Mi lesz veled világ?

pampa 2008. 04. 16. 11:14

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#300

Javaslat:

Ki kell kiálltani az 1967-es határok szerint az önálló Palesztin államot,és vissza kell engedni az izraeli területről erőszakkal elüldözött palesztinokat.
És ők eldöntik,hogy a palesztin vagy izraeli államba szeretnének lakni.

És ezekután Izraelnek mint minden szuverén országnak a nemzetközi jog normáinak megfelelő válaszcsapásra van lehetősége minden Palesztin támadás esetén.

Addig ez amit csinálnak népirtás,és nem háború.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 16. 11:06

Előzmény: #298 Törölt felhasználó

#299

Mellesleg: az amerikai cyber-punk irodalomban a "SIN-less" (System Identification Number, lásd személyi igazolvány a jövőben, magyarul RASZ)
társadalom a favellákról lett mintázva.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 16. 11:04

Előzmény: #296 pampa

#298

Pampa, javaslom menj el izraelbe rendőrnek, és próbáld megelőzni az öngyilkos robbantásokat humánus rábeszéléssel.
Valamint a rakétázókat fogd el jogállamban elfogadott eszközökkel, tehát menj át Gázába, és kezdj el nyomozni.

Ezek szerint te még nem láttál brazil favellát.
Milliós nyomornegyedek a nagyvárosok szélén, mindenféle összetákolt viskók egymás hegyén-hátán.
Mivel megélni másból nem tudnak, esténként bejárnak a városba lopni, illetve drogért.
Nincsen semmi vesztenivalójuk.
A fantáziádra bízom, mi történik ha egy rendőr bemegy a favellába, hogy ő most nyomzni szeretne, mert még nincs elég bizonyíték...

Ott még háború sincs, csak éppen kezelhetetlen társadalmi különbségek.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 16. 10:59

Előzmény: #295 pampa

#297

"ha a másik fél nem fegyverkezhet. "

Nem te írtad, hogy mindennapos, hogy rakétával lőnek izraeli területre?

Én nálam ez fegyverkezésnek minősül...

0 0

pampa 2008. 04. 16. 10:56

Előzmény: #295 pampa

#296

Ha egy öngyilkos merénylet bekövetkezik akkor a törvény szerint lerombolják a házát.
Nos jogilag elég érdekes hogy egy 14 éves gyereknek a tettéért a szülei házát robbantják fel...

De ha az elkövető izraeli területen él és ráadásul olyan házban ahol sok Izraeli lakik akkor elég csak lefalazni a lakás nyílásait....

De ha egy olyan tömbben ahol csak palesztinok akkor robbantanak....

Izraelben a mai napig lehetséges a kihallgatások során enyhe fizikai ráhatást alkalmazni....

Demokrácia..

Idehaza pedig másik fogvatartási intézetbe viteti magát az őrizetes, ha ott nem tudnak számára kóser ételt felszolgálni...

0 0

pampa 2008. 04. 16. 10:42

Előzmény: #294 Törölt felhasználó

#295

Ez nem háború, pampa?

Nem tudom szándékosan értelmezed e félre?
Kérdeztél valamit én meg válaszoltam rá egy kérdéssel.
Mert nem beszélhetünk háborúról akkor ,ha a másik fél nem fegyverkezhet.
Ez megszállás és népirtás.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 16. 10:13

Előzmény: #293 pampa

#294

"A Palesztinok vásárolhatnak fegyvereket a szabadpiacon?
Mert ha nem, akkor ezek a támadások gyilkosságok.
"

Ezt nem tudom értelmezni. Ha megölök valakit, aki vehet fegyvert, akkor az nem gyilkosság? Ne haragudj, ez a logika nekem követhetetlen.

Maradva a te békebeli értelmezésednél:

Tegyük f.h. :
Magyarországon van egy csoport, aki rakétával szeretné kilőni egy másik csoport tagjait. Meg várja-e a rendőrség, amíg kilövik a rakétát?

T.f.h. kilőtték a rakétát. A rendőrök el kívánják fogni őket. A rendőröket is rakétával szeretnék fogadni, mert az úgy illendő.
Ha a rendőrség rakétával lövi ki őket, az gyilkosság?

Ez az egész logikai futam, amit bemutatsz pampa, annyira elrugaszkodott a (közel-keleti és/vagy háborús) viszonyoktól, hogy még értelmezni is nehéz...

Rakétákkal egymásnak esnek emberek/felfegyverzett csoportok, és te bírósági eljárást szeretnél az ügyben?

Brazíliában a favellákba a rendőrök is csak helikopteren mennek, és néha-néha belőnek egy rakétát. (Esténként a luxusszállodákból is látni) Ez az igazságszolgáltatás. Mert rendőrautóval nem mernek bemenni a hatóságok.

0 0

pampa 2008. 04. 16. 10:05

Előzmény: #292 Törölt felhasználó

#293

tozsdenyul

A Palesztinok vásárolhatnak fegyvereket a szabadpiacon?
Mert ha nem, akkor ezek a támadások gyilkosságok.

Amit pedig a palesztin terroristák elkövetnek az büncselekmény ,és bíróság elé kell állítani öket éa a jog szerinti eljárást lefolytatni.

És végül:
Mi sem tehetjük meg T. P. -el hogy simán kilőjjük pedig mindenki tudja hogy bűnöző.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 16. 09:59

Előzmény: #290 pampa

#292

"A palesztin csapásmérések gyakorlatilag már mindennapossá váltak, bár általában komolyabb károkat nem okoznak."

Ez egyébként a te jogi értelmezésed szerint mi lenne? Gyilkossági kísérlet?

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 16. 09:56

Előzmény: #290 pampa

#291

Ez nem háború, pampa?

A palesztinok mindennaposan lőnek rakétákat izraeli területre, az izraeliek pedig válaszul rakétákkal szedik le a palesztin milicistákat.

Szerintem ne a békeidőben szokásos gyakorlattal értelmezd az ottani eseményeket, mert már jónéhány éve nincs ott béke.

A mindennapos rakétahasználat mindkét fél részéről szerintem békeidőben meglehetősen furcsa gyakorlat.

0 0

pampa 2008. 04. 16. 09:46

Előzmény: #289 Törölt felhasználó

#290

Ez nem gyilkosság?

Életét vesztette egy motorkerékpáros kedd este a Gázai övezet északi részén annak következtében, hogy eltalálta egy izraeli harci gépről kilőtt rakéta. Palesztin források szerint az áldozat, Mohammed Gauszajn, az Iszlám Dzsihád szervezet egyik helyi parancsnoka volt. A férfi életét a Dzsabalíja menekülttábornál oltotta ki a lövedék.

Az izraeli hadsereg megerősítette a támadás tényét. Az zsidó állam légiereje egyébként hétfőn este is végzett egy palesztin milicistával, Ibrahim Abu Olbával, a Demokratikus Front Palesztina Felszabadításáért (DFLP) szervezet egyik 42 éves helyi vezetőjével, mert a férfinek több, a Gázai övezetből kiinduló izraeli célpontokra irányuló rakétatámadáshoz volt köze, és újabbak megtervezésén munkálkodott.

Az izraeli erők gyakran mérnek csapásokat gázai célpontokra azzal az indokkal, hogy a zsidó állam területe elleni támadókat igyekeznek likvidálni. A palesztin csapásmérések gyakorlatilag már mindennapossá váltak, bár általában komolyabb károkat nem okoznak.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 15. 20:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#289

HERCEGEM !

milyen igazad van !

Az egyenlőbbek a Gellért hegyet is megszállták...érdekes módon a pénzszedéshez felállított kapukat - annakidején - csak a turista szezon végén voltak hajlandók eltávolítani...

Érdekes lenne egy új "Ki-kicsoda"...
Évekkel ezelőtt jelent meg egy grafiti:

"KINEK A FIA A MAFFIA?"

ma már tudható a válasz is!

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 15. 20:52

#288

A globalizáció folytán számunkra ez szinte a kertek alatt settenkedő veszélyt hatástalanítana...

A bomba már nálunk is ketyeg!

És erre a leminősítések és utalások még rá is erősítenek: az elkövetkező két hónap a hazai piacon is döntő jelentőségű lehet!
Forrás: Figyelőnet/TUDÓSÍTÓ

A cikkem január óta mitsem veszített aktualitásából, SŐT !

0 0

-bubu- 2008. 04. 15. 17:33

Előzmény: törölt hozzászólás

#287

mondjuk én nem a bal bástyára tenném a parabolát:o)))

0 0

kissherceg 2008. 04. 15. 17:26

Törölt hozzászólás

#286

Törölt felhasználó 2008. 04. 15. 16:31

Előzmény: #284 pampa

#285

bővebben:link

hallottam,hogy ezek az ingatlanok össze vannak győjtve különféle adatbázisokba.
Tudna valaki egy linket küldeni hol keresgéljek?!

0 0

pampa 2008. 04. 15. 14:39

Előzmény: #283 Törölt felhasználó

#284

Nem engedték át a Gázai övezetbe a közel-keleti térségben járó Jimmy Carter volt amerikai elnököt.

A politikus a ciszjordániai Rámalláhban közölte, hogy engedélyt kért a belépésre a Hamász palesztin mozgalom által ellenőrzött Gázai övezetbe, de kérelmét elutasították. Carter nem említette név szerint Izraelt mint kérelmének elutasítóját, de az Izrael és az övezet közötti átkelők forgalmát a zsidó állam ellenőrzi.

Ehud Olmert izraeli kormányfő és más vezetők (Simon Peresz államfő kivételével) nem fogadták az amerikai exelnököt: magára haragította ugyanis az izraeli kormányt azzal a tervével, hogy Szíriában találkozik Háled Mesaal Hamász-vezetővel, valamint korábban azzal, hogy egy 2006-os könyvében "apartheidrendszernek" nevezte a megszállt palesztin területeken folytatott izraeli politikát.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 05. 21:28

#283

link

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 05. 20:29

Előzmény: #281 Törölt felhasználó

#282

Pl. engem.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 05. 19:51

Előzmény: #280 pampa

#281

Mit csodálkozol? Ki a francot érdekelnek a gyümölcsfák?

0 0

pampa 2008. 04. 04. 11:31

Előzmény: #279 Törölt felhasználó

#280

Érdekes semmi reagálás a videóra......
De miért is csodálkoznék.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 04. 10:13

Előzmény: #278 Törölt felhasználó

#279

Igen, később megnéztem a hivatkozott előtti beírásokat is és bennem is ez a gondolat fogalmazódott meg...

Csak hát a hivatkozás (előzmény) ment erősen mellé, de lehet, hogy csk véletlenül nyúltál mellé...

---

Ott te irtad, hogy gondoljon bárki bármit, én erre gondoltam. (Nem követtem, hogy te megszálló vagy megszállott oldalon állsz-e, mint ahogyan azt sem, hogy azberőszakos megoldások mentén mennyire vagy erőszakpárti...)
De aztán folytatódott a gondolatmenet (amiből örömmre kimaradtam) és láttam, hogy egyinkünk sem ért egyet ezekkel a módszerekkel, de ellentétben velem*, te a megtorlás (majdnem?) minden (legalábbis a később leírttat mindenképpen) formáját tolerálod...

* mert az erőszak erőszakot szül, ezért nem helyes a megtorlás minden formáját elfogadni, ha néha az ember még azt is kívánja...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 04. 10:02

Előzmény: #276 Törölt felhasználó

#278

Conqui!

Vagy velem lett valóban valami hiba vagy te nyúltál már megint nagyon mellé...

Mit is értsek a nekem szegezett kérdés alatt???"

LET
Hát elég későn olvastad...
Nem értem, hogy mit nem értesz.

Belinkeltem egy hírt, mely szerint egy állat palesztin izraeli gyerekeket gyilkolászott egy iskolában s ráadásul ezt honfitársai utcai örömtánccal ünnepelték.
Erre írtam, hogy ez mindent elmond az arabokról és mindenki vonja le a következtetést.

Erre te kikérted magadnak, hogy én egyetértek ezekkel a módszerekkel, mert az ilyen terror semmire sem lehet válasz.

Erre kérdeztem rá, hogy beszámítható vagy-e, esetleg rendkívül cinikus, netán csak viccelsz.

Tehát?

0 0

pampa 2008. 04. 04. 08:50

Előzmény: #276 Törölt felhasználó

#277

Közdenek a terrorizmus ellen?
És a többi nemzet szép csendbe marad....

Valaki meg tudná mondani mi volt a bűnük a gyümölcsfáknak?

link

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 03. 13:42

Előzmény: #275 Törölt felhasználó

#276

Conqui!

Vagy velem lett valóban valami hiba vagy te nyúltál már megint nagyon mellé...

Mit is értsek a nekem szegezett kérdés alatt???

0 0

Törölt felhasználó 2008. 04. 03. 13:40

Előzmény: #257 Törölt felhasználó

#275

Vagy velem lett valóban valami hiba vagy te nyúltál már megint nagyon mellé...

Mit is értsek a nekem szegezett kérdés alatt???

0 0

pampa 2008. 04. 03. 13:14

Előzmény: #273 Törölt felhasználó

#274

Izrael három legnagyobb megújuló vízforrása – a Kineret-tó, a ciszjordániai hegyek alatti és a tengerparti felszín alatti vízrétegek - az elmúlt négy év száraz időszaka következtében tíz éve nem tapasztalt szintűre apadt és veszélyesen közel áll ahhoz a kritikus mennyiséghez, ami után az ivóvíz kitermelése már nem biztonságos.

Shimon Tal, a Nemzeti Vízügyi Hatóság elnöke arra figyelmeztetett, hogy ha „az izraeli vízforrások tükre”-ként emlegetett Kineret-tó szintje az ún. piros vonal alá csökken, súlyos környezeti károk következnek be: sós tengervíz jut az ivóvízkészletekbe, ami lehetetlenné teszi a biztonságos kitermelést. Hasonló a helyzet a felszín alatti vízforrásokkal is, amelyek mellett a Jordán és néhány kisebb folyó, illetve két sótalanító üzem biztosítja az izraeliek növekvő vízszükségletét.

link

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 22. 10:20

#273

hajrá Schmidt Pali.

0 0

pampa 2008. 03. 22. 10:14

Előzmény: #271 Törölt felhasználó

#272

25 páncélozott járművet szállít Oroszország a Palesztin Hatóságnak - jelentette az AFP szombaton. Az ügyletre Izrael is rábólintott, noha nagyobb tétel vásárlását már nem engedélyezte.

A páncélozott járművek szállításáról szóló megállapodást, Szergej Lavrov orosz külügyminiszter írta alá a palesztin vezetéssel. Az eredeti tervek még 50 ilyen eszköz szállításáról szóltak, de az izraeli vétó miatt végül csak 25 érkezhet. Izrael ugyanis attól tart, hogy a járművek a palesztin militáns szervezetek kezére kerülhetnek.

Az első darabok a következő napokban érkeznek Jordánia felől Ciszjordániába. A páncélosokat nem szerelik fel nehézfegyverzettel. Izrael decemberben éppen amiatt tartott vissza egy hasonló szállítmányt, mert azt "extrákkal" szállította Oroszország.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 19. 10:53

Előzmény: #270 pampa

#271

Mindenkinek eljön a vég ítélet napja az Amerikai katonáknak is. link

0 0

pampa 2008. 03. 19. 09:42

Előzmény: #269 pampa

#270

Lesz vége valaha?

Afgán civileket lőttek agyon amerikai katonák
MTI2008. 03. 19., 9:28
eszközök:

Hat civil - köztük két gyermek - vesztette életét egy kelet-afganisztáni falu elleni amerikai támadásban. A helikopterrel érkező katonák lerohantak két házat, a támadás során lelőtték két család összesen hat tagját. A tartomány kormányzója éppen a közelmúltban kérte a hadsereget, vigyenek magukkal helyieket a feltételezett terroristák elleni éjszakai rajtaütésekre, mert akkor kevesebb lenne a tévedés.
Forrás: Getty Images

Kormányellenes tálibokra vadásztak a katonák (képünk illusztráció)
Ajánlat

* Bush katonákat kér Afganisztánba
* Harry herceg elhagyta Afganisztánt
* Közel ezer emberrel végzett az afganisztáni fagy

Amerikai erők támadtak meg szerdára virradó éjjel egy kelet-afganisztáni falut, az akcióban hat helyi vesztette életét, köztük két kisfiú és egy nő - közölte az érintett Host tartomány kormányzójának szóvivője. A katonák két szomszédos házat rohantak le, és az itt élő, egymással rokonságban lévő két család tagjait lelőtték. A három megölt férfi egyike határrendőrként dolgozott a Pakisztánnal szomszédos határtérségben.

Azt egyelőre nem tudni, tévedés okozta-e a civilek halálát. A NATO vezette nemzetközi biztonsági erők (ISAF) egy tisztségviselője megerősítette a támadás hírét, de nem fűzött magyarázatot hozzá, mindössze annyit mondott: hivatalos közleményt adnak majd ki az ügyben.

Egy falubeli nő szerint a támadás nem sokkal éjfél után kezdődött és egy órán át tarthatott. Az áldozatok egyik családtagja szerint először néhány katona jött egy tolmács kíséretében, majd továbbiak érkeztek helikopterrel. Az amerikai katonák az akcióban őrizetbe vettek két férfit.

Az áldozatok temetésére összegyűlt tömeg nyíltan tüntetett a rajtaütés ellen. "Csatlakozni fogunk a dzsihádhoz" (az iszlamisták szent háborújához), "Halál Bushra" - skandálták a felháborodott helyiek. A kicsiny tartomány ahhoz a Pakisztáni közeli térséghez tartozik, ahol a feltételezések szerint a kabuli kormány megdöntéséért harcoló tálib fegyveresek és al-Kaida-harcosok egy része rejtőzik.

A tartomány kormányzója, Arszallah Dzsamal nemrég szólította fel az amerikai erőket, hogy kérjenek afgán segítséget, ha éjszakai támadásra készülnek, mivel így szerint mérsékelhetnék a tévedéseket. Hamid Karzai elnök évek óta tiltakozik az ellen, hogy az országban harcoló amerikai haderő szerinte kétbalkezes módon hajtja végre a terroristák elleni akcióit, amelyekben gyakran békés polgári lakosok vesztik életüket

0 0

pampa 2008. 03. 18. 20:04

Előzmény: #268 Törölt felhasználó

#269

." A többi sérült egyszerű járókelő volt. "

Természetesen ő értük nem kár hiszen csak Palesztinok.....

Ugye Conqui?

Ha majd egyszer a nyúl is megfelelő puskát kap.......

Mert így most nagyon egyszerű.F-16-osal a kődobáló gyerekek ellen.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 18. 19:58

Előzmény: #267 pampa

#268

Helyes.
Így kell ezt.
Nem pöcsölni.

0 0

pampa 2008. 03. 18. 19:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#267

Tucatnyi palesztin, köztük az Iszlám Dzsihád négy tagja sebesült meg kedden a Gázai övezetben egy izraeli légicsapás következtében palesztin kórházi forrás szerint.

A csapás célpontja egy gépkocsi volt, amelyben a radikális szervezet négy tagja utazott. Ők súlyosan megsebesültek. A többi sérült egyszerű járókelő volt.

Az izraeli hadsereg szóvivője közölte, hogy a Dzsihád két olyan tagját vették célba, aki Izrael elleni rakétatámadásokért felelős. Ők irányították február 25-én azt a támadást, amely súlyosan megsebesített Szderót városban egy izraeli gyereket, akinek a lábát később amputálni kellett.

Ugyanennek a sejtnek három más tagjával szombaton számoltak le Gázában - emlékeztetett a szóvivő.

0 0

kissherceg 2008. 03. 11. 20:54

Törölt hozzászólás

#266

kissherceg 2008. 03. 11. 20:45

Törölt hozzászólás

#265

kissherceg 2008. 03. 09. 14:06

Törölt hozzászólás

#264

kissherceg 2008. 03. 09. 14:01

Törölt hozzászólás

#263

pampa 2008. 03. 09. 13:57

Előzmény: #261 Törölt felhasználó

#262

Az új tervek értelmében Izrael 750 lakásból álló új telepet épít a megszállt Ciszjordániában, Jeruzsálem közelében.

Az elképzelést vasárnap bejelentő kormányzati tisztviselők szerint a lakások a Givat Zeév-telepen épülnek fel. Az izraeli rádió úgy értesült, hogy az ultraortodox Sasz Párt a koalíció felrobbantásával fenyegetőzött, amennyiben a kormány nem hagyja jóvá az új lakások építését. A bejelentés három nappal azután hangzott el, hogy egy palesztin fegyveres agyonlőtt nyolc diákot egy nyugat-jeruzsálemi Talmud-iskolában. A tanintézmény nevét gyakran a ciszjordániai telepes mozgalom vezetőivel hozzák kapcsolatba.

Az építésügyi minisztérium szóvivője elmondta: a döntés a miniszterelnökkel történt konzultáció után született meg. Ehud Olmert tavaly megtiltotta a minisztériumoknak, hogy a jóváhagyása nélkül megbízást adjanak új zsidó telepek építésére a Jordán folyó nyugati partján. Izrael ragaszkodik hozzá, hogy a palesztinokkal kötendő bármely békemegállapodás után is megtartsa Givat Zeévet, ahol mintegy tízezer állampolgára lakik. Az Olmert-kormány által Ciszjordániában vállalt telepépítési tilalom nem vonatkozik olyan területekre, amelyeket Izrael Jeruzsálem részének tekint. A szent város határait kiterjesztették azután, hogy Izrael az 1967. júniusi, hatnapos háborúban elfoglalta Jeruzsálem arabok lakta keleti szektorát. Évekkel később a zsidó állam bekebelezte Kelet-Jeruzsálemet, ezt azonban a nemzetközi közösség mindmáig nem ismeri el.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 08. 22:58

Előzmény: #259 Törölt felhasználó

#261

OTP totyikban:

Re: OTP részvényesek ide! Előzmény válasz erre 03.07
es az tukrozodik is az arcon..:)
gagyigalibego
Jelzés a moderátornak
Re: OTP részvényesek ide! Előzmény válasz erre 03.07
Mr. President-nek szerintem üresebb belül a fej mint a tök Haloween-kor :-)
rapista
Jelzés a moderátornak
Re: OTP részvényesek ide! Előzmény válasz erre 03.07
Erdemes a CNN fooldalara pillantani. Mr. President megmondja a frankot. Az az arc, amit vag hozza.....
gagyigalibego

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 08. 22:39

Előzmény: #259 Törölt felhasználó

#260

Forrás: Népszava !

így teljes és korrekt!

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 08. 22:38

Előzmény: #244 Törölt felhasználó

#259

George Bush amerikai elnök vétót emelt szombaton az ellen a jogszabály ellen, amely megtiltotta volna, hogy a Központi Hírszerző Ügynökség (CIA) a vízbefojtást szimuláló és egyéb ellentmondásos vallatási módszereket alkalmazzon.

Sajnos nem találtam még meg az amerikás magyarral folytatott tegnapi diskurzust, aminek végén megegyeztünk:
Mr.President feje üresebb mint a tök Haloweenkor..........mert abban legalább gyertya kelt némi világosságot!

szerencsére már egyévsincs hátra, nem irígylem az utódát...............

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 20:13

Előzmény: #257 Törölt felhasználó

#258

Gordius csomója ?

Kutozov tudta a megoldás módját :
Csata közepén kiadott parancsa megoldotta a kusza helyzetet :
Ágyúkkal középre, tűz !
...
Ez lenne a megoldás ?

Ha katonák állnának itt is, ott is, egymással szemben én elfogadhatónak tartanám.
De nem így van ...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 20:02

Előzmény: #256 pampa

#257

fidel_L
Ha az alanti vicc akart lenni... hát nem nevettem.
Amúgy meg nyugodtan nézz a tükörbe. Csak nehogy nyálas legyen az arcod.

0 0

pampa 2008. 03. 07. 14:06

Előzmény: #255 Törölt felhasználó

#256

A teljes cikk.
Hogyan gondolhatták azt az Izraeliek,hogy az elmult napokban elkövetett több mint 160 halálos áldozatot követelő tisztogatási akcíójuknak nem lesz következménye?

Eröszak csak erőszakot szül.

Legalább nyolcan haltak meg abban a merényletben, melyet ortodox zsidónak öltözött fegyveresek követtek el egy Talmud iskolában Jeruzsálem Kirjat Móse negyedében csütörtökön napnyugtakor. Gázában a lakosok sortüzekkel ünnepelték meg a támadás hírét, Líbia pedig megakadályozta, hogy az ENSZ BT rendkívüli ülésén terrorcselekménynek minősítsék a merényletet.

hirdetés

Kapcsolódó cikkek

* "Túlzott és aránytalan" - az ENSZ-főtitkár véleménye az izraeli katonai csapásról cikktárba
* "Ez holokauszt" - új háború Izrael és a palesztinok között cikktárba
* Nemzetközi tiltakozás Izrael gázai akciói miatt cikktárba
* Rice: az izraeliek és a palesztinok fel akarják újítani a tárgyalásokat cikktárba

Őrizetbe vettek tíznél több palesztint pénteken kora hajnalban Kelet-Jeruzsálemnek abban a negyedében, ahol az előző napi, nyolc halottat követelő merénylet tettese lakott - közölték szemtanúk. A rendőrök házkutatást tartottak a 25 éves Aláa Hisám Abu Dzeim házában, miután tájékoztatták a családot, hogy ő volt a lövöldöző - mondták szemtanúk és rokonok, hozzátéve, hogy az őrizetbe vettek többsége az elkövető közeli hozzátartozója, illetve barátja. Abu Dzeim apját még az éjjel kihallgatták, majd elengedték.

A Chanel10 izraeli televíziós csatorna jelentése szerint a Jeruzsálem Kirjat Móse negyedében található Talmud iskolába (Merkaz Harav) két ortodox zsidónak öltözött fegyveres merénylő hatolt be csütörtökön napnyugtakor. Az iskola étkezdéjében - ahol mintegy 80 ember tartózkodott - lövöldözni kezdtek. A rendőrség szerint egy harmadik merénylő is volt, aki azonban elmenekült a helyszínről.

A mentők szerint nyolcan haltak meg, izraeli médiajelentések legalább 35 sebesültről számoltak be, közülük 15-en súlyosan sérültek meg. Az áldozatok között van a két elkövető is, akiket a rendőrök agyonlőttek.

Szomorú este

"Halottak és sebesültek mindenütt, ez borzalmas" - nyilatkozta az izraeli televíziónak egy helyszínen tartózkodó orvos. A jeruzsálemi rendőrfőnök, Smuel Ben Rubi közölte: az egyik merénylőn találtak egy övet, melyet először robbanóövnek néztek, ám később kiderült, hogy töltények voltak rajta.

A Kirjat Móse-i Talmud iskolát teljesen kiürítették, a rendőrség minden szegletét átvizsgálta, több száz rendőr zárta le a környéket, legalább 30 mentőautó vonult ki a helyszínre. Az iskola nagyon ismert, nevét gyakran a ciszjordániai zsidó telepesek mozgalmának vezetőivel hozzák kapcsolatba. Az iskola legtöbb diákja tizenéves. A jeruzsálemi polgármester, Uri Lupolianski televíziós nyilatkozatában "nagyon szomorú estének" nevezte a csütörtökit. "Sok embert öltek meg Jeruzsálem szívében" - tette hozzá.

A merénylet nyomai a jesivában (Fotó: MTI/EPA)

Jeruzsálemben ez volt a legvéresebb támadás azóta, hogy 2006. április 11-én tizenegy ember meghalt egy öngyilkos robbantásos merényletben. Az izraeli biztonsági szolgálat nyilatkozata szerint sok merényletet még időben meghiúsítottak. 2001 és 2004 között - amikor az izraeli-palesztin harcok csúcspontjukat élték - Jeruzsálemben gyakran követtek el merényleteket palesztinok, több öngyilkos merénylő robbantotta fel magát különböző buszokon.

A Hezbollah televíziós csatornája szerint a mostani merényletet egy libanoni fegyveres csoport, az eddig ismeretlen Kataeb Ahrar el Dzsalil (A Galileai Szabad Férfiak Csoportja) vállalta magára. A csoport vezetője állítólag az a Hezbollah-vezető Imad Mugnieh, akit februárban öltek meg és akit a Gázai övezet "mártírjaként" emlegetnek - jelentette az adó.

A Hamász terrorszervezet egyik szóvivője kijelentette: a merénylet "normális válasz az izraeli megszálló hatalom bűncselekményeire". Azt nem ismerte el, hogy a Hamásznak köze lenne a lövöldözéshez. Az izraeli kormány kemény fellépést helyezett kilátásba a merénylet mögött álló emberekkel szemben. "Továbbra is küzdünk a terroristák ellen" - mondta az izraeli kormányszóvivő, Arie Mekel. "A terroristák megpróbálják kiirtani a lehetőséget a békére" - tette hozzá.

Bush: "barbár cselekedet"

A merénylet hírére Gázában palesztinok százai vonultak az utcára és lövésekkel ünnepelték azt. "Ez Isten bosszúja" - zengtek a hangosbemondók. Gázában nemrég fejeződött be az izraeli hadsereg szélsőségesek elleni offenzívája, melynek során több mint 120 ember halt meg.

Az amerikai elnök határozottan kiállt Izrael mellett a jeruzsálemi merénylet után. Bush a washingtoni Fehér Ház által nyilvánosságra hozott közleményében terrorcselekménynek minősítette és "barbár cselekedetnek" nevezte a támadást. Előzőleg a Brüsszelben tartózkodó Condoleezza Rice amerikai külügyminiszter is elítélte, terrorcselekményként bélyegezte meg a támadást, amely miatt David Miliband brit külügyminiszter pedig - Londonban kiadott közleményében - sajnálkozásának adott hangot.

Mahmúd Abbász palesztin elnök a ciszjordániai Rámalláhban fekvő hivatala által kiadott közleményben ítélte el a lövöldözést, hangsúlyozva: elutasít minden olyan támadást, amelynek polgári személyek a célpontjai, tekintet nélkül arra, hogy palesztin vagy izraeli civilekről van szó.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:59

Előzmény: #246 matgab

#255

matgab, a Pearl Harboros témában kötözködnék kicsit, ilyen formában nem értek vele egyet teljesen.

A kiindulási okokat nem vitatom alapjában: tehát valószínűleg tudtak a támadásról. Ha konkrétan esetleg nem is lehettek biztosak, de abban biztosan, hogy lesz.

"Japánt először olyan helyzetbe hozták, hogy a háború elkerülhetetlen legyen (egy nyersanyagok nélküli országot teljes embargo alá venni)..."

Ezzel nem értek egyet. A Japánokat nem kellett félteni a háborús terjeszkedés terén, (Mandzsúria, Kína, akár a korábbi orosz háború). Az embargó mikor lépett életbe?

Ezzel a mondattal, az én értelmezésemben azt sugallod, hogy Japán az amerikai embargó miatt kezdett háborúba.
A nyersanyaghiány miatt kezdett háborúba, de még az embargó előtt. Egy csendes-óceáni nagyhatalomnak nyersanyagra van/lesz szüksége.

"Japánt először olyan helyzetbe hozták, hogy a háború elkerülhetetlen legyen (egy nyersanyagok nélküli országot teljes embargo alá venni)..."

Japánt az embargó nem érte meglepetésként, ahogy az amerika elleni háború sem akkor jutott eszükbe, amikor az USA embargót vezetett be.

Ennél bonyolultabb sakkjátszma egy háború, és az alapvető lépéseket mindenki előre láthatja.

Ha Japán elkezdi a Csendes-óceáni terjeszkedést, akkor csak idő kérdése, hogy szembe kerüljön USÁ-val, Nagy-Britanniával. Akik szövetségesek, tehát ha Angliával háború van, akkor természetes, hogy USA is előbb-utóbb lép.

Nem kényszerítette a császárt senki, hogy "törj nagyhatalmi pozícióra, igázd le a szomszédos népeket, valamint a háborúhoz szükséges nyersanyagok felett rendelkező közeli területeket"

A lényegi kérdéshez:

Ha te az USA elnöke vagy, és tudod, hogy Japán meg fog támadni, a háború elkerülhetetlen, mit tennél?

A japánok szerint az amerikai ipart nem lehet legyőzni, de az amerikai népet könnyen meg lehet törni, és el lehet venni a kedvét a háborútól. Röviden így foglalható össze a "haditerv".

Mivel tudod az amerikai népet az ELKERÜLHETETLEN háborúra "hangolni", ami kulcskérdés lesz a háborúban?

"És megindulhatott az igazságos háború, a nemzet támogatásával... "

Ha feltesszük, hgoy tudott a kormány a PH elleni támadásról, ettől nem lesz igazságos a Japán elleni hadüzenet és háború?

Az én olvasatomban ez a következtetés.

A hadvezérek a csatában feláldozhatnak-e katonákat a taktika részeként?
Elítélhető-e ezért?

Az angol-norvég ellenállás elítélhető-e azért, mert elsüllyeszt egy hajót, amin a német nehézvíz készleteket szállítják, de közben meghal 85 ártatlan norvég civil?

Vagy más területen, ha a nyomozó kellő bizonyítékok hiányában megvárja az elkövetést (bár a "veszteséget" minimalizálja) a tettenéréshez, elítélhető?

A következtetésed ott hamis szerintem, hogy Amerika tehet arról, hogy megtámadták.
(Ezért áldozott volna be 2500 embert)

Az lehet, hogy nem volt ellenére, alá is játszott esetleg. De talán ne az amerikai kormányt tegyük felelőssé azért, hogy néhány száz japán gép megpróbálta elsüllyeszteni az amerikai anyahajó flottát.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:40

Előzmény: #251 Törölt felhasználó

#254

...stator!

Felháborít, hogy az sugallod, hogy egy megszállt népnek joga van a megszállók gyermekein bosszút állni!

Az erőszek nem jogoít fel senkit arra, hogy önvédelemből gyermekeken álljon bosszút!

---

Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy gyurcsánynak joga van elvonni azt a bevételt az eü-i intézményektől, amit a közösség nem vizitdíjból szeretne juttatni részükre.

Mindkettő magatartás alantas, primitív bosszú!!!

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:18

Előzmény: #252 Törölt felhasználó

#253

"S az állampolgárnak megdől a kormányba vetett hite, ezzel együtt az országba vetett hite" csak ezért.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:54

Előzmény: #250 Törölt felhasználó

#252

krizinger

Te ki a franc vagy, hogy jön ide ez a klip és nem utolsósorban miért is b@szogatsz vele?

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:52

Előzmény: #249 Törölt felhasználó

#251

Más téma:

"Egy fegyveres hatolt be és lövöldözni kezdett egy Talmud iskolában Jeruzsálem Kirjat Móse negyedében csütörtökön napnyugtakor, közölte a rendőrség.

A mentők közlése szerint a lövöldözésnek nyolc halálos áldozata volt. Izraeli médiajelentések szerint legalább 35-en megsebesültek. Az elkövetőt egy szolgálaton kívüli katonatiszt lőtte le, aki a közelben lakik, és a lövések hallatán átrohant az oktatási intézménybe. A merénylőn robbanóövet találtak - közölte az izraeli közszolgálati televízió. Szemtanúk elmondása szerint a fegyveres akkor nyitott tüzet, amikor az iskola teremében legalább nyolcvanan tartózkodtak.

A Kirjat Móse-i Merkaz Harav (Talmud iskola) ismert iskola, nevét gyakran a ciszjordániai telepesmozgalom vezetőivel hozzák kapcsolatba. 2007 óta palesztin fegyveresek nem követtek el támadást Jeruzsálemben, bár a rendőrség és a katonaság számos kísérletet hiúsított meg. Jeruzsálem korábban gyakran volt palesztin merényletek célpontja, beleértve az autóbuszokon elkövetett öngyilkos merényleteket is.

Gázában a lakosok sortüzekkel ünnepelték a szeminárium elleni támadás hírét. Csütörtök este újabb rakétatámadást hajtottak végre a Gázai övezetből izraeli terület ellen. A rakéta egy lakóházat talált telibe Szderót városában, a repeszek két polgári személyt megsebesítettek. "

A hír bizonyára már mindenki előtt ismert. A következtetéseket rátok bízom...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:52

Előzmény: #249 Törölt felhasználó

#250

Conqui link egy szép dal csúnya klipel.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:49

Előzmény: #248 Törölt felhasználó

#249

Bocs, nem fejeztem be...
Szóval, ha egy állampolgár már nem a külső vagy beszivárgó ellenségtől kell, hogy féljen, hanem saját államától, saját kormányától, akkor az egy erjedés kezdete: "... a félelem megeszi a lelket..." S az állampolgárnak megdől a kormányba vetett hite, ezzel együtt az országba vetett hite, az a hit, hogy az ország valóban képes mindarra, amit hirdet: igazságosságot, demokráciát, jólétet stb.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:45

Előzmény: #246 matgab

#248

matgab

Éppen nem azt mondtam/írtam, hogy az USA ódzkodna emberáldozatoktól, ha érdekei azt megkívánnák, hiszen ismert erre több példa is.
Abban kételkedtem, hogy olyan cselekedetet hajt végre - ráadásul saját állampolgárai életét nagy számban feláldozva -, amelynek a következményei nemcsak külső - azaz háborúk -, hanem belső kihatásúak és ez a kihatás az ország egész társadalmi, hatalmi létét fenyegeti.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:40

#247

link

0 0

matgab 2008. 03. 07. 11:35

Előzmény: #244 Törölt felhasználó

#246

Conqui, jó reggelt!

Nincs az a kormány, ami beáldozna 2500 embert a saját hatalmának megszilárdításáért?

Elég ha egyet modok?

1941-ben az USA kormánya pontosan tudta, hogy támadnak a japámok Pearl Harbournál.
Viszont kellett nekik egy casus belli, amivel úgy tudják belerángatni az amerikai lakosságot a háborúba, hogy az igazságos , honvédő háborúnak legyen feltüntetve.
Jé, milyen érdekes hasonlóság az Afganisztáni helyzettel...

Japánt először olyan helyzetbe hozták, hogy a háború elkerülhetetlen legyen (egy nyersanyagok nélküli országot teljes embargo alá venni)...

Azonkívül ismerték a japán kommunikációs kódrendszert, tehát már a hadmozdulatokról is tudtak, jó előre ki is vonták Pearl-ből a később kulcsszerepet játszó anyahajókat.

A támadás reggelén a japán kormány hadüzenet átadására vonatkozó utasításról előbb tudtak, mint maga a japán nagykövet (gyorsabban fejtették meg a kódolt szöveget).

A reggeli támadás előtt nagyszámú bombázó tűnt fel a légvédelmi radarokon, amit a felsőbb légi irányítás 25 saját bombázóként azonosított...

Az egész PH elleni támadás eredménye anniy volt, hogy két már kivénhedt, selejtezés előtt állló csatahajó semmisült meg végleg, a többi pár héten belül kijavították.

Az emberveszteség valamivel 2500 fő felett volt...

És megindulhatott az igazságos háború, a nemzet támogatásával...

2001-ben kb. ugyanazt a veszteséget szenvedték el.
Ezt követően megindíthatták a terrorizmus elleni igazságos háborút. Mivel a terrorizmusnak nincsenek egyértelműen azonosítható csapatai, ezért gyakorlatilag ezzel a jelszóval bármelyik országot , bármikor meg lehet támadni...
Akár beépített amerikai titkosügynökök is indíthatnak akciókat és utána azt mondhatják, hogy az al kaida művelte...Pont úgy, ahogyiraknak sem volt vegyi fegyvere, Afganisztánban sem találták meg Osamát, és Iránnak vagy észak Koreának sincs atombombája...

Azonkívül erre való tekintettel ismét erőteljesen meg lehetett nyírni az ameriaki állampolgárok alkotmányos jogait, titkosügynöki módszerekkel bárkit lehet törvényesen figyelni bármilyen adathoz hozzáférni, bárkit Guantanamoban tartani stb. stb.

Most terjednek amerikában a lövöldözések, amik egyre nagyobb médiavisszhangot kapnak.
Az amerikai alkotmány szerint az állampolgárok alapjoga, hogy fegyvert tarthassanak maguknál, így megvédhessék magukat az olyan emberektől, mint az itthoni politikai elit.
Hidd el a fegyvertartást nemsokára korlátozni fogják amerikában...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 23:41

Előzmény: #244 Törölt felhasználó

#245

A II. vh alatt az USA területén élő (régi, amerikai állampolgárságú) japán etnikumú lakosokat tulajdonképpen koncentrációs táborokba zárták. Fő a biztonság alapon, és persze faji előítéletekkel alátámasztva.

A műsorhoz kapcsolódva, emlékszem egy Magnum, p.i. epizódra, ami ezt dolgozta fel. (Nem túl mélyen azért persze)

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 20:10

Előzmény: #243 Törölt felhasználó

#244

Nézem délutánonként a Bostoni halottkémek c. amerikai sorozatot. Előző rész története szerint az egyik boncdokit, aki nem mellesleg indiai származású, egyik nap utcán lekapcsolja a belbiztonság, elhurcolják egy ismeretlen helyre és vallatni kezdik vélt Al-Kaida-s kapcsolatáról. Boncdoki nem érti az egészet, ő nem csinált semmit, nem járt ott, ahol feltételezik és egyébként is.... Társak megpróbálják kideríteni, hová tűnt boncdoki, nagy sokára eljutnak belbiztonsági f@szkalaphoz, aki semmilyen felvilágosítást nem ad - belbiztonsági okokból természetesen - és boncdokit akkor sem akarja elengedni, mikor kiderül, hogy névcseréről van szó. Mert boncdoki mint kiderül, részt vett egy víruskutatási projectben és fel is fedezett valamit, így belbiztonsági f@szkalap a maga sajátos logikája szerint másra sem tud gondolni, minthogy boncdoki az Al-Kaidának gyártott vírust, sőt valszeg ő maga is egy terrorista.
Történet itt azonban egyik pillanatról a másikra pozitív fordulatot vesz (lejár az egy részre jutó műsoridő) és boncdoki a főnöke hathatós közbenjárása révén kiszabadul. Mai részben kiderül - utólag -, hogy boncdoki azért gubódzik be, mert belbiztonsági f@szkalap - természetesen belbiztonsági okokból és felhatalmazás alapján - vízbefojtásos kínzással próbált információkat kiszedni belőle, ami igen kellemetlen.

Szóval nézem a sorozatot és eltöprengek. Elemzők szerint szeptember 11-e lezárt valamit az USA történetében: részben a legyőzhetetlenségbe, részben a biztonságos életbe vetett hitet.
Én úgy látom, szeptember 11. nem is annyira a vége, mint inkább valaminek a kezdete volt. Mégpedig egy hatalmas változásnak a kezdete. Ez a változás az Amerikai Egyesült Államok mint vezető politikai, gazdasági hatalom szétesési folyamatának a kezdete.
Egy szétesési folyamaté, amelynek egyik legfontosabb ismérve a folyamatos ellenségkeresés. Államon kívül és belül. Az államon kívüli ellenségkeresés és az ebből explicit módon levezethető háborúk sora pusztán pénzkérdés. Mivel pénz van, ez önmagában nem jelent problémát.
A belső ellenségkeresés azonban tragikusabb; mint a rák az emberi testben - szétrohasztja a társadalmat.
Azt mondja a boncdoki: csak mert a nevem furcsa volt, más hangzású és mert úgy néztem ki mint egy terrorista - csak ezért...
Mit jelentett ez számára? Egyértelmű, bár ezt nem ragozták ki a filmben: megrendült a bizalma az államban, a jogban, az igazságban. Mert az a jogrendszer, amelyik lényegében felfüggeszti az ember alapvető jogait csak azért, hogy bizonyíthasson valamit, ami csupán feltételezések szintjén létezik, elveszti rendező szerepét. Ezután már csak a káosz jön. Ahol egy valódi terrorista megtalálása érdekében másik tíz ártatlan állampolgárral szemben is ugyanazokat a módszereket alkalmazzák, ott már alapvető morális problémák vannak. És a filmbeli történet persze, hogy csak a jéghegy csúcsa: mi lehet Guantanamon? Mi lehet azokban a világtól elzárt, a mai napig fel nem fedezett titkos börtönökben és táborokban, ahol hasonló ártatlanok százai, netán ezrei lehetnek.
Ebből a szempontból valóban hatékony terrorcselekmény volt szeptember 11. És e tekintetben nincs, nem lehet igaza matgabnak. Kizárt, hogy maga az állam illetve annak bármilyen titkos szervezete tevékenyen részt vett volna benne. Nincs olyan őrült kormány, amelyik felvállalt volna egy ilyen mélyreható negatív társadalmi változást előidéző cselekedetet. Mert melyik hatalom érdeke, hogy maga alatt vágja a fát?
Tény azonban, hogy megtörtént és a folyamat megindult. Lehet, hogy lassú lesz, de hatékony.
Meghalt a király! Éljen a király!
Már csak az a kérdés, hogy ki lesz az.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 15:28

Előzmény: #232 matgab

#243

Matgab,
link
Igazad van. Fi 103 -ra gondoltam, ami V1 -ként híresült el és a nevét a sajátszájam ízére hangoltam ...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 15:16

Előzmény: #241 Törölt felhasználó

#242

Pánikolók ! totyikban

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 15:15

Előzmény: #240 Törölt felhasználó

#241

Hol ,mi, mi van?

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 15:13

Előzmény: #239 Törölt felhasználó

#240

krizinger! ha nem tudsz aludni?
feltettem a sajátomban egy találós kérdést

100 forint a tiéd=3,33 rv!!!

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 15:10

Előzmény: #238 matgab

#239

Én erről a bombázásról csak tőled halotam nem olvastam ezt sehol úgy hogy nem tudom mi az igaz elismerem.

0 0

matgab 2008. 03. 06. 15:03

Előzmény: #237 Törölt felhasználó

#238

ha a bombázást nem veszed annak...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 14:59

Előzmény: #232 matgab

#237

A Lengyelország elleni totális támadás végül is 1939. szeptember 1- jén 04:45-kor indul meg. A támadáshoz az ürügyet a konzerv-hadmûvelet szolgáltatta augusztus 31-én, amikor is lengyel egyenruhába bújtatott SS-esek megtámadtak több német vámházat és határmenti rádióadót (gleiwitzi provokáció).1939. szeptember 3-án diplomáciai huzavonák után Nagy-Britannia és Franciaország hadat üzen Németországnak, ám tényleges hadmûveletekre egészen 1940 áprilisáig nem kerül sor

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 14:30

Előzmény: #235 Törölt felhasználó

#236

Kina nem akart vílágot hóditani bár megtehete volna ők inkáb az elszigetelödést választoták.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 14:29

Előzmény: #234 Törölt felhasználó

#235

Ezeknél már ismertebb találmánynak számít a puskapor, amellyel kapcsolatban viszont tévesen az a nézet terjedt el, hogy a kínaiak csak tűzijátékhoz használták. Nos, majd látjuk, hogy a 10-11. századtól kezdve milyen temérdek rafinált és olykor meghökkentő változata jelent meg a tűzfegyvereknek, amelyekről a korabeli Európa még csak nem is hallott. link így akartam. : )

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 14:28

Előzmény: #232 matgab

#234

Ezeknél már ismertebb találmánynak számít a puskapor, amellyel kapcsolatban viszont tévesen az a nézet terjedt el, hogy a kínaiak csak tűzijátékhoz használták. Nos, majd látjuk, hogy a 10-11. századtól kezdve milyen temérdek rafinált és olykor meghökkentő változata jelent meg a tűzfegyvereknek, amelyekről a korabeli Európa még csak nem is hallott.
Ezeknél már ismertebb találmánynak számít a puskapor, amellyel kapcsolatban viszont tévesen az a nézet terjedt el, hogy a kínaiak csak tűzijátékhoz használták. Nos, majd látjuk, hogy a 10-11. századtól kezdve milyen temérdek rafinált és olykor meghökkentő változata jelent meg a tűzfegyvereknek, amelyekről a korabeli Európa még csak nem is hallott.
Ezeknél már ismertebb találmánynak számít a puskapor, amellyel kapcsolatban viszont tévesen az a nézet terjedt el, hogy a kínaiak csak tűzijátékhoz használták. Nos, majd látjuk, hogy a 10-11. századtól kezdve milyen temérdek rafinált és olykor meghökkentő változata jelent meg a tűzfegyvereknek, amelyekről a korabeli Európa még csak nem is hallott.
link Csak a rend kedvéért.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 14:14

Előzmény: #232 matgab

#233

A V1 és a V2 akkora hatást nem ért el mint amekkorára számítottak. Sőt az egyeset jobban szerették, mivel a hangja pánikot keltett. A Knickebein volt az igazán nagy siker. Így tudtak igazán pontosan bombázni. Csak egy kis kiegészítő az előzőhöz.

0 0

matgab 2008. 03. 06. 14:06

Előzmény: #229 Törölt felhasználó

#232

A kínaiak a puskaport ha fegyverként használták volna, ők lettek volna a világ urai akkor...
Csak tüzijátéknak használták.

Ráadásul itt arról beszéltünk, hogy polgári célpontok elleni támadás.

az usa kipróbálhatta volna az atomot úgy is, hogy meghívja az oroszokat egy kísérleti atomrobbantásra...

Az F1 és F2 az nem F, hanem V1 és V2 csak a németek f-nek ejtik, mint a volkswagent...

A második világ világháborúval kapcsolatban meg:

Az első polgári célpontok elleni bombázásokat szintén az angolok indították. Négy nappal a II. világháború kitörése, és két nappal azután, hogy az angol kormány háborút üzent a náci Németországnak, 1939 szeptember 5.-én az angol bombázók berepültek Wilhelmshaven és Cuxhaven fölé, ahol a katonai létesítményektől mentes, sűrűn lakott belső városrészeket bombázták. Ezt az első angol légitámadást követték az 1940 január 12-i és az 1940 március 20-i légitámadások más német városok ellen és csak ezután fél évvel bombázták a németek először Coventryt és a többi angol várost.

Azt hiszem a témát nagyjából kiveséztük a ki kezdte játékban.

Amúgy ha olvastátok volna az I VH utáni katonai doktrinákat, akkor tudnátok, hogy a bombázó feltarthatatlan és mindent legyőz elmélet a brit és az olasz vezetők fogadták el, tehát az, hogy a másik felet csupán bombázással le lehet győzni.

Ezt azóta az USA is átvette mondjuk...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 11:50

Előzmény: #230 Törölt felhasználó

#231

Igaz.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 11:48

Előzmény: #229 Törölt felhasználó

#230

Japán a másodikra tette le a fegyvert .És úgy döntötek nem fegyverel verik meg a vílágot ha nem iparal és ez be is jött nekik.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 11:45

Előzmény: #227 matgab

#229

Matgab,
Szeretek vitázni de hogy az ismereteimet honnan veszem az nem tartozik rád, sem másra.
Sokáig közel éltem, dolgoztam olyan emberekhez akik a nyomorban a vallásuk felé fordultak és erőszakossá, kiszámíthatalanná váltak.
Az USA-nak "élesben" kellett kipróbálnia az atomot - (mint később a franciák is tették, csak erről te nem tudsz.) - Japán egyből le is tette a fegyvert.
A német polgári lakosság bombázásáról meg annyit, hogy válasz csapás volt London F1,F2 támadására.
(mellesleg, tudtad, hogy az első hangnál gyorsabb hadi célú rakéta a F2 volt?)

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 11:42

Előzmény: #227 matgab

#228

Bocs Matgab de nagyon roszul tudod én jó voltam történelemből az első robantásos merénylők Kinaiak voltak ők találták fel a puskaport és harcra is használták néhány ezer éve. A németek is ugyan úgy bombázták Londont .Arab, Zsidó, Keresztény, egyre megy az ídök kezdete óta pusztitjuk egymást és ez a jővőben sem fog változni.

0 0

matgab 2008. 03. 06. 11:32

Előzmény: #225 Törölt felhasználó

#227

Akkor remélem olvastad az Ótestamentumot is, ami a zsidó teremtéstörténet...
Annál nem sok erőszakosabb könyvet olvashat az ember...
Valamint remélem elolvastad a Talmudot is...

Az meg hogy a terror támadásokról meg egyből az arabok jutnak eszedbe, az csak azt sugallja, hogy világnézeted csak a mainstream médiából szerzed.

Ha mondjuk utánagondolnál, akkor rájöhetnél, hogy a terrorizmus az gyakorlatilag a szegények stratégiája, mert ez a legolcsóbb harcászati módok egyike...
Ha még tovább gondolnád, akkor a szept 11-et is sokkal inkább az amerikai fegver és olaj lobbinak, valamint a CIA-nek tudom be, mint annak a néhány nem is azonosított arabnak, aki állítólag a repülőt vezette...

Ha egy kicsit visszább megyünk az időben, akkor szerintem a világ legnagyobb terrorista államai az USA és az UK, hiszen egyik ledobta az atombombát -amit mindig azzal magyaráznak, hogy kiszámolták, hogy különben X százezer katonát kellett volna feláldozni a háború befejezéséig, csak egy dolgot felejtenek el, hogy polgári célpontra dobták le és nem katonaira-
illetve a német városok polgári célpontjai elleni szőnyegbombázások az UK oldalról...

Ha egy kicsit tovább mész történelmi ismeretekkel, akkor keresd meg légyszi, hogy kik voltak az első pokolgépes merénylők, akik civil célpontokat támadtak meg...
Elárulom nagyon meg fogsz lepődni, mert azok bizony megintcsak a zsidók voltak, csak akkor (XX. sz . eleje) még nem volt önálló államuk...

Nos, akkor ki a terrorista?

0 0

kissherceg 2008. 03. 06. 11:30

Törölt hozzászólás

#226

Törölt felhasználó 2008. 03. 06. 11:19

Előzmény: #224 matgab

#225

Matgab,
Olvastad a Korán idevágó gondolatait ?
Az arabok (mohamedánok) mint barátságos, békés emberek ...
:)
Talán egymásközött (sem) ...
Ha terror támadásról esik szó, rögtön az arabok - akiket a vallásuk esetlegesen fanatikussá tesz - jutnak eszünkbe.
A zsidók ezzel élnek - visszaélnek. Nézőpont kérdése.

0 0

matgab 2008. 03. 06. 10:15

Előzmény: #221 Törölt felhasználó

#224

conqui,
Egyet azért lássunk tisztán.
Van kb. 50* annyi arab, mint zsidó.
Mégis mindig azt hallani, hogy X számú palesztint öltek meg a zsidók rakétákkal, tankokkal egyéb fegyverrel.

Ha az arabok ugyanolyan mértékben lennének agresszívok, mint a zsidók, akkor Izrael ma már nem létezne, csak az arabok nagy része békésebb teremtmény...

0 0

pampa 2008. 03. 06. 08:40

Előzmény: #222 Törölt felhasználó

#223

A gázai palesztinok emberi jogi helyzete elkeserítőbb, mint az 1967-es izraeli megszállás óta bármikor – állítja négy brit humanitárius szervezet közös jelentése.

A dokumentum szerint a helyzetért Izrael a felelős, mivel a zsidó állam a kollektív bűnösség elvét alkalmazza a palesztinokkal szemben. A tavaly óta tartó izraeli blokád miatt a közbiztonság, az oktatás és az egészségügy összeomlott. Másfél millió gázai kétharmada függ az élelmiszersegélyektől, munkahelye pedig legfeljebb 30 ezer embernek van. A jelentés azt is megállapítja: addig nem lesz béke, amíg a Hamászt be nem vonják a tárgyalásokba.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 22:00

Előzmény: #221 Törölt felhasználó

#222

Tehát a személy felfogása, elfogultsága ...
" ... az vesse az első követ aki maga bűntelen ..."

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 21:55

Előzmény: #217 Törölt felhasználó

#221

"Ezek szerint, téged, a vitapartner személye jobban foglalkoztat, mint maga, a vita tárgya ? "

Helytelen konklúzió. Nem a személye, hanem a felfogása és az abból adódó elfogultsága.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 21:47

Előzmény: #219 Törölt felhasználó

#220

És mondja még valaki, hogy nem fedték fel az ODESSA titkait ...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 21:42

Előzmény: törölt hozzászólás

#219

Éppen most bogarászom ...
Kitűnő csemege !

0 0

kissherceg 2008. 03. 05. 21:31

Törölt hozzászólás

#218

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 21:22

Előzmény: #215 Törölt felhasználó

#217

Conqui,
Ezek szerint, téged, a vitapartner személye jobban foglalkoztat, mint maga, a vita tárgya ?
Ismét egy érdekesség rólad ...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 21:14

Előzmény: #215 Törölt felhasználó

#216

"Nem kedvelem a Magyarországon könyöklő zsidókat, ugyanakkor barátaim a zsidó vallású magyarok!"

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 21:03

Előzmény: #214 Törölt felhasználó

#215

Csak a tények kedvéért: sosem védtem volna olyan vehemensen Izraelt és a zsidókat, ha nem látnám azt a gyűlöletet. amely egyesekből feléjük árad.
Ha vitapartner nem tart mértéket, magam sem érzem kötelezőnek.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 20:48

Előzmény: #213 Törölt felhasználó

#214

Hmm ...
Ez a hsz tőled szokatlanul diplomatikus volt.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 20:41

Előzmény: #212 Törölt felhasználó

#213

... cselekvési gátat jelent ...

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 20:41

Előzmény: #211 pampa

#212

APampa által belinkelt cikkből egyértelműen kiderült, hogy Izrael és a palesztinok között addig nem lesz béke, míg az Irán által pénzelt és hadifelszereléssel ellátott szélsőséges palesztin szervezeteket, csoportocskákat valaki meg nem tudja fékezni. Az is egyértelmű, hogy a palesztin kormány nem vállalkozik erre, mert ehhez gyenge és megosztott, a Hamasz támogatását pedig biztosan nem tudja elnyerni ehhez.
Persze a másik oldalt sem kell félteni. Ilyenkor látszik meg, hogy egy kormány illetve kormányzó párt számára mennyi cselekvési gátat egy poltikalag erős szélsőjobb, amely továbbra is hamis illúziókban ringatja magát arról, hogy Izrael képes lesz azokat a "szent" területeket megtartani, netán visszaszerezni amelyeket a hatnapos háborúban sikerült bekebeleznie.

0 0

pampa 2008. 03. 05. 20:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#211

Egy 9 hónapos csecsemő az ujabb áldozat Gázában.

Palesztin információk szerint az utolsó egy héten legalább 130 palesztin halt meg, és 400 sebesült meg a Gázai övezetben.

Izrael a "Forró tél" elnevezésű hadművelettel határvárosai ellen indított palesztin rakétatámadásokra reagált.

0 0

kissherceg 2008. 03. 05. 15:33

Törölt hozzászólás

#210

kissherceg 2008. 03. 05. 15:29

Törölt hozzászólás

#209

Törölt felhasználó 2008. 03. 04. 17:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#208

Nos, nem tartom magam túl tájékozottnak de :
figyelek.
:)

0 0

kissherceg 2008. 03. 04. 17:32

Törölt hozzászólás

#207

Törölt felhasználó 2008. 03. 04. 17:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#206

Ez nem lehet újdonság ha olvasgatsz néhány közismert blogot ...

0 0

kissherceg 2008. 03. 04. 17:16

Törölt hozzászólás

#205

pampa 2008. 03. 04. 11:45

Előzmény: #203 Törölt felhasználó

#204

Ismét kilátástalan a palesztin-izraeli békefolyamat
Kitekintő - Illés Erzsébet
2008. 03. 04. 08:35

* Napi Hírlevél
* Cikk küldése e-mailen
* Nyomtatás

Az Ön e-mail címe
Ellenőrző kód

Tárgy
Ismét kilátástalan a palesztin-izraeli békefolyamat
Címzett e-mail címe
Az Ön e-mail címe
További üzenet néhány sorban
Ellenőrző kód

Alig három hónapja, hogy Mahmúd Abbász, a Palesztin Hatóság elnöke és Ehud Olmert izraeli miniszterelnök ünnepélyes keretek között ígéretet tettek: minden lehetséges erőfeszítést megtesznek azért, hogy 2008 vége előtt békemegállapodást tudjanak kötni, rendezve abban az összes vitás kérdést. Erőfeszítéseik – ha az utóbbi időszak ellentmondásos intézkedései annak mondhatóak – kevésnek bizonyultak. Úgy tűnik, a magas szintű találkozók során egyedül abban sikerült egyetértésre jutni, hogy a békefolyamatban nem történt előrelépés, 2008-ban előreláthatóan nem lesz békeszerződés.

Az eredmények elmaradásának legkézenfekvőbb magyarázata, hogy a ciszjordániai zsidó telepek folytatódó bővítése, valamint az izraeli célpontok elleni palesztin rakétatámadások aláássák a békefolyamatot. Ez kétségtelenül igaz, annak ellenére, hogy a felek éppen ezek leállítására tettek ígéretet Annapolisban, amikor vállalták a közel-keleti közvetítő kvartett által 2003-ban kibocsátott útitervben meghatározott kötelezettségeik azonnali teljesítését.

Izrael folytatta Har Homa dél-kelet jeruzsálemi telep bővítését arra hivatkozva, hogy jogában áll a már meglévő telepek bővítése a "lakosság természetes szaporulata" miatt. Később Olmert elismerte, hogy ezzel megszegi az útitervet, az Izraeli Lakás- és Építésügyi Minisztérium a napokban mégis újabb tervezetet nyújtott be több mint 1100 lakás építéséről Kelet-Jeruzsálemben és a környékén.

Az erőszak eszkalációja megállíthatatlan, a palesztin rakétatámadások és az izraeli válaszcsapások az annapolisi konferencia óta több mint kétszáz emberéletet követeltek. A helyzet súlyosbodását jelzi az izraeli Dimóna városában február 6-án elkövetett merénylet, amely 2007 januárja óta az első öngyilkos merénylet Izraelben és 2004 óta az első, amelyet a Hamász vállalt magára.

A probléma gyökerét azonban nem a zsidó telepek és a palesztin szélsőségesek jelentik, sokkal inkább az ezek hátterében álló tényezők: a végleges békekötést elodázni kívánó izraeli politika, valamint a Fatah és a Hamasz közötti palesztin belviszály.

Ehud Olmert a társadalom egységének és miniszterelnöki székének megőrzése érdekében nem kíván érdemi kérdéseket tárgyalni és végleges békeszerződést kötni, ami rányomja bélyegét a palesztin-izraeli találkozókra. Tulajdonképpen arról tárgyalnak, hogy miről tárgyaljanak, a találkozók után pedig egymásnak teljesen ellentmondó bejelentések hangzanak el.

A legutóbbi, február 17-i jeruzsálemi találkozó napirendjén például annak megvitatása szerepelt, hogy a fő kérdéseket – határok, Jeruzsálem, zsidó telepek, menekültek visszatérése – egyszerre tárgyalják, vagy Jeruzsálem „kényes” kérdésének tisztázását utoljára hagyják. A találkozó után Olmert bejelentette, hogy Abbász hozzájárult, hogy Jeruzsálem státusáról az egyeztetések utolsó szakaszában tárgyaljanak. Saeb Erekat palesztin főtárgyaló a New York Timesnak adott interjújában ugyanakkor azt nyilatkozta, hogy Jeruzsálem, a határok és a menekültek ügye elválaszthatatlan. Mi több, egy meg nem nevezett izraeli forrás szerint Jeruzsálem témája fel sem merült a megbeszélésen.

A már-már polgárháborúvá fajuló palesztin belső ellentétek meggátolták egy életképes béke létrejöttét. Amíg ugyanis a palesztin iszlamista mozgalom nem ismeri el az Amerika és Izrael támogatását élvező Abbász elnököt a palesztin nép által tárgyalásra felhatalmazott képviselőnek, addig - a szervezet szóvivőjének szavaival - a „Hamászt [és a társadalom egy részét] nem fogja kötelezni az a békeegyezmény, amelyet Mahmúd Abbász palesztin elnök esetleg aláír Izraellel”.

Reményt adott a belviszály rendezésére Egyiptom békéltetési kísérlete, amelyet a Hamász üdvözölt, Abbász viszont a Hamász gázai "puccsának érvénytelenítését" és az előre hozott választások megtartásához való hozzájárulást követelve elutasított. A Hamász szóvivője felfoghatatlannak, érthetetlennek nevezte, hogy az elnök „feltételek nélkül kész tárgyalásokat folytatni Izraellel, ugyanezt azonban megtagadja saját palesztín testvéreitől.”

Egy palesztín polgárháború esélyét növeli, hogy a Gázai övezetben a 2005-ös izraeli kivonulás óta államszervezet hiányában megerősödő hamullák (klánok) a Hamásszal szembeni csalódottságra építve önállósodtak, ellenőrzésük lehetetlenné vált. Az Izraelre kilőtt kasszam rakéták egy részét nem a Hamász, hanem a fegyvercsempészettel foglalkozó klánok tagjai indítják, ezért a Hamásznak, még ha akarná is, csak korlátozott lehetősége lenne az Izrael elleni rakétatámadások fékentartására.

Egy 2008-as békeszerződés ma már elérhetetlennek látszik, a felek beérnék egy palesztín állam létrehozásáról szóló elvi megállapodással, melynek - izraeli vélemény szerint - csupán annyiban kellene részleteket tartalmaznia, hogy a következő két-három évben alkalmazni lehessen. Ez visszalépést jelent a békefolyamatban, mégpedig az 1993-as szintre, amikor már elfogadtak egy Elvi Megállapodást, amely pontosan a palesztín állam létrehozására való hajlandóságot fogalmazta meg a vitás kérdések rendezése nélkül.

Izrael feltételezett célját ezzel elérné, nevezetesen, hogy átmeneti megállapodásokkal a végleges rendezést kitolja a láthatlan jövőbe, a palesztín területeket továbbra is ellenőrzése alatt tartva. Palesztín részről viszont végzetes következményei lehetnek a késlekedésnek: fennáll a veszélye, hogy a Abbász békepolitikája és maga a Palesztin Hatóság is megbukik és helyére egy iráni befolyás alatt álló, iszlamista vezetés lép. De a gázai klánok ellenőrizhetetlenül növekvő hatalma akár egy új Szomália rémképét is felfestheti, ami kitűnő táptalajt szolgáltathat az al-Kaidának, lenullázva mindent, ami eddig a közel-keleti rendezésben eredménynek volt elkönyvelhető.

0 0

Törölt felhasználó 2008. 03. 03. 13:56

Előzmény: #201 Törölt felhasználó

#203

link

A lakosság visszatelepülése szerintem elég merész gondolat. Nem ott kezdődik a béke, az már legfeljebb a tartós béke után jön el. De valószínűleg akkor sem.

Mi sem szívesen hallunk 15 millió román betelepülőről. És még csak nem is harcolunk velük évek óta.

0 0

kissherceg 2008. 03. 03. 12:55

Törölt hozzászólás

#202

Törölt felhasználó 2008. 03. 03. 12:21

Előzmény: #200 pampa

#201

Csak érdekességképpen olvass utána a Camp David-ben Arafatnak tett ajánlatnak. Amire ő nemet mondott.

0 0