Topiknyitó: szivacs 2017. 06. 20. 11:49

Így árulta el a saját polgárait az USA  

"Az elmúlt évek egyik slágertémája, hogy miközben a fejlett országok
gazdag rétege a globalizáció által hajtott világban tovább növelte a
jövedelmeit, addig a szegényebbek cserben lettek hagyva. Kétségtelen,
logikusan hangzik, hogy a nemzetközi munkamegosztásból a kevésbé
képzettek jönnek ki jól, akik olcsó versenytársakat kaptak a feltörekvő
országokból. Ugyanakkor az ezzel kapcsolatos méréseket folyamatosan
módszertani bírálatok kísérték, így némi bizonytalanság mindig
körüllebegte ezt a hipotézist.


Most talán változott a helyzet,
hiszen a téma két nagyágyúja, Thomas Piketty (Paris School of
Economics) és Emmanuel Saez (University of California at Berkeley) nagy
adatbázist használva kutatott, és kiábrándító eredményekre jutottak.

Eszerint
az Egyesült Államok szegényebb fele 1980 és 2014 között egyáltalán nem
növelte adózás előtti jövedelmét. Eközben a felső 10% jövedelme 121%-kal
emelkedett, a felső 1%-é pedig háromszorozódott. Az igazi nyertesek
pedig a szupergazdagok (top 0,01%, illetve top 0,001%), akiknek a
jövedelme 545, illetve 636%-kal kúszott feljebb. Utóbbiak természetesen
gyarapodó vagyonuk révén tesznek szert egyre több tőkejövedelemre -
különösen a 90-es évektől jellemző, hogy a jövedelemkülönbségek emiatt
növekednek. (Ezzel Piketty "A tőke a 21. században" című klasszikus
könyvének egyik fontos állítását igazolják az adatok.)
Klikk a képre!
Látható,
hogy az államnak nem sikerült ellátni az egyik első számú funkcióját, a
jövedelemkülönbségek szűkítését (vagy legalábbis a növekedésének
megállítását). A közgazdászok azt is megállapították, hogy ennek egyik
oka, hogy az állami transzferek a középosztályt gazdagították, ahelyett,
hogy a szegényekhez jutottak volna el.

Sokan erre vezetik vissza a társadalmak radikalizálódását, a Trump-jelenséget, a migrációval szembeni türelmetlenséget."
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2017. 06. 20. 11:50
#2
"Az elmúlt évek egyik slágertémája, hogy miközben a fejlett országok gazdag rétege a globalizáció által hajtott világban tovább növelte a jövedelmeit, addig a szegényebbek cserben lettek hagyva. Kétségtelen, logikusan hangzik, hogy a nemzetközi munkamegosztásból a kevésbé képzettek jönnek ki jól, akik olcsó versenytársakat kaptak a feltörekvő országokból. Ugyanakkor az ezzel kapcsolatos méréseket folyamatosan módszertani bírálatok kísérték, így némi bizonytalanság mindig körüllebegte ezt a hipotézist. Most talán változott a helyzet, hiszen a téma két nagyágyúja, Thomas Piketty (Paris School of Economics) és Emmanuel Saez (University of California at Berkeley) nagy adatbázist használva kutatott, és kiábrándító eredményekre jutottak. Eszerint az Egyesült Államok szegényebb fele 1980 és 2014 között egyáltalán nem növelte adózás előtti jövedelmét. Eközben a felső 10% jövedelme 121%-kal emelkedett, a felső 1%-é pedig háromszorozódott. Az igazi nyertesek pedig a szupergazdagok (top 0,01%, illetve top 0,001%), akiknek a jövedelme 545, illetve 636%-kal kúszott feljebb. Utóbbiak természetesen gyarapodó vagyonuk révén tesznek szert egyre több tőkejövedelemre - különösen a 90-es évektől jellemző, hogy a jövedelemkülönbségek emiatt növekednek. (Ezzel Piketty "A tőke a 21. században" című klasszikus könyvének egyik fontos állítását igazolják az adatok.) Látható, hogy az államnak nem sikerült ellátni az egyik első számú funkcióját, a jövedelemkülönbségek szűkítését (vagy legalábbis a növekedésének megállítását). A közgazdászok azt is megállapították, hogy ennek egyik oka, hogy az állami transzferek a középosztályt gazdagították, ahelyett, hogy a szegényekhez jutottak volna el. Sokan erre vezetik vissza a társadalmak radikalizálódását, a Trump-jelenséget, a migrációval szembeni türelmetlenséget."
szivacs
szivacs 2017. 06. 20. 11:51
#3
ábra: link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 11:55
Előzmény: #2  szivacs
#4
Ez az egész régóta tudott már. Annyira, hogy az USA Gini-koefficiense egyike a legnagyobbaknak a fejlett országokban. (Ez a jövedelmi koncentrációt méri, lényegében olyan, mint a Herfindahl-index.) Így aztán ebben nincs igazán újdonság: "Látható, hogy az államnak nem sikerült ellátni az egyik első számú funkcióját, a jövedelemkülönbségek szűkítését (vagy legalábbis a növekedésének megállítását)." A republikánusok amúgy körömszakadtukig állítják, hogy nem ez az állam feladata :) (Most nem mennék bele, hogy mik a veszélyei annak, amikor az állam mégis megpróbálja ezt...)
Törölt felhasználó 2017. 06. 20. 11:58
Előzmény: #4  upgrayeddAKS
#5
nálunk dettó sőt nő a különbség
Tibi0002 2017. 06. 20. 12:11
Előzmény: #2  szivacs
#6
1. Ha szegény vagyok, nem nemzek annyi gyereket, hogy a szegénységet továbbvigyék. 2. Ha szegény vagyok, alacsonyabb életszínvonal bevállalásával tartalékot képzek, és azt befektetem.3. Az természetes, hogy a tőkejövedelem egyre nagyobb.4. A sorscsapásokat leszámítva kijelenthető, hogy aki megfelelően bánik a pénzzel, az gyarapszik.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 20. 12:15
Előzmény: #6  Tibi0002
#7
azért a 2-es pont kicsit marie antoinette-esre sikerült (ha nincs pénzük kenyérre miért nem esznek kalácsot)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 12:18
Előzmény: #6  Tibi0002
#8
Teljes mértékben igazat adok. Azon kellene inkább változtatni, hogy a "zemberek" mindennek bedőlnek. Pl. a csapból is az folyik: fogyassz, adósodj el (akár), csak fogyassz, mert akkor vagy valaki. Intelligens ember átlát a szitán, a többi meg vegyen magának szemüveget (400% THM-es hitelből) :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 12:21
Előzmény: #7  _Bekre_Pal_
#9
Nem teljesen, pl. a kínaiak megoldják. No persze ők más kultúra, a fejlett Nyugaton pl. a szegény redneck-nek is kijár az az életérzés, ami a gazdagoknak :) Sajnos a politikusok nem az oktatásban látják a felemelkedés lehetőségét, sőt...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 12:24
Előzmény: #9  upgrayeddAKS
#10
Átfogalmazva: a redneck is ember, őt is megilleti az emberi méltóság joga - úgyhogy addig kell művelni őket, amíg nem disznó módjára viselkednek :) Csak sajnos ez szembemegy az "állattartók" érdekeivel, amik a "disznók zsírján" is híznak. Szerintem a "művelésnek, oktatásnak" mint útnak nincs is valós alternatívája. Minden más út a "szolgaságba" vezet...
Tibi0002 2017. 06. 20. 12:25
Előzmény: #7  _Bekre_Pal_
#11
A sorscsapásokat leszámítva a szegénység általában abból ered, hogy az illető nem megfelelően bánik a pénzzel. Nem tudja kiszámolni azt, hogy ha dolgozik X összegért, akkor nem X összeget kellene fogyasztásra költeni, hanem annál kevesebbet. Ha nyer a lottón, elveri. Stb. Nem b#sztatni akarom őket ezzel, csak ki akartam egészíteni az illető kutatásáról szóló összefoglalót.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 20. 12:34
Előzmény: #11  Tibi0002
#12
én ugyanígy gondolkoztam mint tíz éve havi másfél-két nettó millát és nagyértékű céges autót használó multi felsővezető, aztán jött az orbánkúrmány, legyalulta különadókkal a vevőkörünket, állásom helló, elhelyezkedni nem sikerült (hisz az egész iparág kifingott, más iparágakra meg az általános munkaügyi helyzet miatt nem volt negyvenes életkorral átjárásom). ha nem lett volna szerencsém azzal, hogy kaptam egy komoly végkielégítést meg a nyugdíjasan dolgozó szüleim tehetőssége miatt nem lenne védőernyőm, akkor én is egy ilyen szegény lennék most, mert 2x másfél év munkanélküliség alatt azért egy komplett család feléli a tartalékait. megtanultam nem elhamarkodottan ítélkezni, én ebben fejlődtem ezalatt többek között.
Tibi0002 2017. 06. 20. 12:38
Előzmény: #12  _Bekre_Pal_
#13
Mert olyan életszínvonalat vállaltál, ami közel állt a havi nettó kétmillióhoz. Ez érthető, mind szeretnénk jobban élni. De ha a havi 2 millióból csak havi 300k-t költesz fogyasztásra, a többit pedig részvénybe és kötvénybe fekteted havi ütemezett vásárlásokkal, akkor más lenne a helyzet.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 20. 12:41
Előzmény: #13  Tibi0002
#14
faszt, havi fél millát költöttem, a többi belement ingatlanba meg vállalkozásba (utóbbi miatt van most egyáltalán munkám)
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 20. 12:42
Előzmény: #13  Tibi0002
#15
ja meg ide is azért írok mert volt egy szakajtónyi részvényem, még mindig van egy nem rossz mennyiség, az is lett valahogy
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 20. 12:43
Előzmény: #13  Tibi0002
#16
lényeg a lényeg, lehet, hogy nem jött át, azt akartam mondani, hogy van olyan, hogy az ember akkor se kap munkát, ha tökönszúrja magát, nem mindig áll meg a szegények nem akarnak dolgozni az a baj velük duma
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 12:49
Előzmény: #12  _Bekre_Pal_
#17
Igen, de ez elég ritka eset. Különben az USÁ-ban a bányászok járnak hasonló cipőben: megkerestek évi 80e USD-t (nem mind, de azért akadt), aztán egyre csak fogy az iparáguk. Voltaképp a családoknak is már úgy kell gondolkodniuk, mint egy vállalatnak: amikor megy a szekér, akkor tartalékokat képezni. (Legfeljebb a cégek inkább azért képzik, hogy felvásároljanak, srv.-t vegyenek a managementnek, stb. :) De a lényeg, hogy tartalékot képeznek.) Az élet csak a "burokban született" örökösökkel meg a "csókosokkal" nem szokott kegyetlen lenni. Az embereknek pedig meg kell tanulniuk kooperálni: a polgárok lényegében csak magukra számíthatnak (jó esetben a többi polgárra). Viszont természetesen az elhamarkodott ítélkezés ezt is gátolja - többek közt ezért is kellene a civil szervezeteknek megerősödniük. Azok "utat mutatnak" az embereknek abban, hogy létezik összefogás. Ráadásul demokratikus a működésük: ha sok embert meg tudnak győzni arról, hogy fontos célokért küzdenek, akkor több támogatást is kapnak (adó 1%-a, adományok, stb.) ...ezért is nagyon káros, amit ma a kúrmány művel.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 12:52
Előzmény: #17  upgrayeddAKS
#18
Disclaimer: önkéntes munkát már végeztem civil szervezetnek (magyarán: saját elhatározásomból segítettem), de nem voltam és most sem vagyok egyetlen civil szervezetnek sem (fizetett) alkalmazottja.
Vazsmegyei 2017. 06. 20. 12:57
Előzmény: #17  upgrayeddAKS
#19
CÖFöt mindenkinek! Hajrá CÖF! Nem kell mindenkit meggyőzni!
Tibi0002 2017. 06. 20. 12:59
Előzmény: #16  _Bekre_Pal_
#20
Direkt nem is írtam ilyet, hogy bárki "nem akar dolgozni". Sőt, azt is hozzátettem, hogy bármilyen sorscsapás esetén sokaknak esélye sincs változtatni. Saját magamról tudom - mert emlékszem, hogyan gondolkodtam gyerekként és fiatalkorúként -, hogy ha a mostaninál sokkal rosszabb helyzetben nőttem volna fel, akkor sokkal felelőtlenebb és rosszabb életem lenne. Az elvárásaimhoz képest a jelenlegi is kritikán aluli.
szivacs
szivacs 2017. 06. 20. 13:44
Előzmény: #18  upgrayeddAKS
#21
Látszik, hogy nem voltál valódi civil szervezet tagja, ott ugyanis a fizetés úgy néz ki, hogy te fizetsz azért, hogy ingyen dolgozhass és saját eszközeidet is használhasd :-) Az ahol pénzért dolgoznak alkalmazottak nem civil szervezet, hanem munkahely és az illetők nem civilek, hanem munkavállalók.
kiegyezo 2017. 06. 20. 14:00
Előzmény: #21  szivacs
#22
Abszolut. Minek is egy civil szervezetnek profi penzugyes, igaz. Sima ugy, bejovo szamla, adomanyok, a hulye is elintezi, legalabb lesz ok bezaratni a bótot, nem kell kulon NER eroforrast forditani a lejaratasara.
szivacs
szivacs 2017. 06. 20. 14:06
Előzmény: #22  kiegyezo
#23
A civil szervezetben a könyvelő is civilségből könyvel vagy egy külső könyvelő cég jótékonyságból könyvel nekik. El sem tudod képzelni, mennyi mindent lehet megszerezni jótékony célokra jótékony valódi civilektől annak ellenére, hogy már a "civil" szót is sikerült pejoratívvá tenni a civilséggel visszaélőknek.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 14:19
Előzmény: #21  szivacs
#24
Mint írtam: csak önkéntesként segítettem. A civil szervezetek belső felépítése (mivel sem rezsibiztos nem vagyok, sem egyéb "érdekelt", csak szimplán civil ember) számomra fekete doboz. De a NAV honlapján meg tudod nézni, melyik civil szervezet mennyi bejelentett alkalmazottal dolgozik. Konkrétan, adószámmal, névvel, stb. a civil szervezetet. Ha van kedved hozzá, és objektív akarsz lenni, nem csak kampányolni akarsz a szerinted álcivil szervezetek ellen, akkor tedd meg, és akár publikálhatod is. Have fun! :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 14:22
Előzmény: #23  szivacs
#25
Ez megint csak filózgatás: nézd meg a konkrétumokat. NAV honap. Belinkeljem, vagy megtalálod? :)
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 06. 20. 14:29
Előzmény: #23  szivacs
#26
nem a civilséggel visszaélők tették pejoratívvá, hanem hatalommal visszaélők
szivacs
szivacs 2017. 06. 20. 14:41
Előzmény: #24  upgrayeddAKS
#27
A civilség akkor kezd el erodálódni egy civil szervezetben, amikor már nem azt nézik egyesek, hogy mivel tudnák segíteni a kitűzött közös célok elérését, hanem hogy miként tudnának kivenni belőle maguknak. Amikor a betevők rájönnek, hogy mások már kivevők lettek, akkor hal be az egész. Jó esetben kirúgják a kivevőket és megtisztulnak, rosszabb esetben otthagyják az egészet a fenébe a tényleg nemes céljaikkal együtt egy keserű tapasztalattal és legközelebb már sokkal nehezebben szállnak be hasonlóba. A bentmaradt kivevők pedig üzleti vállalkozássá alakítják át az egészet, pályázati, szponzori, támogatói pénzekre hajtva pénzforrást csinálnak maguknak belőle és az eredeti nemes célok már csak egy díszlet, egy máz marad ami a valóságos tevékenységet elfedi.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 14:51
Előzmény: #27  szivacs
#28
Ezt ugyebár objektív módon nehéz megállapítani. Ha állambá nem 500 milliókat dobna a CÖF-nek meg 2 milliárdokat a bírkózó szövetségnek, akkor talán arra is jutna, hogy valóban fontos feladatokat mérjenek fel civilek, és azokat ellássák, pl. betegek ápolása, idősek gondozása, stb. Így engem lényegében akkor sem zavarna, hogy X civil szervezet dolgozói már csak pénzforrásként tekintenek adott szervezetre, ha konkrétan és objektíven tudnám tóluk, hogy ezt teszik: nem az én pénzemet herdálják el, stb. Ellenben a felsoroltakról tudom, hogy ezt teszik, meg hogy "csókosoknak" megy a közpénz, ami elveszti közpénz jellegét...
kukutyinbenko 2017. 06. 20. 14:58
Előzmény: #27  szivacs
#29
Futtasd már végig ezt a gondolatmenetedet az egyházakon, pártokon, sportegyesületeken is lécci!
Vazsmegyei 2017. 06. 20. 15:09
Előzmény: #29  kukutyinbenko
#30
Minek ez a cirkusz most már? Hát nem éppen ezért született az a kifogásolt "civil" törvény amire úgy felhorgadt a nemzetközi liberális "civil" társadalom? Ha civil, akkor legyen civil! Ha meg kifizetőhely mindegy hogy CÖFnek vagy CEUnak nevezik!
Vazsmegyei 2017. 06. 20. 15:15
Előzmény: #28  upgrayeddAKS
#31
Van pénz betegápolásra, idős gondozásra, de nektek semmi sem elég, mert egyetlen időset, egyetlen beteget nem tudtok ellátni a fidesz és Orbán nélkül! Ezt nem itt a tőzsdén szokás megoldani, nem paírfecnikkel és nem baromságok felemlegetésével! Fogalmatok sincs a szociális rendszerben ellátottakról!
