Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:
link
Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.
Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.
Ez tökéletesen igaz. Megjegyzem (nem akarok politizálni, de) ezt tartom Orbánék legnagyobb hibájának és károkozásának, azt, amit a fejekben műveltek, művelnek. Ez a neokádári kommunikáció és politikai (ne az emberekkel fizettessék meg, szemét multi, szemét bank, az állam majd segít, profit, piac, tőzsde ellenesség stb. stb. stb.) iszonyat visszalépés az egyébként nagyon szar helyzetből. Szerintem korábban is le voltunk maradva gondolkodásban még a régióban is. Most meg már...
És igen, leginkább azért vagyunk ott ahol. Erre nem lehet fejlett piacgazdaságot alapozni. (de ez Orbánéknak egyáltalán nem is érdekük).
Nekem mindig egy 2006-os bejegyzése jut eszembe amikor szidta a google-t, hogy megvette x pénzért a youtube-ot, mert értéktelen szemét és csak a sok per lesz a vége.
Most pedig az egyik legértékesebb oldala a google-nek és több tévécsatorna is lehúzta a rolót miatt köztük az MTV. A végtelen reklámbevételről nem is beszélve amit a napi több milliárd videó nézés generál.
Már akkor is azt gondoltam és ma sincs más véleményem, Nyilasinak nincs meg az alázata a piaccal szemben.
ez az alap nullázni nem fog. a tőzsdék túlhúzottak. a dax még menni fog fel 12000ig. ha eléri akkor már érdems venni nyilasit. 30ezer alá nem várom, szóval egy mostani belépő már nem olyan rossz vétel és egy nagyobb esés a shortalapot felfelé reptheti.
"Nehéz kérdés ez. Megmondta előre, hogy mit fog csinálni. Megmondta előre, hogy benne van a teljes tőke elbukása is. Megmondta, hogy max 5% súllyal szabad bevenni egy porfolióba. Szerintem nem lehet hibáztatni"
Nem lehet hibáztatni? Több, mint 60%-os mínuszért egy ALAPKEZELŐT? Viccelsz ugye?
A szöveged második fele főleg az első fele után meg érthetetlen. Dolgozott vele, fizetés jár. Nem a fizetésével van a baj, hanem az eszetlen alapkezelésével.
Nehéz kérdés ez. Megmondta előre, hogy mit fog csinálni. Megmondta előre, hogy benne van a teljes tőke elbukása is. Megmondta, hogy max 5% súllyal szabad bevenni egy porfolióba. Szerintem nem lehet hibáztatni, én legalábbis nem teszem, annak ellenére, hogy ez a veszteség már tényleg fáj...
Ami viszont kicsit idegesít, hogy abban az évben (talán a 2. évben?), amikor még jól álltak a dolgok, Nyilasi felvette az 50 guriga sikerdíjat és nekem nagyon úgy tűnik, hogy azóta egyetlen percet sem foglalkozott az alappal. Ez viszont szerintem kicsit gusztustalan. Legális, de gusztustalan. Lásd: link
"...Alapba ugye azért teszi a mezei ember a pénzét, hogy kvázi szakértőre bízza."
:)
Erre vonatkozó idézet Tom Williams nagyszerű könyvéből:
---------------------------------------------
"...It’s important to realise at this stage, that when we refer to the definition of a professional, we are not talking about the ‘professionals’ who run your investment fund or pension. At the time of writing this section (June 2003), the vast majority of investment funds have been making huge losses for the last 4 years! Furthermore, some of these investment fund companies (including insurance firms) have even closed down, owing to their inability to invest wisely in the markets. People nearing retirement are
extremely worried, as the value of their pension plummets further into the doldrums – some pension companies have even been reported to be teetering on the brink of financial crisis. In the UK, the vast
majority (if not all) of the endowment funds are in trouble, even failing to make meagre returns of 6%, which means that most homeowners are now at serious risk of not being able to raise funds to pay for their
homes.
The ‘professionals’ in the previous examples do not live by their trading talents, instead they receive a salary from the respective investment or pension fund company – which is just as well, since these people would otherwise be homeless! I make no apology for these scathing comments, since millions of people have been adversely affected on a global scale, and billions of dollars have been lost to the WITLESS IDIOTS who have been given the responsibility of investing your hard-earned money. The truth of the matter is that most fund managers find it difficult to make profits unless there is a raging bull market."
--------------------------------------------
Szegény Nyilasi... őrá még az utolsó lesajnáló mondat sem passzol...
A chf miatt azért sok számla ment mínuszba és nem kevés helyen be is hajtják a kuncsafton.
Amúgy ez a Nyilasi még él? Jól el is tűnt az alapjával a süllyesztőben.
Lehet, páran már megverték. :DD
Nem mehet minuszba, a Concorde a vagyonával jót áll. Egy közelgő tőzsde boom sem tudná minuszba vinni. Boom az, ha az sp/500 megy egy délelött 4% ot temposan fel.
Nem értem a Concorde-t. Oké, hogy ez Nyilasi alapja, de mégiscsak a Concorde is a nevét adta hozzá. Én -20% után kineveztem volna fölé egy céges alapkezelőt és stopolom a rossz pozikat.
Szerintem -50%-ig, pláne alá, nem szabadna, hogy egyetlen bárki által jegyezhető alap eljusson.
mivel nyilasi tudomány megáll a dax short-nál, ezért nem nehéz megtippelni mi várható...
100 pont elmozdulás a DAX-on az a nyilasi alapban 700 Ft ellenkező irányú elmozdulást szül
10.300-as DAX-nál 44.400 Ft volt egy jegy, 10.700-as DAX-nál (ami jelenleg van) 41.600 körül lesz egy jegy értéke. Ezt kedden lehet majd látni az alap összesítő lapján.
azaz olyan 3000 pontos DAX körül újra pluszban lenne az alapja.
Elvileg megvan a lehetősége annak is, hogy átalakuljon az alap nyilt végűvé, de Concordnál nem nagyon értékelik a "stratégiáját", ezért nem biztos, hogy hagyni fogják. Kár, lehet, hogy 1-2 éven belül igaza lesz. :)
amig a válság közepén egyre csak esett a piac addig rendben is volt amit írt, és mindenki elhitte neki hogy a válság nem ért véget...csak egy kis visszateszt volt ez..aztán zuhanunk megint...
nem így lett, hanem újabb meg újabb csúcsokra ment a piac közben... Nyilsai meg egyre csak azt írogatta hogy ez már annyira irreális hogy mindjárt jönnie kell az nagy esésnek - ez egyértelmű.
Nekem volt alkalmam személyesen is beszélgetni vele évekkel ezelőtt, meg rengeteget beszélgettünk a Tőzsdefórumon (ami azóta megszűnt, már a fórum része). Értelmes, jó meglátásokkal bíró embernek ismertem és még szerettem benne a pénzügyi rendszerrel szembeni kritikus hozzáállását is. DE. Egy baja már korábban is volt: hajlamos volt a meglátásaiban olyan erősen hinni, hogy ignorálta a piac látható viselkedését. Ez egy gondolkodó embernél rendben van. Már egy elemzőnél sem oké. Egy trédernél, alapkezelőnél pedig óriási hiba. Mert ott nem az számít, hogy te mit gondolsz rendszerek működéséről, annak jóságáról, helyességéről, ad absurdum igazságosságáról, hanem kizárólag az, hogy mit gondolsz a piacról. Ott sem évekre előre, hanem belátható, lekereskedhető időtávon belül.
És ő pont a fentiek miatt korábban is hajlamos volt arra, hogy makacsul és mindenféle önvizsgálat nélkül (=stop a gyakorlatban) tartósan szembemenjen a piacokkal. Ezt megtette annó az olajjal is (70-tól felfelé shortolta, abból végül 0 körül kijött), most meg a DAX-al. Alapkezelőként ez megengedhetetlen hiba. Különösen a pozíció minden veszteséglimit nélküli tartása.
Én is gyakran olvastam és hitelesnek is tartottam.
Csak azért nem jegyeztem az alapjából,mert azt személyesen lehetett a Concordnál és lusta voltam emiatt 200 kilométert utazni.
Ma átlépte a DAX a 10K-t és ezzel isételten történelmi mélypontra súllyed a nyilasi 2015.Már csak bő félév van hátra lezárásig és akik jegyeztek azok eddig a tőkéjük 55%-át elvesztették.
Ma még kaptam diszkont áron ( az elmult időszak vételei mellé ), már csak a bull hangulatnak kell megtörnie, ami ma a jelek szerint kezdetét is vette, és akkor ez az alap is észhez tér majd lejáratra !
Ezt a bukót már nem lehet "ledolgozni".
A Nyilasi alap nagyon nagy része DAX short. A DAX ma 10.000 ponton van. Ha jól emlékszem 6400-körül indult a short...
ott legalabb tudod, hogy par embernek jobba teszed az eletet, akik a jutalekodbol Bnet-es Mercikkel es luxuskurvakkal szaladgalhatnak, itt meg helyette a `megfoghatatlan` piac egyszeruen kiszivta a penzedet :)
Igen csak ez akkor lenne igaz, ha nem lett volna bazi nagy mozgás a világban. Amikor gyakorlatilag szinte minden duplázódott meg triplázódott a világban. Ilyen esetekben egy kockázatos portfoliónak meg kell vernie az indexeket. Ehhez képest lefelezte magát.
Ugyanott ezt is Nyilasi irta: `A több mint 500 magyarországi befektetési alap közül lényegében kb. 50 alap ért el egy jobb fajta bankbetétnél magasabb hozamot. Ezen belül kb. 20 alap ért el 10% feletti hozamot. A legtöbb alap pedig veszteséget ért el tavaly.`
Ha maga az alapkezelo is a bankbetethez viszonyitja az alap(ok) teljesitmenyet, akkor ugyanezt szerintem elnezhetjuk kardkovacsinak is :)
Nem lehet és szerintem nem is szabad alapokat így összehasonlítani.
A nevében is benne van: "spekulatív származtatott"
Amikor valaki összeállít egy portfóliót, nem úgy teszi, hogy kötvény vagy részvény vagy... hanem ÉS! Kötvény ÉS részvény ÉS Nyilasi ÉS...
A kockázat tűréséhez igazítva. Egyébként erre Nyilasi is felhívta a figyelmet a blogjában, ha jól emlékszem. 10%-ot javasolt a kisebb kockázatot kedvelőknek, és 50%-nál többet még a legmerészebbeknek sem.
"Egy nagyon konzervatív befektetési stratégiával(60-70% állampapír, maradék részvény) is simán lehetett volna hozni 50-60%-ot az elmúlt 4-5 évben."
tehát ez helyesen:
Egy nagyon konzervatív befektetési stratégiával(60-70% állampapír, ÉS 10% Nyilasi2015, ÉS maradék részvény) is simán lehetett volna hozni 40-50%-ot az elmúlt 4-5 évben.
Már a nulla is elérhetetlen távolságba került. Ha pedig hozzászámolod mennyi lóvét kaptál volna ha 2010-ben beteszed ötévesbe. Jobb ha nem is számolsz utána :). Akkoriban ha jól emlékszem ilyen 7-8%-os hozamok voltak. Aki akkor 5 éves kötvénybe rakta 100 forintját annak lejáratra kb. 140 lesz.
Egy nagyon konzervatív befektetési stratégiával(60-70% állampapír, maradék részvény) is simán lehetett volna hozni 50-60%-ot az elmúlt 4-5 évben.
2010. junius 3-an indult es 5 evesnek volt meghirdetve, akkor hogyhogy 2015. december 31-en jar le? Meg egy furcsasag ezzel a `befektetessel` kapcsolatban...
Miért akarod ezt venni? Tök nyilvánvaló, mik a pozijai: leginkább DAX, S&P short. Ezt te is megteheted közvetlenül (de ha globál zuhé jön egy sima BUX vagy OTP short is bőven elég). Minek adsz arra jutalékot bárkinek is, amit te is könnyen megtehetsz? Ez nem egy túladott részvény, ami nagyot pattanhat, ha kifenekelt, hanem egy alap, aminek elég egy irányú a gondolkodása. Egy spekulatív alapnak az lenne a célja, hogy ügyesen meglovagol középtávú trendeket a kockázatosabb instrumentumokkal is, minden lehetőséget és mindkét irányt kihasználva. Nyilasi alapja olyan, mint egy viszonylag passzív, tőkeáttételes, inverz részvényalap: évek óta ül a shorton... Ezt könnyen megteheted magad is szvsz.
Innen kb. 60-70%-ig gyorsan visszamehet (akkor is hol van még a nominális tőkemegőrzéstől, nem beszélve a reálról), ha most szakadnak a piacok vagy 20-30%-ot... Ha így lesz. Most van esély rá. Arra viszont aligha, hogy az alap a futamidő végére reál pluszos legyen (ahhoz ugyanis +120% kéne innen egyetlen év alatt, amihez ha full shortban is nyomja még a piacok felezése is kevés lenne, már pedig ahhoz is 2008 szintű pénzügyi összeomlás kellene).
