Topikgazda: Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 09:48

Orbán: nemzetivagyon-szerző dés kell - Járai is részt vett a polgári pikniken  

Ugrás a cikkhez
A somogy megyei Kötcsén szombaton megrendezett zártkörű polgári pikniken elhangzott véleményeket összegző beszédében Orbán Viktor bejelentette: a Fidesz nemzetivagyon-szerző dés létrehozását javasolja. E szerint az Országgyűlésnek kétharmados törvényben kellene meghatároznia azoknak a nemzeti vagyontárgyaknak a körét, amelyeket nem érintheti a privatizáció. A Fidesz elnöke ebbe a körbe sorolta a MÁV-ot, a Volánt, a Magyar Postát, a nemzeti repülőteret, a kórházakat és az autópályákat is. A legnagyobb ellenzéki párt szerint a törvényt legkésőbb az idei év végére el kellene fogadni - írja a Népszabadság.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=58294
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pimre 2005. 09. 06. 00:33
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#40
Eredetileg egy alaposabb hozzászólásra készültem privatizáció kontra államosítás ügyben. Aztán közben vendégem jött, nem maradt rá időm. Kár. Bár így sem lesz rövid a hozzászólásom.
.
Ked ves tokos, neked válaszolva annyit mindenesetre el kell mondanom, hogy nem vagyok moderátor, talán ki is derült azóta, hiszen minden hozzászólás a helyén van. Pedig némelyiket talán jobb lett volna eltüntetni (különösen Ödönét itt a vége felé - most nem foglalkozom a nevében rejlő nem túl jó ízlésű szójátékkal -).
Nem is az MSZP fórumáról jöttem, sőt inkább a kisebbik koalíciós partnertől, de ez is mindegy. Ismerjük itt egymás politikai nézeteit, pontosan tudom hozzászólásaidból a tiédet is, gondolom, Te is az enyémet, de az nem zavar, hogy másként gondolunk dolgokat. Az zavar, ha a stílus nem elfogadható (És most nem a tiédről beszélek). Ezért is kértem, hogy térjünk vissza az eredeti kérdéshez. Miért ne vitatkozzunk egymással kultúremberekhez méltó módon.
.
Azt hiszem, az a tény, hogy mindannyian a tőzsdei oldalon írogatunk, behatárol valamit a gondolkodásunkból. Például azt, hogy egyikünk sem tekinti magáénak azt a 40 évet, amikor az állami hatalommal visszaélve tiltottak mindent, ami egyéni emberi kezdeményezés. Ennek természetes része volt, hogy a tőzsde is be volt tiltva. Hála istennek, ennek vége, így most mindannyian itt vagyunk.
.
Nézzük csak, min is vitatkozunk? Abban remélem egyetértünk, hogy a termelőeszközök állami tulajdonát (a klasszikus marxi értelemben) nem fogadjuk el. Ugye? Különben Thürmerrel együtt ágálnánk a kapitalizmus kicsiny tőzsdei szegmense ellen is, amit ezzel szemben mindannyian gyakorlunk itt.
.
Akkor mi is a vita tárgya? Az hogy szerintetek (most a fórum jobboldali gondolkodású látogatóira gondolok) vannak ágazatai a nemzetgazdaságnak, amelyeket valami számomra rejtélyes okból állami kézben kell tartani. Ugye, jól értem?
És most sajnos itt kell, hogy megálljak, idő hiányában nem tudok tovább érvelni, de lenne egy kérdésem. Folytassuk majd innen a gondolkodást! Ti, akik egyetértetek az úgynevezett nemzeti vagyon (jól használom a szót?) állami kézben tartásával, miért pont a leglerobbantabb ágazatok állami kézben tartását tartjátok a legüdvözítőbbnek?
.
Egészségügy (Most nem a kórházépületek eladására gondolok, hanem a működtetésére): Sokak szerint magánkézben drága lenne a működtetés. Lehet, de kérek egy jelentkezőt, aki elmagyarázza, hogy most mitől olcsó (Ez most talán kicsit Kádári kérdés volt :-))), ő szokott így kérdezni annakidején). De komolyan! Minden pénzt elnyel, a társadalombiztosítás nyomja bele a tíz és százmilliárdokat, és semmi látszata. Nem lehet elképzelni, hogy a TB ugyanezt a pénzt (vagy kevesebbet) fizet egy vállalkozónak a működtetésért, és az jobb legyen, miközben a betegnek sem kell fizetnie? Hiszen fizet helyette a TB. Ez a több biztosítós modellbe különösen belefér.
.
MÁV: Augusztusban Balatonon voltam. Kocsim nincs, így sokat mentem vonattal. Tapasztalatom, hogy fél órás úton belül garantáltan nem jött, másfél órás úton esetleg jött a kalauz. Az utóbbi esetben is azt kérte, hogy a 650 forintos jegy helyett adjak neki 400-at, és felejtsük el egymást. Szerintetek egy magánkézben lévő vasúton hány megállót mehetnék jegy nélkül (jelzem, pénztár nélküli állomáson szálltam fel)? És hányszor engedhetné meg magának a kalauz a magánalkut a vállalat rovására? Szóval miért tartsuk állami kézben? Azért a napi 200millióért, ami veszteséget ma termel?
.
És általában győzzetek meg arról, hogy miért akarjátok fizetni az adótokból azt az iszonyatos veszteséget, amit az állami kézben tartott cégek (az úgynevezett nemzeti vagyon) naponta felhalmoznak.
Bocs, hogy ilyen hosszúra sikeredtem. Azért remélem, kapok baráti hangvételű hozzászólásokat a politikai vitapartnerektől.
tko_ 2005. 09. 05. 23:03
Előzmény: #38  Törölt felhasználó
#39
"Egyébként te moderátor vagy? Vagy az MSZP fórumáról jöttél?"
*
Te meg a Fideszéről? :)
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 21:00
Előzmény: #36  Törölt felhasználó
#38
Láttam 1x2x... és ahogyan bánik azokkal a srácokkal. Nekem jó szülőnek tűnt, jobbnak és felelősebbnek sok vérszerinti, hetero apánál.
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 20:48
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#37
"Egyébként te moderátor vagy? Vagy az MSZP fórumáról jöttél?"
*
:-))))
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 20:48
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#36
"Terry Black szvsz jó apa"
*
Ezt honnan tudod? Megérzés?
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 20:12
Előzmény: #33  pimre
#35
Szvsz célszerűbb lenne a fogamzásgátlók támogatása, mint az abortuszé... 14-15 évesen a többség már nem szűz... ha figyelembe veszem, hogy ezek a gyerekek a szüleik tudta nélkül próbának nemi életet élni, akkor nagyon valószínű, hogy 70-80%-uk, nem tudja miből kifizetni a havi 5000Ftos fogamzásgátlót + óvszert.
.
Az öregasszonyok azért szednek ennyi gyógyszert, mert van orvos, aki agy nélkül felírja, ha ütik egymást, ha nem... ez pedig azért van, mert a gyógyszergyártók fizetnek az orvosoknak, hogy a saját gyógyszereiket írják fel... nagyobb pénz reményében természetresen a lehető legtöbbször...
.
AKS ... a szüleim minden vizsgálatra elmentek, még a nem ingyenesekre is, és érdekes módon nem vették észre, hogy az öcsém beteg.
.
Terry Black szvsz jó apa. Azért mert meleg, még ugyanolyan ember, mint bárki más. És azok a gyerekek sokkal többet köszönhetnek neki, mint a degenerált (de hetero)szüleiknek.
.
Bocs pimre, hogy folytattam...
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 18:01
Előzmény: #33  pimre
#34
Na igen, egy kicsit elkanyarodtunk, bár ebben része volt annak, hogy feljött, micsoda pazarlás van az egészségügyben, és nekem rögtön ez, mármint az abortusz támogatása jutott eszembe.