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 15:16
Előzmény: #29  kukutyinbenko
#32
Az egyházak már a középkorban is masszívan profitérdekek (és a hatalom) mentén szerveződtek - ahhoz képest még egy kicsit visszafogottabbak is lettek, no nem önszántukból :) Ma már ciki volna kiirtani itt-ott az őslakosokat, bár Afrikában még azért próbálkoznak a dologgal... (indirekt módszerekkel). De amúgy teljesen egyetértünk az általad leírtakban :) A lényeg az, hogy elég farizeus dolog egyes civil szervezeteket kiemelni, azokat megvádolni és bemocskolni a közvélemény előtt - tehát amit a kúrmány művel. A kúrmány "hívei" meg inkább jöjjenek le a kábítószerről - ideje volna már kijózanodnia a magyar társadalom minél nagyobb részének.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 20. 15:18
Előzmény: #31  Vazsmegyei
#33
Az a baj, hogy az egyházaknak kevesebb "fogalma" van ezekről, mint az átlagos civileknek, pl. nekem :( Pedig ez nem 0viféreg dolga, hanem az egyházaké, stb.
kukutyinbenko 2017. 06. 20. 15:19
Előzmény: #11  Tibi0002
#34
"A sorscsapásokat leszámítva a szegénység általában abból ered, hogy az illető nem megfelelően bánik a pénzzel." Ezzel nagyon nem értek egyet. Az hogy hová születik az ember erősen determinálja a sorsát. Nálunk sem a szociális, sem az oktatási rendszer nem sokat segít tompítani a születésből eredő hátrányokon. Ahhoz extra tehetségre és/vagy szorgalomra + szerencsére van szükség, az meg megint csak kevesek kiváltsága.
szivacs
szivacs 2017. 06. 20. 15:20
Előzmény: #29  kukutyinbenko
#35
Azokat nem ismerem, de ha neked van azokban tapasztalatod, akkor mondd el, ott is működik-e!
kiegyezo 2017. 06. 20. 15:21
Előzmény: #27  szivacs
#36
Szerintem szo sincs arrol, hogy "ki akarna venni", aki penzert, akar alkalmazottkent vallalja el evenkent 16457 darab, 1000 forint koruli beerkezo tamogatas + 50 kozuzemi szamla minosegi konyveleset. Szerintem kifejezetten bolcs dontes a szakmunkat igy vegeztetni. Plusz, az is egy kerdes, hogy egy(-ket-ha') onkentes eseten mi a felelosseg. Kiderul, hogy a szervezet a nep ellensege es ez a konyvelesben is megmutatkozik, akkor a mukedvelo segitok majd elviszik a balhet?
kukutyinbenko 2017. 06. 20. 15:22
Előzmény: #31  Vazsmegyei
#37
Na mesélj mikor mozdítottad akár a kisujjad a szociális rendszerben ellátottakért?
kukutyinbenko 2017. 06. 20. 15:25
Előzmény: #30  Vazsmegyei
#38
A CÖF egy propaganda célokra szervezett álcivil kifizetőhely (1.2 millió HUF bevétel az 1%-okból!!!!), a CEU meg egy magánegyetem. Hogy lehet a kettőt egy napon emlegetni?
kukutyinbenko 2017. 06. 20. 15:30
Előzmény: #31  Vazsmegyei
#39
" Van pénz betegápolásra, idős gondozásra, de nektek semmi sem elég, mert egyetlen időset, egyetlen beteget nem tudtok ellátni a fidesz és Orbán nélkül!" Hogy szakadna rád az ég.... A kórházba WC papírt kell vinnie a betegnek a gyógyszerei mellé, egy szociális otthonban meg ha nincs önkéntes, még sétálni sem viszik a bentlakókat. Ezzel szemben miniszterelnöki dolgozószobára 3-4 mrd HUF semmi, és jut bőrkötéses légkondicionált elnöki páholy a stadionba is.
szivacs
szivacs 2017. 06. 20. 15:31
Előzmény: #36  kiegyezo
#40
OK, akkor egyezzünk ki abban, hogy nagyobb pénzforgalmú szervezeteknél bizonyos kötelező adminisztratív feladatok (könyvelés, mérleg, könyvvizsgálat) külsősökkel elvégeztetése szükséges lehet (kik vállalhatják egyébként ingyen vagy kedvezményesen is), de nem ezt értettem pénzkivétel alatt, hanem amikor egyes tevékenységeket már díjazásért végeznek az egyesület tagjai vagy kiszervezik saját érdekkörbe tartozó cégekhez. Ami persze történhet kedvezményes áron, vagy piaci áron vagy akár afölött is, ami már egyértelmű pénzkivétel. A civilség lényegéhez tartozik szerintem az önkéntesség, az önzetlenség és az áldozatvállalás. Amint ezek megfogyatkoznak vagy megszűnnek onnantól veszti el a civil jellegét a tevékenység.

Topik gazda

szivacs
szivacs
3 5 1

aktív fórumozók