"2012.01.04. Az év legjobb magyarországi befektetési alapja 51% hozammal a Nyilasi 2015 Spekulatív Alap
A több mint 500 magyarországi befektetési alap közül lényegében kb. 50 alap ért el egy jobb fajta bankbetétnél magasabb hozamot. Ezen belül kb. 20 alap ért el 10% feletti hozamot. A legtöbb alap pedig veszteséget ért el tavaly.
2011-es év Top10 legjobb magyarországi befektetési alapja:
51.33% Nyilasi 2015 Spekulatív Származtatott Befektetési Alap
25.27% Pelso Quant Származtatott Befektetési Alap
25.16% OTP G10 Euró Származtatott Alap A sorozat
24.52% OTP EMDA Származtatott Alap
21.07% OTP Supra Származtatott Befektetési Alap
19.05% AEGON Nemzetközi Kötvény Befektetési Alap
15.97% Budapest Euró Pénzpiaci Befektetési Alap forintos sorozat
15.83% Platina Pí Származtatott Befektetési Alap
14.83% K&H Amerika Alapok Nyíltvégű Értékpapír Befektetési Alapja
14.66% ERSTE Nyíltvégű Abszolút Hozamú Deviza Származtatott Alap "
Na tessek, eljott a Nyilasi alap ideje. Most kell gyorsan megvenni azokat az akcios offereket a tozsden, amig az elado fel nem eszmel. Aztan majd 80%-on vissza lehet csopogtetni...
nekem pl. nem nagyon van más azon a TBSZ-en..lehet ezt feltöröm nyitok egy új tbsz-t és apránként átkötögetem, ha netán mégis +ba fordulna(ha nem akkor az is kuka?)...az igy realizált veszteségem felét(?) legalább szembeállithatom (2évig?)más nyereséges pozival - ha lesz mivel - szvsz
Nem kap sikerdíjat, csak ha új csúcsra megy az alap, és csak az előző profit feletti részre kap.
A számla feltörés sem olyan egyszerű, mert szerintem ilyen kockázatos alapot egy portfólió részeként csekély százalékban vesz meg bárki. Tehát van mellette más, részvény, vagy esetleg kötvény alap, amin viszont bukja az adót.
Viszont a BÉT-en bármikor eladható, bár nem valami likvid.
13.12.31.~48.4%-on az árfolyam...ha vmi csoda folytán sikerülne 100%-ra felvinni évvégére, akkor döngethetné a mellét, hogy több mint 100% hozamot csinált 1év alatt ami után természetesen újra felnyalnák a legalább 40-50milla sikerdíjat(?)...így a befektetők ~6év után ~95%-ot kapnának vissza(?)...aminek akár örülhetnek is a jelenlegi 48%-ot látva--:-(
a tbsz számlára is qrva nagy szükség volt/van...sztem még most érdemes azt is feltörni, hogy legalább a realizált veszteség felét(?) hátha szembe tudja állítani más nyereséges pozival(?)
Ha össze is omlik a tőzsde ez az alap akkor sem lesz már nyereséges(vele biztosan nem, erre fogadásom is van). Ha lenne közgyűlés gondolom már nem lenne alapkezelő sem.
Lesz korrekció az tuti, de ahol Ő a shortjait nyitotta, nem fognak lemenni az indexek az majdnem biztos.
Most őszintén, mitől alapkezelő az ha 2010-ben elkölti a befektetett pénzek 1/3-át és ül benne úgy hogy a vak is látja ha esik a tőzsde emelkedik ha emelkedik akkor meg esik. Ő meg rohadtul nem csinál semmit egy igazi lúzer.
Én inkább azt csodálom hogy a Concorde nem tesz semmit ellene. Gondolom viszi a legrosszabbul teljesítő alap címét. Concorde is büszke lehet rá, gondolom szép kis szálka nekik.
Amúgy meg igazad van, akkora arca volt a gyereknek, hogy öröm nézni ahogy igazán pofára esett. Azokat sajnálom akiket magukkal vitt.
Azon sem csodálkoznék, ha valamikor előkerülne egy per az alap miatt....
Nagyon durva 50% alatt ha az inflációt nézzük komoly bukta. A legdurvább az, hogy 2011 után zsebre tett 40 misit mert 122 felett zárt. Ki van ez találva. Ő már keresett 40 misit miközben elégetett 400-at az alapjával.
Nyilasi alap
Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:
link
Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.
Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.