar az alap tezisek.

Topik gazda

euler
2 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek