PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

egy_kezdo 2014. 03. 10. 13:15

Előzmény: #2439 Törölt felhasználó

#2440

Számok szintjén ezek mind tények amit leírtál. Illetve a jelenlegi hangulatban és politikai környezetben semmi ok nincs az optimizmusra.

Azonban bizonyos dolgokat ne felejtsünk el:

1) Sanyi nem az a hülyegyerek a grundról. Most is sikerült neki okkal vagy ok nélkül 200-300 forint EPS-t nem kimutatnia az eredményben. A kérdés ezzel kapcsolatban, hogy lehet-e ezt játszani addig, amíg a Mo-i politikai környezet meg nem enyhül az OTP körül? Mert ha lehet, onnantól kezdve az OTP a dupláját éri a mai árfolyamnak. (Sajnos rossz esetben, az enyhülés eljövetele 4 évet is várathat magára. Így is lehet érteni az OPUS bevásárlást.)

2) Új stratégiának tűnik, hogy az átmeneti időszakban, a Sanyi ;) valamilyen formában, egy alulról fundamentálisan megtámasztott osztalékrészvényt fabrikál a papírból, olyat, amelyik fel tudja venni a versenyt az állampapírokkal és az MNB alapkamattal. A tervezett 147 forint osztalék (2013-as eredmény terhére), jelenlegi árfolyamnál 3,8% hozamot jelent, és ha menne még lefelé az árfolyam, akkor meghaladhatja a 4-5%-ot is. Igaz nem kockázatmentes az osztalékhozam, de egy fundamentálisan jól működő cég árfolyama, nem eshet monoton lefelé a nulláig. Amennyiben elromlanának a fundamentumok, osztalék sem lenne, így ez a helyzet osztalékhozam és részvényesi szempontból is már tárgytalan.
Lehet, hogy ezek miatt, az OTP részvényesei, szemléletváltásra kényszerülnek: Eddig a többség az eredmény és az árfolyam növekedésére, illetve mozgására spekulált. Megtörténhet, hogy egy előre nem látható időszakban, egy stabil osztalékrészvényt üdvözölhetünk a piacon….

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 12:21

Előzmény: #2437 berlini

#2439

Mindaz, amit leírtál pont semmit nem jelent azzal szemben, hogy az OTP eredménye a következőkép alakult (milliárd forintban):
2006: 187,1
2007: 208,2
2008: 241,1
2009: 150,2
2010: 118,1
2011: 83,8
2012: 123,6
2013: 64,1

Az, hogy 146 milliárd lenne az adózott eredmény korrekciós tételek nélkül szép, de kit érdekel? A korrekciós tételek közül a legnagyobb a „pénzügyi szervezetek különadója és tranzakciós illeték elmaradását pótló egyszeri befizetés (társasági adó után)”, a maga 43,2 milliárdjával. Szólj, ha a különadó megszűnt volna 2014. január 1-től! A másik nagy tétel a „leányvállalatokkal kapcsolatban elszámolt goodwill/részesedés értékvesztés (adózott)”, ami Az OTP még mindig nyilvántart 145,6 milliárd le nem írt goodwillt. Legalább 7 olyan leányvállalata van, amelynél megvan a leírás esélye. Az ukrán leánynál még a 2013-as leírás után is maradt 30,8 milliárd. Az orosz leányt gondolom, nem kell magyaráznom. A tartósan veszteséges román leánynál is kinéz leírás. A horvát leánynál a helyi devizahiteles bírósági döntés ad okot aggodalomra. A szerb leány is igen cudarul áll. Egyre durvább a vesztesége és közben megy össze, mint Samu gatyája mosásában. A montenegrói leányban folyamatosan tőkét kell emelgetni és folyamatban van egy apró, 80 millió EUR összegű per. Végül a Fidesz legújabb deviza gépjárműhiteles/lízinges adósokra vonatkozó ötlete miatt a Merkantil is felvehető a listára.

Úgyhogy a 200, meg 230 milliárdos eredmény és az ebből számolt 700, meg 800 forintos EPS majd valamikor pár év múlva lehet realitás, de ma 64 milliárd eredmény és 230 forint EPS a tényadat. Ebből számolva pedig most épp 17-es a P/E. De még ha az elmúlt 4 év átlagos eredményét nézzük is, akkor is 350 forint az EPS és 11-es a P/E.

Persze lehet mondani, hogy nem a visszatekintő, hanem az előretekintő P/E számít, de míg korábban az OTP rendre felülteljesítette az elemzői várakozásokat, addig 2010 óta jellemzően alulteljesíti azokat. Minden évben kitaláltak valamit, ami csúnyán levitte az eredményt az év eleji várakozáshoz képest: különadó, végtörlesztés, egyéb sarcok, goodwill leírás, stb…

Szép dolog, hogy a P/BV 0,7-es, de ez jórészt csak azokat érdekli, akik fel akarják vásárolni a bankot. Egyébként a közelmúlt bankvásárlási tranzakciói alapján a 0,7-es P/BV sem mutat számottevő alulárazottságot. Persze a régiós bankokhoz képest igen, de valahogy senki nem töri magát, hogy régiós bankokat vegyen, vagy hogy az OTP-t megvegye.

Az osztalékhozam sem veri az eget. 2007-2009-ben nem is volt. 2010-ben 73, 2011-ben 102, 2012-ben 122 forint osztalék jutott egy részvényre. A 2013-as megfeleződő eredmény alapján csak a csökkenés mértéke a kérdéses. Pedig a 2012-es osztalékkal is csak 3,2 % az osztalékhozam. Ehhez képest az állampapír bőven jobb és ott legalább garantált a tőke és a kamat.

Abban egyetértünk, hogy az OTP-ben megvan egy jóval magasabb eredmény és árfolyam lehetősége, de jelenleg messze több a kockázat. Te minden évben azt várod, hogy majd most jön a nagy kiugrás, de ez eddig elmaradt.

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 11:58

Előzmény: #2437 berlini

#2438

Nem tudom mi fog látszani belőle, de nem vagyok boldog tőle, mert a kitettségem nem kicsi.

Szerz. # Mód. Visszav. ^ vDátum ^ vÉrtékpapír ^ vV / E ^ vDb ^ vÁr ^ vLejárat ^ vTelj. db ^ vÁtlag ár ^ vAktiv. ár ^ vTípus ^ vStátusz Készletért. Visszaigazolás
12257069 2014.02.26.
OTP
Vétel 987 4 082 HUF 2014.02.26. 17:10:00 987 db 4 082 HUF - Normál Teljesült - E-mail
987 db 4 082 HUF 2014.02.26. 16:17:08 10 072 HUF jutalék

berlini 2014. 03. 10. 11:05

Előzmény: #2434 Törölt felhasználó

#2437

Csak aztán nehogy az legyen illúzió, amire most számitasz.
Akik most katasztrófát és hatalmas áresést vizionálnak, azok elfelejtik, hogy a válság évei alatt az OTP:
- növelni tudta árbevételét,
- megtartotta (még eső alapkamatok mellett is,) a kiváló kamatmarzsát,
- stabilan tartja a kiadás/bevétel arányban a kevesebb mint 50%-ot, (számos bank, köztük az FHB is ezt messze alulmúlja és miután nem marad szinte semmi a bevételből ezért nem is tud prudensen céltartalékolni.)
- végig nyereséges maradt és
- duplájára növelve a tőkéjét Európa egyik legjobban feltőkésitett bankjának mérték már kétszer is.
A válság vége felé pedig:
- már második negyedévben csökkent az NPL90 mutatója és igy - ha nem növelte volna a 80% körüli céltartalékolási arányt - 55 milliárd ft-tal csökkenthette volna a 2013 évi céltartalékolást,
- egyedüli magyar bankként minden szegmensben növeli a piaci részesedését. (Pld fogyasztási hitelek felét az OTP adja ki.)
Konkrétan, a fentiekből az következik, hogy az egyszeri hatások nélküli adózás utáni 140 milliárdos nyereség helyett már tavaly is kimutathatott volna 200 milliárdot, ami 700Ft/részvényt (EPS mutató) jelent.
Amennyiben idén az alapszámok nem változnak, akkor ugyanezen számokból és egy csökkenő céltartalékolási arányból kiindulva, a 445 milliárdos operativ nyereségből könnyen lehet egy adózás utáni 230 milliárd. (800ft/részvény)
Azonban tudjuk, hogy az ukrán események az OTP fundamentumait erősen befolyásoló módon eszkalálódhatnak és egy ukrán és orosz GDP visszaesés a fentieket keményen befolyásolhatja, akár évi 40 milliárd ft mértékben is.
Ugyanezen események a kilábalás megakadályozhatják Európában és igy Magyarországon is és ez is negativan befolyásolhatja az OTP eredményeit minden más relációban is. Ezeket a hatásokat nehezen lehetne ma számszerűsiteni, de nem véletlen, hogy a DAX is esett már vagy 8%-ot az elmúlt 10 napban.
Igy nem véletlen, hogy az OTP ma is 4000 alatt tanyázik.
Én semmit sem zárok ki, akár egy 2700 ft-os árfolyamot sem. Egyet viszont megjósolok:
ha ez bekövetkezik akkor előtte még pár nagybank válságos helyzetbe kerül és itt Magyarországon sem ez lesz akkor a legnagyobb bajunk.

kexelo 2014. 03. 10. 10:19

Előzmény: #2435 egy_kezdo

#2436

egy másik szemszögből nézve létezik a "távolbalátás képessége"... de ez nem halandó ember léptéke... ezek a piaci szereplők (szinte) érinthetetlenek...
(pl. Madoff miatt a szinte)

egy_kezdo 2014. 03. 10. 09:38

Előzmény: #2430 Törölt felhasználó

#2435

Kérdésedre a válasz: igen.

Viszont csak az elmúlt 20 év tapasztalataiból írunk, lehetőleg tényeket. Meghagyva a döntés lehetőségét az egyéneknek...

Ezért nem írjuk ki, hogy biztos xxxx forintlesz az OTP ára és jaj de igazunk volt, mert ilyen tudás a piacon nem létezik. Meg is szűnne a tőzsde, ha Nostradamusok szaladgálnának a Földön ;)

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 09:09

Előzmény: #2432 recluse82

#2434

"behuzzak fuluket farkukat az ilyen Halis félék"

Nemcsak ő, eltűnt már itt más is, ő meg fog.
Nem az OTP FUN-noknak áll most a zászló, az időták 2-4 év, amíg itt a Zsiday által is megálmodott 600-800 EPS, meg árfolyamrobbanás illúzió lesz.

Aldo 2014. 03. 10. 09:05

Előzmény: #2432 recluse82

#2433

Én elolvasom Pompoerj és Halis írásait is. És mivel a saját pénzemmel kereskedek nem pedig az övékével ezért úgy kereskedek ahogy én akarok nem pedig úgy ahogy ők leírják. Persze ha van olyan dolog amiben én is úgy vélekedek ahogyan ők akkor az jó egyfajta megerősítés, de max ennyi és nem több. Nem hinném, hogy akárkinek is úgy kellene kereskedni ahogy mások leírják. Ha így lenne akkor elég lenne Egont elolvasni....

recluse82 2014. 03. 10. 08:55

Előzmény: #2427 Zorro1973

#2432

vannak itt meg olyanok akik rozsaszinben latjak a vilagot/ orszagunkat, majd ha beindul a szoporoller behuzzak fuluket farkukat az ilyen Halis félék. Inkább hálával kéne tartozni Pomperjnek hogy leirja és megosztja jo pár évtizedes tapasztalatait, de vannak még sok okosabb egyének akik megirják ki a faszagyerek. én meg az ö irásaikat ugrom át de nagyon

egy_kezdo 2014. 03. 10. 08:36

#2431

Mai nap fő eseménye lehet, ha döntenek:

link

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 08:20

Előzmény: #2426 egy_kezdo

#2430

Ti többen írtok egy nick alatt? Furcsa ez a folyamatosan felbukkanó többes szám első személy.

mocskos_spekulans 2014. 03. 10. 08:16

Előzmény: #2426 egy_kezdo

#2429

ennek az 50%-a szemelyeskedes a masik fele meg netto hulyeseg

HALIS 2014. 03. 10. 07:05

Előzmény: #2418 egy_kezdo

#2428

Na, hát ezt most jól összeszedted és leírtad!
Egyszer már én is megmondtam neki a magamért, de most örülök neki, hogy nem nekem kellett...mert már itt sokan csak kötözködő emberkének tartanak engem számon.
Biztos sokan isszák itt Pompi minden írását, de bocsánat a kijelentésért: Én átugrom egy az egyben már egy ideje, ha ír valamit.
Tényleg azt kell mondani, hogy 'szakmaitlan'. Teljesen biztos vagyok benne, hogy nem egy gyakorlati tőzsdei kereskedő, hanem afféle hobbielemző. Ez nagyon lejön nekem.
Node írkáljon csak nyugodtan, elbírja a PF-szerver...
Aki meg tátott szájjal olvassa, azt csak sajnálni tudom...

Zorro1973 2014. 03. 10. 06:40

Előzmény: #2425 recluse82

#2427

Nem sok otp részvényem van kb a tőkém 10% van a Béten más papír is.
Nem arról van szó,hogy esik Én is kereskedem vele le fel azért van.
De ez az állandó világvége károgás:(

egy_kezdo 2014. 03. 09. 22:24

Előzmény: #2404 pomperj

#2426

Pár sorban a világvége hangulatodról:

1) „Corporate temető” – részben igaz. Lásd autógyárak és exportra termelő cégek, illetve akiknek a bevétele valutában képződik és Mo-n fogyaszt. Ők mind kiválóan érzik magukat Mo-n.

2) „Politikai temető” – részben igaz. A választások kimenetele nem kétséges, de a következő 4 év érdekeit, eseményeit és így a politikai döntéseit még nem ismerjük. A legnagyobb baj az „unortodoxia” és a kiszámíthatatlanság.

3) „Demográfiai temető” – jelenleg ez igaz, de bármikor változhat, ha az emberek anyagi motivációt találnak az ellenkezőjére.

4) „OTP fundamantalisan tulertekelt ebben a kornyezetben” – ez nem igaz. Mivel a fundamentális értékét a jelenlegi és főleg jövőbeni eredményei határozzák meg, ezt csak a Jóisten tudhatja. Amennyiben csak ezt a szintet tartja, ami most van, a rendkívüli tételek nélkül az EPS 700 Ft körül maradhat.
Az lenne a management feladata, hogy a felsorolt kockázatokat kezelje és az eredményességet szinten tartsa.
Ezért ne feledd a LABDÁT! (persze nem holnap, hanem a következő negyedévekben és bármilyen fundamentális kockázat (KÉZ) megszűnése esetén)
"Az OTP management tudatosan leepitette es leepiti tulajdonreszet" – részben igaz, a 2013-as bónusz opcióikat pénzre váltották. Cs átnyergelt, a csak számára elérhető befektetések felé, de a többségnek megmaradt a pozíciója és ezt Te is tudod (ha máshol nem akkor OPUS-ban).

5) Örülünk, hogy elkezdtél fundamentális szempontokat is mérlegelni. Illetve, hogy december óta, amikor először ide leírtuk, kitartóan használod az általunk vízválasztónak megjelölt, 2012-es maximumot, a 4150-es szintet. Van egy másik is, a 3700-3750, innen tört le a végtörlesztés és 2008-ban a credit crunch idején is. Ha ez alatt kezd zárogatni, akkor van fundamentálisan gond a cégnél, illetve a várható EPS-el.

Javaslatunk az OTP-re, ami júliustól (Navracsics, Csányi események) nem változott: kereskedés.

Always look at the bright side of …..