Egyébként te moderátor vagy? Vagy az MSZP fórumáról jöttél?
pimre 2005. 09. 05. 17:43
#33
Urak, az utolsó 7-8 hozzászólásnak már nem nagyon volt köze az államosítás kérdéséhez. Tessék vele valamelyik bolsevik honlapra (Magyar Fórum, Demokrata, stb.) költözni.
Itt meg térjetek vissza az eredeti témához.
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 17:02
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#32
"mit kéne tenni azzal a gyermekkel ill. magzattal amit olyan emberek "hoznak létre" mint pl akitől a terry black is örökbe fogadta?"
*
A gyerekek sorsára vonatkozóan nincsenek elképzeléseim, viszont a Tery Black-félékkel szívesen foglalkoznék (tűzparancs birtokában)
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 16:40
Előzmény: #29  Törölt felhasználó
#31
nem tudom, hogy elvetette -e vagy sem de egy rakással ajándékozta meg a környezetét...állító lag vagy 9 gyereket hozott a világra...hol részegen kefélték meg hol az élettársától hol más fazontól...nem hiszem hogy ezek a magzatokra szüksége van a létrehozóinak akik még a védekezéshez is hülyék...
ez esetben is inkább horja ki az anya miközben kutyával meg tudom is én mivel kefélteti magát esetleg fertőzésnek teszi ki őket. nem hiszem hogy ez a járandó út, miközben én sem feltétlenül támogatom az abortuszt
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:45
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#30
Várom a véleményed a postával kapcsolatban: furuja@hotmail.com
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:44
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#29
Miért, ő elvetette??? Akkor kit fogadott örökbe a Terry?

Egyébként vannak esetek, amikor nincs mese, az anyát is veszélyeztetheti a terhesség, illetve a genetikailag hibás magzatok esetében tényleg szerencsésebb az abortusz.

Ez a kutyás csaj már nehezebb kérdés, szerencsétlen magzat nem tehet róla, hogy az anyja vonzódik az ebekhez. Itt nem vagyok biztos benne, hogy gyilkolni kellene, akkor már jobb, ha a Terry félék örökbefogadják.

Ugy anakkor mindig eszembe jut az egyik könyv, amit az asszony olvasott a közelmúltban az egyik TV-s "sztár"-ról, aki, mivel a pasijai nem nagyon akartak gyereket, öt abortuszon van túl. Most fogott egy olyan komát, aki már szeretne gyereket, most meg nem jön neki össze.

Szerintetek megérdemli egy olyan nő, aki öt gyermekének az életét oltatta ki, hogy legyen gyermeke? Szerintem nem. Még azt sem engedném, hogy örökbefogadjon egyet.
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:36
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#28
tokos tökéletesen igazad van...
de lenne egy kérdésem
mit kéne tenni azzal a gyermekkel ill. magzattal amit olyan emberek "hoznak létre" mint pl akitől a terry black is örökbe fogadta?
nem tudja ellátni de azért szinte futószalagon csinálja + kutyákkal pornózik terhesen?
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:34
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#27
ha megadod a mail címedet és konketizálod mire vagy kiváncsi szivesen leírom, mert úgy gondolom ezek azért eléggé bizalmas információk...mivel elég közelről láttam..illetve nem csak láttam...maradjunk ennyiben...
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:21
#26
Na eszembe jutott valami, gondoltam utánanézek. Bejött.

"Az OEP adatai szerint ugyanakkor olcsóbb az államnak az abortusz, mint a fogamzásgátlók támogatása. Az egészségbiztosító a beavatkozásért 20433 forintot fizet a kórházaknak, de az összeg felét áthárítják a páciensekre."

Bizt os voltam benne. A jelenlegi rendszerben az OEP támogatja az emberi élet kioltását.
Ugyanakkor az is érdekes, hogy a gyerekgyártási műtétek támogatása terén már nem ilyen vehemens az OEP. Normális dolog ez szerintetek???

Egyé bként azt is nonszensznek tartom, hogy annak a pár hónapos magzatnak , aki senkinek nem ártott, senkit nem bántott, kevesebb joga legyen az élethez, mint egy tömeggyilkosnak, akinek az életét már védi az alkotmányunk...
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:14
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
KEdves TTT! Maradjunk annyiban, hogy akkor elmondhatom magamról, hogy tudom mia való világ! De kíváncsian olvasnám a Te véleményed is.
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:10
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#24
kedves furuja,
ez az ami nem igaz...mármint a postával kapcsolatos észrevételed.
aki valaha is volt állami cég közelében és nem csak beszámolókból tájékozódik tudja mi a való világ??
a vitya pedig ha csak azért akarja megtartani állami tulajdonban a cégeket amiért regnálása alatt a postát akkor jó lenne inkább ingyen odaadni annak aki jól működteti és nem koma jóbarát eü miniszter fia jól fizető állásaként és korábbi szar fideszes cégektől felvásárolt szolgáltatások holdudvara lenne.
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 15:01
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#23
A MÁV kétségkívül veszteséges, de ezzel a problémával nemcsak kishazánkban kell szembesülnie a mindenkori hatalomnak. A Posta? Hát talán meg kellene nézni az éves jelentéseit, de a levélkézbesítőknél milliárdos nyereségek vannak, no persze nem egetverőek, de azért a Magyar Posta 2003-ban is és 2004-ben is nyereséget termelt (azt már csak zárójelben jegyezm meg, hogy pont Vityáék ideje alatt vágták kicsit takkra a postát és akkor nem volt üzemi szintű nyereség, igaz a végén kis kozmetikázással, nagfy értékű ingatlanok eladásával mindig kijött pozitívra a mérleg). Ergo pont a posta példája mutatja, hogy tartós állami tulajdonban lévő társaságnál is lehet költséghatékonyan és eredményesen dolgozni.
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 14:17
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#22
"A genetikai eredetű problémákra pedig jelenleg nincs se biztosítás se prevenció."
hát a biztosítók nem vizsgálhatnak semmit a génállományban, tehát még a komoly baj előtt bennemarad a kockázatban... más kérdés pl. ha vki nyitott gerinccel születik, erre jogos az ingyenesség
sztem az állam növelhetné a foglalkoztatást egy olyan biztosító kht-vel, amiről írtam, miközben az emberek anyagi síkon is kifejeznék, hogy fontos nekik a gyerekük :) persze aki késlekedik, az esetleg lemarad erről, de erre meg ott van a szociális háló.
sztem jobb megoldás lenne, mert nagyon unfair a hippochonderek ápolása más költségén, míg a betegeskedőké nem. amúgy bizonyos szempontból a felosztó-kiróvó rendszer is egyfajta biztosító, csak épp nem önkéntes... és ez babrálja a csőrömet, merrt az emberek belenevelkednek ebbe az egyenlítősdibe, és ez rontja a piaci szemlélet kialakulását (márpedig a paicon annak kell lennie, otthon meg mindenki magánügye :) szóval sztem nem lesz az ember egy jellemtorzult darwinista "állat", mert pl. a hajléktalanokkal nem tud együttérrezni. sztem nagyon sok olyan ember van, aki segíthetne magán, de nem akar. persze lehet, túl sok olyan ismerősöm van, aki az élettől kapott pofonok hatására nemhogy felafdta volna, henem keményen küzdött.
sztem nem a billgéccfélék érdemelnek elismerést, hanem az ilyen hátrányos helyzetből is felállt emberek. na mind1, ez már tényleg filózás...
Törölt felhasználó 2005. 09. 05. 14:00
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#21
A prevencio fontosságával is egyetértek, de én már kezdek hajlani arra az álláspontra hogy az egyén egészségi állapotát döntően a genetikai öröksége befolyásolja.Arról pedig senki nem tehet milyen örökséget cipel. Az életmóddal persze sokat lehet javítani meg rontani is rajta. A genetikai eredetű problémákra pedig jelenleg nincs se biztosítás se prevenció.Marad a szolidaritás jobb hiányában, megint csak szvsz.

Topik gazda

AKS
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek