Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 24. 08:07

Nagy bajban a Buda-Cash - Mi lesz az ügyfelek pénzével?  

Ugrás a cikkhez
A Buda-Cash Brókerháznál a Készenléti Rendőrség Nemzeti Nyomozó Iroda nyomozati cselekményt hajtott végre - írja az Index. Lépett a felügyelet A tudomására jutott visszaélés-gyanús esetek miatt az MNB ma közzétett végzésében azonnali hatállyal...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=210546
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Almappl
Almappl 2024. 08. 27. 16:05
#15394
Most kaptam telefonhívást az Equilortól , hogy vannak újabb kiadható vagyonelemek és néminemű részvény+deviza transzferálása lehetséges papírok kitöltése után. Fogalmam sincs, hogy Saxo vagy Pershing... Más is kapott valamit?
Nem is tudtam, hogy most ez a cég foglalkozik ezzel.
filter 2023. 10. 27. 09:28
Előzmény: #15392  Hmmz
#15393
ügyintéző mondta 1% kifizetésre van esélye  minden bent ragadtnak. 
Hmmz
Hmmz 2023. 02. 24. 14:48
#15392
Kezembe került egy régebbi (tavaly augusztusi) email az ACCESS PP deposit papirokkal kapcsolatban. Mondom csak felhivom már a felszámolót, hát pont nemrég kapták meg a pénzt, már amit maradt, és szét lehetne osztani a plebs között. Szűk 2.000 Huf üti a markomat ha kitöltök pár formanyomtatványt..Asszem eltekintek tőle :/ Röhej..
gyula1971
gyula1971 2022. 04. 22. 12:30
#15391
Kincsek kerültek elő a Buda-Cash vagyonából Egy patinás C. Polzer & Comp bécsi páncélszekrény mellett több festmény, köztük Nádler István és Bukta Imre alkotásai is vevőre várnak a 2015-ben bedőlt Buda-Cash Brókerház Zrt. megmaradt vagyonából. Decemberben első meghirdetésre elkelt egy Jaeger-LeCoultre Atmos asztali óra – amit nem kell felhúzni, a hőmérséklet-változás működteti – és egy Doxa női karóra is. Igazán értékes vagyonelemek a brókerház tulajdonosaihoz köthető Opimus Nyrt.-ben voltak, de az nem lett része a felszámolási vagyonnak.
https://www.napi.hu/magyar-vallalatok/kincsek-festmeny-ora-bukta-nadler-felszamolas-2022-buda-cash-brokerceg-arveres-licit.750863.html
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 13:31
Törölt hozzászólás
#15390
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 13:31
Törölt hozzászólás
#15389
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 13:31
Törölt hozzászólás
#15388
munkas11 2022. 03. 20. 11:43
#15387
Kaptam levelet a BEVA-tól, hogy a Pershingnél lévő értékpapírok után kapok kártalanítást (a Saxo-nál is volt, de arról nem tudni).
Eddig ugye azért nem kaptunk ezek után semmit, mert a felszámoló szerint azok a részvények nem vesztek el, hanem megvannak, csak a Pershing nem adja vissza. Erre most kitalálták, hogy mégsem kapjuk vissza az értékpapírokat, hanem a 7-7,5 évvel ezelőtti értékük alapján „kártalanítanak”.
Ez ugye azért rossz (nekünk), mert 7 év alatt szinte mindegyik értékpapír értéke legalább megduplázódott. Az enyémeknél sokszoros a különbség. Más tapasztalat? Javaslat?
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 10:07
Törölt hozzászólás
#15386
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 10:07
Törölt hozzászólás
#15385
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 10:07
Törölt hozzászólás
#15384
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 09:57
Törölt hozzászólás
#15383
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 09:57
Törölt hozzászólás
#15382
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 09:57
Törölt hozzászólás
#15381
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 09:38
Törölt hozzászólás
#15380
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 09:38
Törölt hozzászólás
#15379
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 09:38
Törölt hozzászólás
#15378
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 09:38
Törölt hozzászólás
#15377
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 06:03
Törölt hozzászólás
#15376
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 06:03
Törölt hozzászólás
#15375
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 06:03
Törölt hozzászólás
#15374
Törölt felhasználó 2022. 03. 20. 06:03
Törölt hozzászólás
#15373
munkas11 2022. 03. 19. 19:11
#15372
Na, kaptam levelet a felszámolótól, hogy a Pershingnél lévő értékpapírok után kapok kártalanítást (a Saxo-nál is volt, de arról nem tudni).
Eddig ugye azért nem kaptunk ezek után semmit, mert a felszámoló szerint azok a részvények nem vesztek el, hanem megvannak, csak a Pershing nem adja vissza. Erre most kitalálták, hogy mégsem kapjuk vissza az értékpapírokat, hanem a 7-7,5 évvel ezelőtti értékük alapján „kártalanítanak”.
Ez ugye azért rossz (nekünk), mert 7 év alatt szinte mindegyik értékpapír értéke legalább megduplázódott. Az enyémeknél sokszoros a különbség. Más tapasztalat? Javaslat?
Balage74
Balage74 2021. 10. 26. 21:41
Előzmény: #15370  horemheb
#15371
Azért lássuk be, szép eredmény bő 6 év elteltével. 
Nem gondoltam,h igazam lesz, amikor a bedőlésnél azt mondtam, legalább 5-10 év mire lezárodik az ügy. De ahogy láttam vannak 10+ éves felszámolási eljárások is, kevésbé bonyolult ügyekben is.
horemheb 2021. 10. 15. 10:47
Előzmény: #15369  Balage74
#15370
Én is kaptam, a sokadik felszámoló (most éppen egy nő) értesített, hogy elismerik az xFt kárigényemet! Azt nem írta mikor lesz belőle ( esetleg "20" év múlva) valódi visszafizetés.Szerintem az eddigiek alapján sajnos soha! Ez Magyarország, mutyiország!
Balage74
Balage74 2021. 10. 14. 22:49
Előzmény: #15368  Almappl
#15369
Nem nagyon van új infó, nem viszik túlzásba a tájékoztatás:(
Tegnap kaptam egy értesítőt ajánlott levélről a BC-től, meg nem tudtam átvenni, kíváncsi vagyok mi van benne...
Más is kapott?
Almappl
Almappl 2021. 10. 14. 19:35
#15368
Esetleg van valakinek új infója leginkább a SAXO vonalról? Több, mint hat és fél éve húzódik már.
Ez az összefoglaló, áttekintő cikk is 4 éves:
Index - Gazdaság - Buda-Cash: mindenki másra mutogat
Még mindig ülhet a SAXO az értékpapírokon és tarthatja túszul ejtve azokat? Lehet tudni, hogy milyen összeget követel és mekkora összegű értékpapírt tart vissza pontosan? Bármi előrelépés várható a választások közeledtével?
gyula1971
gyula1971 2021. 03. 29. 13:18
#15367
pFModi-1fsz-bsszakrvaanyjat2 2021. 01. 29. 05:20
Törölt hozzászólás
#15366
Stiv
Stiv 2021. 01. 19. 12:39
#15365
A BUDA-CASH INGÓSÁGOK .
Az árverés véget ért.
2021. 01. 18
https://www.budacash.hu/hirek-kozzetetelek/a-buda-cash-ingosagok-arvereset-irja-ki-4/
Stiv
Stiv 2021. 01. 19. 12:25
#15364
Másodjára már dönt a bíróság arról, felelős volt-e az MNB és az állam a brókerperekben?
.
Csütörtökön részítélet születhet abban a perben, amelyet a Quaestor, a Hungária és a Buda-Cash károsultjai indítottak a Fővárosi Törvényszéken. Azt kérve a bíróságtól, állapítsa meg a Magyar Nemzeti Bank (MNB) a magyar állam és az Állami Számvevőszék (ÁSZ) felelősségét a 2015 tavaszi brókerbotrányok kialakulásában, amelyek nekik összességében mintegy 28,8 milliárd forintos kárt okoztak.
.
https://mfor.hu/cikkek/makro/masodjara-mar-dont-a-birosag-arrol-felelos-volt-e-az-mnb-es-az-allam-a-brokerperekben.html
pFmodi-1fsz-bsszakrvaanyjat1 2020. 12. 27. 04:57
Törölt hozzászólás
#15362
Stiv
Stiv 2020. 12. 18. 15:09
#15360
Még mindig futnak a pénzük után a Buda-Cash károsultjai
.
Máig nem zárult le a Provita Egészségpénztár felszámolása, így a tagok sem jutottak hozzá a pénzükhöz – tudta meg a hvg.hu egy olvasójától, akinek több százezer forintja ragadt bent a felszámolásban.
.
A Provita és a Honvéd Egészségpénztár volt az a két pénztár, amelyek a Buda-Cash érdekeltségébe tartozó DRB bankcsoportnál jelentős betéteket tartottak.
.
A felszámolási eljárás zárását jelenleg is akadályozza, hogy vannak olyan pozitív egyenlegű tagok, akik egyáltalán nem jelentkeztek még, sem a felszámoló által közzétett közleményekre, sem a felszámoló felhívására, melyre tekintettel a tagok ismételt megkeresése vált szükségessé, mely jelenleg is folyamatban van - közölte a PSFN. Akadályozza továbbá az eljárás zárását a PSFN szerint az elhunyt pénztártagok örököseinek felkutatása. A Provitának 3574 tagja volt, ez különösen megnehezíti a felszámolás lezárását, bár a tagsági jogviszonyból származó követelések jellemzően "alacsony összegűek".
.
https://www.napi.hu/magyar_vallalatok/buda-cash-broker-botrany-egeszsegpenztar-felszamolas.719883.html
Törölt felhasználó 2020. 09. 25. 16:23
Törölt hozzászólás
#15359
Balage74
Balage74 2020. 08. 26. 10:52
#15358
Van bárkinek infója, hogy  mi a helyzet? Él még a kártalanítási igény? Kaptatok információt bármilyen csatornán? Teendők, stb?
Köszi!
Hmmz
Hmmz 2020. 03. 14. 12:10
Előzmény: #15355  planet1
#15357

