A kormány 92 ezer forintos minimálbérre valamint 108 000 forintos garantált minimálbérre tesz majd ajánlást, a versenyszférában 5 százalékos béremelést ajánl, továbbá a szociális partnerekkel közösen elfogadott béremelési ajánlás feletti béremelés...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=155657
Az a gond, hogy magat az adocsalast nem tekintjuk buncselekmenynek, ezen kellene valtoztani. Ha valaki egy benzinkutrol vagy boltbol vagy valaki mastol lop 10-20 eFt-t akkor azt mindenki eliteli es trivialisan buncselekmenykent ertekeli.
De ha valaki az allamtol lop azt is el kellen itelni a tarsadalomnak. A feketezes igy egyfajta lopas. Az hogy valaki kenyszerbol lop olyan meg nincs, akkor visszajutunk a regi "megelhetesi bunozeshez".
Inkább azért menj ki az utcára hogy nap mint nap a pofánkba hazudnak!
Azért menjél ki hogy eltőzsdézik a pénzünket amit nyugdíjra fordíthatnának (22% MOL 200mrd, 5% manyuptól lopott OTP szintén giga bukta) !
Azért menj ki mert szándékosan alkotmányellenes törvényeket hoznak jogász képviselőik!
Azért menj ki, mert adócsökkentéseket hazudtak és ehelyett brutális adóemelések és megszorítások vannak!
Azért menj ki mert ssoha nem látott mértékben adósítják el az országot (a tavaly első félévi 1000mrd után idén 1500mrd a költségvetés hiánya) !
Azért menj ki, mert képtelenek saját apparátusuk költségeinek csökkentésére, és ezért elúsztatják az országot!
Szerintem az a gond hogy eddig is ugy alltak a fekete munkahoz, hogy mivel annyi embert erint ugysem tudunk vele mit kezdeni. De ilyen logikaval mondhatnank azt hogy a lopasokat is hagyjuk mert ugy sincs esely arra hogy felderitsuk. A meglhetesi bunozes meg olyan sok embert erint hogy azellen meg nem is kell kuzdeni. Szerintem ez rossz hozzaallas.
A vizsgalat elso reszet automatikus le lehetne futtatni. Azaz aki igenyel tamogatast megadja termeszetes azonositoit es pl az adoszamat. Pl egy level formajaban elkuldi a nav-nak, vagy ugyfelkapunk vagy szemelyesen bemegy vagy maga a munkaltato is intezheti. De az onkormanyzat is osszegyujtheti.
Utanna megvan pl 1 millio azonosito, arra egy olyan programot lefuttatnak ami az allam altal felugyelt rendszerekbol kigyujt a vagyonelemeket, illetve egyeb igenyelt tamogatasokat. De azt is hozza lehetne tenni, hogy aki nem sajat ingatlanban lakik ott megnezni kie az ingatlan. Ezek a mai technikaval nagyon egyszeru dolgok.
Ezen az adatbazison pedig egyszeru szabalyok alapjan lehetne riziko elemzest vegezni.
A munkaltatobol valoszinu kevesebb van de ott is lehetne hasonloan eljarni.
Ahol mind a munkaltato es a munkas is ok ott csak szuroproba szeru vizsgalatokat kell tartani. Ahol viszont anomalia van ott lehetne elso korben az onkormanyzattal megnezetni a dolgot, ha ott is gond van akkor pedig tovabbvinni egy alaposabb vizsgalat fele.
wazze, eddig duplája volt a felső sáv az alsónak (16-32), eddig miért nem mentél ki az utcára? most 1%-ért képes leszel (16-17) ami még így is 3,5%-al kisebb az idei adódnál (16*1,27=20,3%) ?
"Az a baj, az önkormányzat vidéken, kis faluban meg van "félemlítve a rászorulók által." de valami ilyesmi nem ártana..."
Ez látod tényleg baj, ideje megfordítani a dolgot ;)) pl. azzal hogy l.. a seggébe a segélyesnek ;)
De kössük össze a dolgot a mostani intézkedésekkel! Mi motiválja a segélyest hogy dolgozzon, mi motiválja hogy adót fizessen, mekkora a 'belépési költség' a munkaerőpiacra?
Ha elkezd dolgozni egy 'kicsit' pl gyereknevelés mellett vagy alkalmi jelleggel akkor mit fizet illetve mit nem kap ahhoz képest mintha nem tenné?
Ha vállalkozik akkor ugye rögtön minimálbér után fizet?
92 ezer után gyerek nélkül úgy 60ezret/hó + könyvelés + egyéb.
A magasabb minimálbér szerintem azt fogja eredményezni hogy
- nehezebb lesz átlépni a munka világába
- sok szolgáltató (ügyvéd, informatikus, asztalos, vízgáz szerelő) valóban megemeli a bérét és vele együtt megemeli a díjait is - inflát generál
- lesznek többen akik most kevesebbet fizetnek feketén ki és így fehérednek fizetések,
- viszont sokan egyszerűen kilépnek a feketegazdaságba, hiszen úgyse kapnak nyugdíjat (bér 34% befizetésével), egészségügyi biztosítást ha akarnak havi 5ezerért megkapják, a melót meg el lehet végezni társas vállalkozás közreműködő tagjaként is bér nélkül. Azért dolgozik hogy legyen majd osztalékja amit vagy felvesz vagy nem (laikus pl ezen simán elgondolkozhat).
- többeket meg egyszerűen kitesznek az utcára, mert eddig sem fizettek volna nekik többet (könnyűipar)
A kérdés hogy összességében jó-e?
- szerintem adóban mindenképpen több fog befolyni kevesebb embertől
- nő a munkanélküliség, valószínüleg a kiadás is velük
- nő a feketegazdaság, tehát az összproduktum, és talán így nem esik ki a GDP-ből túl sok
- azonban a GDP-nek azt a generált inflációt hoznia kéne amit kiváltanak. Na ezt szerintem nem tudja már hozni, azaz recesszió felé hat az intézkedés. szvsz.
Gyakorlatilag 1 millió ember ellenőrzéséről van szó, meg a hozzájuk kapcsolódó vállalkozásokról.
Az apeh jó években csinált kb. 6-7 ezer vagyonosodási vizsgálaltot...
Itt legfeljebb elrémiszteni lehet az igénylóket, meg az igazolásokat kiállítókat. A kitöltendő nyomtatvány aljára oda kell írni, hogy a beadvány után várható a munkavállaló és az egyéb igazolást kiállítók árvizsgálása.
Akkor esetleg megúszható, hogy sok papír kerüljön be a hivatalhoz, egyébként semmire semmi esély.
Szerintem legtobb helyen boven eleg lenne az onkormanyzat, pl a XII. keruletbe. Azert itt minimalberert dolgozo emberekrol van szo es nem segelyert asztalt verokrol.
De azt is lehetne hogy pl csere-alapon mukodne, minden onkormanyzat egy szomszedos onkormanyzat teruleten csinalna a felmerest, igy az osszefonodasok kikerulhetok lennenek. Ahol meg "meg vannak felemlitve" oda meg egyszeruen rendor kell es Budapesti nav-os ember, akit utanna az utcan nem talalnak meg.
Es persze amikor a cegeket ellenorzik es a vezetojuket, tulajdonosaikat oda trivialisan nav-os ember kell es mas varosbol (ha nagyon neccesnek tunik akkor egybol rendorrel).
Az lehetetlen, hogy valaki ne szerevezze most már...
Törölt felhasználó2011. 09. 21. 08:05
#149
"átmeneti jellegű hozzájárulást kell fizetni a havi bruttó 202 000 forint feletti jövedelemmel rendelkező munkavállalóknak. Az intézkedés csak az értékhatárt meghaladó részt érinti."
Hát rendben, hát akkor nézzük, hogy a minimálbéresek hogyan fogják felpörgetni a gazdaságot... nem hiszem el, hogy ezek komolyan gondolják. Részemről:
-ezentól friss tejen és kenyéren kivül MINDENT külföldön fogok megvenni (munkám miatt heti 2* 3* utazom el)
-amint lehet, külföldi banszámlát nyitok, és a fizetésem egyenesen oda utaltatom.
...akkor lássuk.... a minimálbéresek NEM fognak többet fohasztani, örülnek, hogy a profi-dent hiteleiket, valamint a törlesztőiket fogják fizetni. Tehát amit TŐLEM levonnak pénzt, odaadják a minimlbéreseknek=odaadják a bankoknak. Na ezt már nem vagyok hajlandó lenyelni.
SOHA nem mentem utcára. De ha most valaki megszervezné....
Nem erről beszélek, és eleve összekutyult a példád.
A te esetedben azt mondod, hogy te német bért fizetsz, ezért vannak elvárássaid. Elvileg, ha stimmelnek a dolgok, akkor a te cégednél az ágazti átlag kb. 3-szorosát kapja a munkavállaló. Neked ezért az az elvárásod, hogy legyen mobilis, a munkavállaló ezt nyilván bevállalja ezért a pénzért.
Egy németnél, aki az ágazati bért kapja, mi a hajtóerő? MIvel lesz neki jobb, ha elmegy egy periférális helyre, ugyanazért a bérért, sőt esetleg kevesebbért, mert ugye ezért semmilyen költségtérítést nem kap? Fizessen pluszban egy albérletet, és fizesse havonta a 2-3000 km-nyi utazás költségét, mikor a melette lévő szobában dolgozó Uwe ugyanezt megkapja ..opás nélkül? Miért tenné? Illetve biztos vagy benne, hogy mind megtenné? Nem kell leragadni Büssünél, lehet nagyobb hely is, de külföld.
Vállalja a család, hogy mozog? Anya dolgozik? Mi lesz vele? Mekkora kiesés ez a családnak? A gyerekek iskolába járnak? Hol fognak tanulni? Ha a család nem mozdul, akkor ki vállalja az egyéb ezzel kapcsolatos költségeket? Utazás, kommunikáció, stb.?
A netto 2000 EUR-jából el fog b@szni a kedvedért 1500-at, hogy a világ végén dolgozhason neked, mikor a másik mellette megkapja ugyanezt a pénzt emberi körülmények között?
Szerintem legalább fele azt mondaná egy ilyen felállásban, hogy keress más balekot öregem.
"Az érintett munkavállalóknak a Nemzeti Adó és Vámhivatal felé kell igazolniuk a pozícióromlást, valamint nyilatkozni arról, hogy nincsen egyéb, be nem vallott, vagy nem megfelelően bevallott jövedelmük."
Na ha ezt tenyleg rendesen megcsinaljak, azaz minden egyes embert aki munkavallalokent ilyent ker azt atvilagitjak egy kicsit (pl egy vagyonfelmeres), illetve magat a vallakozast is atvilagitjak.
Ide lehetne valami automatikus riziko elemzest is tenni. Valaki benyujt egy ilyen kervenyt, akkor az osszes allami adatbazisbol osszegyujtik a bejegyzet tulajdonait (ingatlan, auto, cegben reszesedes, kinek a tulajdonaban van az az ingatlan ahol lakik, stb.). Ha ezen atment akkor lehetne meg egy kort futni pl az onkormanyzat segitsegevel es akkor az eletkorulmenyek alapjan lehetne donteni (itt ki lehetne szurni azt hogyha minden a mas neven van).
Legyen tetje a dolognak, es pl minimalberes jogaszok vagy informatikusok ne alljanak mar sorba a penzert. Aki meg tenyleg csak minimalberbol el es a cege is vergodik, azok meg ugysem veszitenek ilyennel semmit.
Kivlov, te a minimálbérrel tennéd azt, amit a nyugdíjak esetében annyira fikáztál... Infla + 1-2-x%? Miért is kéne a minimálbérre reálbérnövekedést garantálni?
európa gyakorlatilag legjobban fizető gazdaságának alkalmazottairól beszélünk, és te azt várnád, hogy hozzájuk képest bármennyivel is többet fizessen akárki? ez nem így működik. :)
a nyugati gazdaság tele van freelancer-ekkel, azok se keresnek ott többet.
Büssüre nem fog jönni, ilyen alapon a Holdat is hozhatod példának. szimplán életszerűtlen, minek küldenék ide. de pl. angliába simán kiteszik őket 1-2 évre, és egy pennyvel se fog többet keresni, mint az angol kollegája.
A kérdés, odaállsz a német elé, apám, a jövő héttől irány Büssü.
A családdal csinálsz, amit akarsz, vagy itt hagyod őket fél évre, és utazgatsz kedvedre 3000 km-t ha egy-két napra látni akarod őket, vagy viszed magaddal, a kölkök tanulnak magyarul, vagy lovári nyelven a büssüi iskolában, és viszed anyát is, gy ismerkedjen az indiai kultúrával.
Szerinted erre 100-ból 100-émet azt mondja, hogy OK, holnap indulok is?
egyébként jó példa erre, hogy annó valamelyik francia autóipari cég hogy szabadult meg az alkalmazottaitól. nem tudott nekik felmondani a törvényi szabályozás miatt, ezért élt egy másik, törvényben rögzített jogával: a cég egy másik telephelyére küldte volna őket külszolgálatba. a telephely a távol keleten volt, és az ottani átlagbért (pár száz euró / hó) ajánlották nekik a külszolgálat idejére. :)
csak küldte volna őket, mivel mindenki felmondott.
történet vége.
németek Büssüre? talán ezért nem tolonganak itt a németek?
erősen kétlem, hogy a Büssübe átugró német egy centtel is többet keresne, mint otthon. :)
ahogy pl. az angliába kiugró német se fog többet keresni, ha külszolgálatba kerül a cég angol részlegéhez.
ilyen az élet.
Törölt felhasználó2011. 09. 20. 23:01
#135
Miért is van milliós számban gazdasági társaság, egyéni vállalkozás, alapítvány, egyéb gazdálkodó egy 5 milliós munkaerő piaccal rendelkező országban a multi cégek által uralt világban?
Nem vállalkozókból van sok, hanem adó- és járulékoptimalizálókból, akik a jelenléti ív helyett számlát állítanak ki. Ezek közül persze vannak tömegével szerényebb, szegényebb emberek, viszont százezres számban vannak "tanácsadók", "informatikusok", "gazdasági szakemberek" is havi többszázezres, milliós jövedelmekkel (az igazi gazdagok kiszolgáló kliantúrája) és ehhez képest nevetséges mértékű közterhekkel a becsületes utat választókkal szemben.
Persze a valós kis- és nagyvállalkozók adófizetési morálját sem kell félteni, mert minnél többed van, annál kevesebbet fizetsz, legalább is hazánkban. Természetesen ezek az emberek elmagyarázzák, hogy mindegyikük egy zseni, iszonyú sokat dolgozó egyén, aki a közösbe a politikusok miatt nem fizet és amúgy ők a teljesítményük alapján érdemesek a 100x-os, 1000x-es többlet jövedelemre, vagyonra egy átlag emberhez képest, mert hát a kapitalizmus - ami nagyon igazságos - erről szól.
Megoldási javaslatok a fenti igazságtalan helyzet és irracionális működés megszüntetésére:
1.) Vagyonadó, melynek egy része a személyi jövedelemadóból jóváírható, így a becsülesekre nem rakódna ezzel akkora teher. Ez lenne az egyik fő fedezete a munkára rakódó közterhek csökkentésének.
2.) Mindenkinek (azaz munkavállalók esetében is) a jelenleginél valamivel magasabb minimál TB fizetési kötelezettség + azon felül pedig csak egy-két százalék jövedelemarányos járulék + önrész + biztosítási szemlélet az egészségügyet illetően és a minimál járulékon felül önkéntes megtakarítás a nyugdíjas évekre. (Na persze a mostani nyugdíjakra és az átmeneti évekre más adó jellegű bevételekből kell átcsoportosítani.)
3.) Magas fogyasztási és jövedék adók az alacsonyabb mértékű szja és tb terhekből adódó költségvetési hiányok kompenzálására.
4.) Alacsony szja kulcs + extra magas jövedelemnél egy-két százalék további adó és ezzel összhangban álló társasági adó szint.
5.) Minimális (egy-két százalék) osztalékadó, hogy a valós nyereség kivétele transzparensebb legyen (sok kicsi sokra megy alapon).
6.) Radikálisan lecsökkentendő segély és támogatási rendszer, sok esetben létszükségleket biztosító eszközök a közvetlen pénzeszközökkel megvalósított támogatások helyett.
6.) Számos költség elszámolási módok behatárolása, maximalizálása (gépjármű, reprezentáció, tanácsadás, stb.) a gazdálkodók esetében.
7.) Költségvetési forrásokból megvalósuló pályázati támogatások, nagy beruházások volumenének jelentős csökkentése egy jobb gazdasági helyzet eléréséig (na persze, ez a motorja a pártbéli kifizető gépezetnek).
8.)Csökkenő állami gépezeti méret és felesleges szolgáltatások lefaragása vagy részben fizetőssé tétele.
Azt már le sem merem írni, hogy a "becsületesek" kárpótlása (mert nincs miből és már az is csoda lenna, ha nem kéne állandóan szopóágon lenni) és a hirtelen meggazdagodók (papíron viszont szegények) számonkérése.
Ja értem, akkor közben váltottál már nem Németországba küldöd, csak Győrbe.
És ezzel párhuzamosan nem Büssübe jön a német, csak Kielbe megy.
Nem ezzel a résszel vitatkoztam, és nem azzal, hogy mennyiért megy, hanem azon, mindenféle ellentételezés nélkül bármelyik német átugrik fél évre Büssübe dolgozni.
nos, a német se kap több pénzt, ha külszolgálatba kell menjen Hamburga, ahogy az angol se keres ott többet, és a magyar se.
kicsit furának tartom, hogy ezt egyesek nem fogják fel. lehet túl régóta benne vagyok az életben, én nem kívülről találgatom, hogy mi folyhat ott.
Egyszerűen,nem értem ezt az egészet.
Különadò a 202 ezer bruttò felett keresőknek ideiglenesen amíg meglátják mennyi pénzt igényelnek azok akik nem kapnak zsebbe pénzt a szürkegazdaságból?
Komolyan mondom már azt is megkérdőjelezhető,hogy ez a Matolcsy majom egyáltalán tanulta a közgazdaságtant...
Lassan ideje lesz utcára menni az embereknek megint mert ezek teljesen elszáltak a 2/3- tól...
Törölt felhasználó2011. 09. 20. 22:33
#128
az igazi kihívás az, hogy ha van egy rahedli pénzed elégedj meg vele ne harácsoljál tovább és inkább élj valami jó és hasznos szolgálatnak pl. szabadítsál ki kalitkába zárt papagájokat, vidd vissza őket az élőhelyükre és szoktasd őket vissza az eredeti környezetükbe
ha én Győrbe küldök valakit külszolgálatba, akkor munkavégzésének helye Győr, egy peták se jár azért, mert neki Győrbe kell utaznia (pl. se szállást nem fizetek, se utazást, stb., csak a törvényben rögzítetteket). ha kiküldetésbe megy Győrbe, akkor az egy teljesen más történet, fizetni kell az utazást, szállását, és kiküldetési díjat is kap.
ugyanez érvényes külföld fele is.
kiküldetés és külszolgálat két külön fogalom. a németeknél is :)
te leírtad, hogy a magyar külszolgálatra megy, Németországba, és hozzátettél egy olyan párhuzamot, hogy a német is hajlandó elmenni Németországba a pénzéért. Nem érzed, hogy sántít? Nem érzed, hogy a németnek a német munka nem külszolgálat?
Mondtam, az az analógia, hogy a német jön ide Büssübe külszolgálatra. Megmondják neki, hogy kezdjen a családjával amit akar, járassa a kölkeit a büssüi általános iskolába, stb.
külszolgálat esetében a munkavégzés helye külföld, munkaszerződés szerint. ettől válik külszolgálattá. ilyen szempontból olyan, mintha egy német cég venné őt fel.
kiküldetés esetében a munkavégzés helye Magyarország, és csak ideiglenesen van valaki külföldön.
"Fogalmak A külföldi kiküldetés magában foglal minden olyan külföldi tartózkodást, amely a kiküldő vállalkozás tevékenységével összefüggésben van. Ebbe bele tartozik a külszolgálat is, amelynek fogalma az előbbihez képest szűkebb: külszolgálat a munkáltató által elrendelt, külföldön történő munkavégzést jelent. "
Hát igen, de azt ugye nem akarod nekem megmagyarázni, hogy a németnek az, hogy Münchenből Stuttgartba költözik, az külföldi munkavégzést jelent?
Jön a 92 ezer forintos minimálbér és az átlagbér feletti adó
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=155657