Úgynézem a K&H veszi át éppen...
2020.02.06-os közlemény
https://www.kh.hu/csoport/kozlemenyek
Uco1989 2020. 02. 18. 20:25
Előzmény: #15355  planet1
#15356
Sajnos nincs,valószínüleg az....Sajnos....😥😥😥😥😥💔
planet1 2020. 02. 18. 16:33
Előzmény: #15329  Törölt felhasználó
#15355
Van infótok arról, hogy az ACCESS ill. papírokkal mi lesz? kuka?
Uco1989 2020. 02. 18. 04:28
Előzmény: #15353  gyula1971
#15354
Borzasztó....Részvétem nekik,nekem ilyenem szerencsére nem volt.... Nagyon sajnálom aki így járt...
gyula1971
gyula1971 2020. 02. 17. 19:19
Előzmény: #15351  Uco1989
#15353

Igen,a deviza pozíciósok tőkeáttétellel.

Mindennél is többet buktak. Ám a rémálomnak még nem volt vége, mert este jött még egy kör, a Saxo korrigálta magát, és azt közölte, hogy az első körben közöltnél is sokkal nagyobb, nyolcszoros-tízszeres veszteségek keletkeztek. Magyarul, ha valaki 5 millió forintot fektetett be, este kapott egy értesítést, hogy azon túl, hogy mindent elbukott, még legyen kedves 50 millió forintot behozni.
Almappl
Almappl 2020. 02. 17. 17:46
Előzmény: #15351  Uco1989
#15352
Akiknek mínuszos a számlájuk a BC felé. 
Tehát akik pl tőkeáttételesen játszottak CHF-es érintettséggel.
Uco1989 2020. 02. 17. 17:39
Előzmény: #15350  gyula1971
#15351
Ez kiket érint konkrétan??
Törölt felhasználó 2020. 01. 23. 19:41
Előzmény: #15347  Stiv
#15349
Pintér vagyona (kibővítve) ott van lölönél, éppen 2 éve darálják le, opus néven
Almappl
Almappl 2020. 01. 23. 19:38
Előzmény: #15347  Stiv
#15348

Nehéz erre bármit is mondani.
Nehéz az állam felelősségét kétségbe vonni, hiszen csak nekik volt ellenőrzési lehetőségük, sőt az kötelesség volt.
Mindeközben én továbbra is a saját részvényeimet szeretném visszakapni, amit túszként tart vissza a SAXO a svájci frankon való elhasalás miatti veszteségek miatt. Azt lehet tudni, hogy azok kik voltak akik CHF-el buktak milliárdokat?
Vagy épp azért nem, mert komoly kapcsolatok derülnének ki komoly emberek irányába?
Stiv
Stiv 2020. 01. 23. 14:48
Előzmény: #15346  -bubu-
#15347
5 év alatt sikerült eljutni ide. .
.
Pintértől mennyi vagyont zároltak?
Portfolio.hu adatai alapján 2014-ben 18,5 milliárd forintos vagyona volt
-bubu-
-bubu- 2020. 01. 23. 14:13
#15346
https://index.hu/gazdasag/2020/01/23/buda_cash_brokerbotrany_itelet/
Jócskán enyhítették a Buda-Cash egyes vezetőinek ítéletét
Almappl
Almappl 2019. 10. 29. 19:21
Előzmény: #15344  Almappl
#15345
Most, majdnem novemberre átért az NHB-ből a "végig meglévő" állományom. Lassan már az üres nagyvilágba sincs kedvem elpuffogtatni azt a költői kérdést, hogy miért kellett egy egyszerű transzferre több mint fél évet várni. Persze a Buda-Cash vs SAXO-Pershing dologról még mindig semmi hír. Lassan az lenne a minimum a döntéshozók részéről, hogy nyereségadó-mentességet adjanak a károsultaknak, hiszen a vége az lesz, hogy öt évig nem tudok rendelkezni a saját "vagyonommal". A vicc, hogy előbb évül el a "bűncselekmény", mire mindenkit sikerül kártalanítani. A kilopott vagyonelemek (pl.: Opus) azóta érdekes kezekbe jutottak és így összefüggésében vizsgálva igazán különös elméletek kezdenek beigazolódni ezekkel kapcsolatban.
Almappl
Almappl 2019. 06. 26. 22:12
Előzmény: #15335  festina88
#15344
Szia!
A kérdésedre válaszolva: "Érdekelne, a bc károsultakat az nhb-hoz írányitották?"
Röviden, igen. Bár volt lehetőség máshová transzferáltatni, de több szaladgálást igényelt és a károsultak többsége (11 755 ügyfél) biztos volt abban, hogy ennyire NER közeli bankot (NHB) nem hagynak bedőlni. 
https://www.budacash.hu/tajekoztatok/kozzetetelek/sikeresen-lezarult-a-buda-cash-allomany-atruhazasa/197
De legalábbis többen úgy gondoltuk, hogy addig legalábbis maradunk, amíg a függőben lévő papírok meg nem érkeznek a BudaCash-től (SAXO per). 
Szóval azokat a papírokat, amiket nem tudtak ellopni, mert külföldön voltak (pl USA részvény), azok a részvények most túszul ejtve várják a tárgyalást dán jog szerint, mert valakik (nem tudjuk kik) óriásit buktak CHF-el és a SAXO azt mondja, hogy Ő a BudaCash-el volt szerződésben(nem az ügyfelekkel) és amíg ki nem fizetik neki a CHF bukót, addig nem adja az ügyfelek papírjait. 
Esetemben külön "vicces" az, hogy ügyfélként egy megszűnő banktól kerültem egy brókercéghez, ami megszűnését követően automatikusan egy másikhoz, ami megszűnését követően a BudaCash következett. A BC botránya után az NHB jött, az NHB csődje után… és most nem mondom meg, hogy hol nyitottam számlát, mert nem jósolok ezekután sokat a cégnek. :)
Szóval egyfajta rezignáltsággal szemlélem ezt a kis magyar tőkepiaci dominózást. 
Az egyenlegem pozitív, nem kenyérre kell a függőben lévő papír ára, hanem a családalapítást tolta ez el. 
A BC csődje az én életemben egy budapesti lakásvásárlást és esküvőt hiúsított meg. Az esküvő 2 évre rá bepótlásra került, viszont így nem Budapesten telepedtünk le, hanem elfogadtunk egy külföldi megkeresést és harmadik éve nem otthon fizetünk nem kevés adót, illetve a babaprojektünk sikeres szárbaszökkenését követően nem magyar útlevél lesz az első okmánya a csöppség(ek?)nek. 
Lehet azt mondani, hogy a mocskos külföld ELSZÍVJA AZ AGYAKAT, de az én hátamon két akkora tenyérnyom látszik a magyar állam részéről, hogy csak na és akkor a bakancsnyomról nem is beszélek a tomporomon.
Jó a dumája a fejeseknek (Gyere haza fiatal, Babaváró, kutyafüle..), de amíg a jogos és elvitathatatlan dolgokat nem tudják garantálni (évek óta húzódó kártalanítások), addig ezek csak üres szavak. 
Ahogy említésre került, az államnak zsebből meg kellett volna oldania a kártalanítást (neki ez aprópénz), hiszen rosszul végezte az ellenőrző feladatát és így nem kis részben az ő felelőssége a kialakult helyzet. Majd ezt követően a saját apparátusát hadrendbe állítva, jóval nagyobb érdekérvényesítő erővel visszavenni pl a SAXO által túszként tartott papírokat. Már rég lezárták volna ezt az aktát.
De most éppen tehetetlenül nézzük, ahogy jelenleg az NHB-nál megy már a meglévő értékpapírszámlákon való üldögélés. És majd megint horror díjjal lehet eltranszferáltatni a saját vagyonomat új helyre, miután ide se ingyen hozták a bedőlt BudaCash-től és azok után természetesen, hogy újabb fél évig megint nem fértem hozzá.
Szép hosszú sztori kerekedett ebből, remélem nem untattam vele senkit, csak gondoltam megosztom, hogy ilyen is van. ;)
Uco1989 2019. 06. 11. 21:54
Előzmény: #15342  hopper
#15343
Köszönöm szèpen a választ..
hopper 2019. 06. 11. 16:54
Előzmény: #15341  Uco1989
#15342
Transzfernyomtatványok az NHB honlapjáról tölthetők le, a transzfer- és átutalási díjak is az NHB kondíciólistájában szerepelnek. Az utolsó (március 26-i záró) számlakivonaton egyébként a transzferdíjakat már beterhelték a számlára azzal, hogy a transzferek végrehajtásának feltétele azok megfizetése (gondolom, ha nem volt elegendő a Ft egyenleg). 
Uco1989 2019. 06. 10. 21:29
Előzmény: #15340  Uco1989
#15341
Akinek amerikai papírja volt,meg dollára,meg forinta,azért mennyit,vagy semennyit sem kell fizetni vagy mi??
Uco1989 2019. 06. 10. 20:45
Előzmény: #15339  gyula1971
#15340
Igen..Hol lehet letölteni a transzfer nyomtatvànyokat? Nem az Nhb honlapján lehet letölteni öket??
Hmmz
Hmmz 2019. 06. 02. 21:46
Előzmény: #15337  gyula1971
#15338
Pofám leszakad...
hopper 2019. 06. 02. 17:41
Előzmény: #15333  Netuddkisoha
#15336
Pénteken tájékoztatás jelent meg az NHB-s befektetők részére a PSFN honlapján.
Elvileg a transzfer- és átutalási megbízásokat már fogadják, de a végrehajtásukról (módjáról, ütemezéséről) hamarosan (???) újabb tájékoztatást adnak. 
Első, ami eszembe jutott: AZ IDŐHÚZÁS NAGYMESTEREI!!!
  
festina88 2019. 05. 31. 10:19
Előzmény: #15327  Almappl
#15335

Szia!
"Kiegészítésképpen megjegyezném, hogy nem nyílik meg a psfn oldala jelenleg egyáltalán.
Már több, mint 4 éve, hogy bedőlt a BC, sőt már az a bank is ahová átnyomott a PSFN. Ez valami gyönyörű. "
Ezt kifejtenéd légy szíves bővebben? Érdekelne, a bc károsultakat az nhb-hoz írányitották?
Uco1989 2019. 05. 31. 10:06
Előzmény: #15332  Balage74
#15334
Nincsen semmi sem sajnos..Külföldi részvényekröl van valami hír??
Netuddkisoha 2019. 05. 29. 19:22
Előzmény: #15325  Balage74
#15333
Ez olyan érdekes, ha te tartozol, rögtön behajtják, de ha egy banknak kell kiadni, akkor valahogy nem megy gyorsan. És az Mnb asszisztál ehhez!
Balage74
Balage74 2019. 05. 29. 19:14
Előzmény: #15331  Uco1989
#15332
Van barmi híretek a  vagyonatruhazasrol?
Uco1989 2019. 05. 14. 18:09
Előzmény: #15330  Uco1989
#15331
Nhb nál a külföldiés magyar részvények is azt írják megvannak,de a mai napig nem adtak vissza semmit sem,pedig 2-hónapja csődbe ment a cég..És mindig halogatják..
Uco1989 2019. 05. 14. 18:07
Előzmény: #15329  Törölt felhasználó
#15330
Áhh semmi sem lessz,csak mondták eddig is 4-év telt el azôta is..
Törölt felhasználó 2019. 05. 14. 17:16
Előzmény: #15328  gyula1971
#15329
"az Access alapkezelő letétkezelő bankjai folytatják le a kezelt befektetési alapok megszűnési eljárásait."
"E kör magában foglalja az úgynevezett "brókerbotrányok" nyomán a korábbi Buda-Cash Brókerház Zrt. "f.a." befektetési szolgáltató közismert tevékenysége nyomán már korábban illikviddé vált sorozatot is."
Végre rászánták magukat, hogy lezárják a sztorit?
És ez mit jelent igazából, lesz rendes kártérítés, vagy csak azt mondják, hogy "volt pénz, nincs pénz"?
Hogy zajlik ez le, amikor épp megszűnik a NHB?
Almappl
Almappl 2019. 04. 24. 00:11
Előzmény: #15326  Almappl
#15327

Megjött a válasz az OBA-tól:
"Az OBA kizárólag hitelintézet betéteseit, azaz hitelintézettel kötött betéti számlaszerződés tulajdonosait kártalanítja. Értékpapír számlatulajdonosok számára a Hitelintézeti törvény nem biztosít betétbiztosítási védelmet. Az NHB Bank befektetési szolgáltatásokat nyújtó részlegének ügyfelei számára a PSFN 2019. március 26-án adott ki közleményt. Kérjük, tájékozódjon innen: http://psfn.hu/hirek/2019-03-26-NHB.html   Üdvözlettel, Országos Betétbiztosítási Alap"

Kiegészítésképpen megjegyezném, hogy nem nyílik meg a psfn oldala jelenleg egyáltalán.
Már több, mint 4 éve, hogy bedőlt a BC, sőt már az a bank is ahová átnyomott a PSFN. Ez valami gyönyörű.
Almappl
Almappl 2019. 04. 17. 23:08
#15326
Kapott már valaki levelet azóta a kártalanításról? A hírekben az szerepelt, hogy többeket már kártalanítottak, de én még senkiről nem hallottam és levelem sem érkezett.
Balage74
Balage74 2019. 04. 10. 10:31
Előzmény: #15323  Törölt felhasználó
#15325
Beszéltem az NHB-val. Befektetélsi oldalon minden vagyonelem megvan. Azt mondták még kb. 2 hét mire a vagyonkiadás beindul. 
A vagyonátruházásról még semmilyen infót nem tudtak adni, azon kívül hogy majd lesz.
Törölt felhasználó 2019. 04. 02. 16:10
Előzmény: #15322  Balage74
#15323
Eddig semmi; még fel sem vették a kapcsolatot, hogy szeretnének vmit.
Balage74
Balage74 2019. 03. 29. 18:38
Előzmény: #15321  Balage74
#15322
Kaptatok már értesítést, vagy akár már kártérítést az NHB-tol?
Balage74
Balage74 2019. 03. 28. 22:09
Előzmény: #15320  Törölt felhasználó
#15321
Ott ne számíts semmire. Nincs mire kártalanítani.
A bef.jegyeket nem lopták el azok megvannak, visszakapjuk őket értékükön.
Ja, hogy sz@rt sem érnek mert kilopták abból is a vagyont?
Na ez az, ami jogalkotói szempontból szerintük lényegtelen....

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek