PORTFOLIO FORUM

Január közepe van, de az ígérethadjárat már javában tombol. A Fidesz már 14. havi nyugdíjnál jár, a TB járulékot harmadával csökkentené, az MSZP egyelőre mérsékeltebbnek tűnik (talán tanultak 2002-ből?), de lassan neki már csak a 15. havi nyugdíj jutna. Az SZDSZ egykulcsos adóval kíván egyszerűbb és átláthatóbb rendszert teremteni (melyet nem szabad összekeverni a radikális adócsökkentés mítoszával), az MDF egyelőre az elvek szintjén van, nemzeti összefogásról beszél, és a pártok választási túlköltekezése ellen tiltakozik.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=63916

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 12:45

Előzmény: #118 Peterbond

#120

Ha alkalmazotti jogviszonnyal veted össze, akkor szuperbruttó, nem bruttó. És számold bele, hogy alkalmazottként van fizetett szabadság, betegszabadság, valamint alkalmazottként az üresjáratokat is ki kell fizetni. Ha mindezt belekalkulálod, 8 órával is bőven minimálbér alatt lesz az. Nem véletlen, hogy más területeken meg egy 400 nettót kereső napidíja 100 ezer felett van.
Amikor meg régi béreket hasonlítasz mostanihoz, vedd már figyelembe, hogy 100 ezer Budapesten vagy bármely nem munkanélküliségtől szenvedő megyeszékhelyen egy lakás bérlése, és ez nincs belesúlyozva az inflacióba.
"Ha nulla vegzetseggel feltetelek nelkul fizikai munkara a brutto 130-160 keves akkor mennyi legyen a diplomas mar 5-10 eves tapasztalatu ber? 7-800 ezer? Es mibol termelodik ez ki? "
Egy 5-10 év tapasztalattal rendelkező mérnöknek teljesen reális a 700-800 bruttó, vannak akik ennél jóval többet keresnek. Nemzetközi szinten még így is nagyon olcsó itthon a munkaerő.
" A mekibe mennyi szendvicset kell eladni 300 brutto ber kitermeleseert?"
Nem mindegy? Ők találnak 200 bruttóért munkaerőt, ezért nem kell 300 bruttót kifizetniük, ha pedig mégis annyit kellene, akkor újragondolhatják az üzleti modelljüket, ha kell.

Vazsmegyei 2017. 11. 14. 12:21

Előzmény: #117 Törölt felhasználó

#119

Egyet leszűrtem a véleményedből, hogy a flaszteren nőttél fel és a véleményed is ebből a szempontból értékelendő!

Peterbond 2017. 11. 14. 12:10

Előzmény: #116 Törölt felhasználó

#118

10.000 ezres napidij meg 12 oraval szamolva is brutto 800 feletti oraber ami 128.000 Ft. Nem sok de nem tragikusan keves. De ha csak 10 oraval szamolsz mar 160 k brutto. Hat a 90-es evekben aranyaban kevesebbert meloztak emberek. A sajat foldunkon meg mi a toredekeert termeltunk es meloztunk. Igaz itt legalabb nem volt fonok de a munkat el kellett vegezni akkor is.
A kozepiskolasok pedig mar 2015-ben netto 158-ban hataroztak meg a MINIMUM fizut. 240 az elfogadhato fizetes volt. Csak jelzem akkor apam bruttoba kereset ennyit 30 ev munkaviszony alapjan es az orszagos atlag netto 159 volt.
Errol beszelek. Regen fiatalkent en nem azt terveztem hogy konnyu meloval 250-300 brutto indulo fizum lesz ( es ok ezt indulonak szanjak. Par ev utan mar mint tapasztalt munkavallalok sokkal tobbre szamitanak ). Szoval azert visszabb az agarakkal. Ha nulla vegzetseggel feltetelek nelkul fizikai munkara a brutto 130-160 keves akkor mennyi legyen a diplomas mar 5-10 eves tapasztalatu ber? 7-800 ezer? Es mibol termelodik ez ki? A mekibe mennyi szendvicset kell eladni 300 brutto ber kitermeleseert?

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 11:52

Előzmény: #115 Peterbond

#117

"En 14 evesen egesz napokat toltottem nyaron takarmany villazassal buza zsakolassal es ribizli szedessel."
Úgy bírom az ilyen bezzeg a mi időnkben bullshitet...
Most komolyan, te azt hasonlítod, hogy gyerekként, olyan életkorban, amilyenben ma nem is lehet hivatalosan dolgozniy gondolom akkor sem, mennyit kaptál mezőgazdasági munkáért, azzal, hogy felnőtt emberek mennyit keresnek egy munkahelyen? Ennyi erővel kiszámolhatnád a papírgyűjtés óradíját is, és mevmondhatnad a frankót, hogy bezzeg te már 10 évesen is olcsóbban dolgoztál.
És úgy mellesleg az irodai munkák jobban fizetettek átlagosan, mint a fizikai munkák. Megy a rinya, hogy miért nem megy mindenki ácsnak, gázsszerelőnek, kőművesnek, stb., közben meg aki annak ment, az lelépett, mert amikor épp nem fellendülő ciklus volt az építőiparbany felkopott volna itthon az álluk. Meg nyomja a középosztály a szöveget, hogy miért akar mindenki diplomát, de ők maguk lennének legjobban felháborodva, ha a gyerekük diplomaszerzés helyett inkább ácsnak menne. Álszent és sztereotíp ez a hozháállás.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 11:46

Előzmény: #115 Peterbond

#116

Nem a mostani érettségizők várnak el túl sokat, hanem a hozzájuk képest idősebb korosztály balek. És nem arra a kérdésre válaszolták a 400 ezret, hogy mennyit kérnek majd, hanem hogy mi számít jó kérdésnek.
Fizikai munkákra azért nem találnak embert, mert nem fizetik meg az árát. Masik topikban is emlegettem, de egy fórumlátogató kiakadt, hogy 10 ezres napidíjért nincs segédmunkás. Nos, ha átszámolod, és megfelelteted határozatlan idejű alkalmazotti munkaviszonynak, akkor az minimálbér sincs. Aztan csodálkoznak, hogy nincs.

Peterbond 2017. 11. 14. 11:15

Előzmény: #114 Törölt felhasználó

#115

Hat en nem vallom magam oregnek de azert a mai fiatalok jo resze nem tudd mit kezdeni a jolettel es irrealis elvarasai vannak. Nezd meg mit varnak kezdo fizura pl a mosz vegzo gimnazistak szakkozepiskolasok.
De persze lakatosnak acsnak vagy komolyabb fizikai munkara alig akarnak menni. Korabban azert meg egy kis berert is kemeny munkaval kellett megdolgozni nem csak kiszolgalni egy gyorsetteremben. Az idosebbek meg ilyen vilagban nottek fel igy kicsit ertheto a hozzaallasuk. Ahogy ertem en is hogy a vilag fejlodik. De az vicc hogy foldekre dolgozni vagy favagasra jo penzert se talalsz embert falukon mig regen napszamba is mentek volna szivesen emberek es jartak ki a sajat kis foldjeikre. En 14 evesen egesz napokat toltottem nyaron takarmany villazassal buza zsakolassal es ribizli szedessel. Aranyaban sokkal kevesebbert mint most egy mekis allas. Es a fiatalok sirnak hogy nincs munka. Hat igen MINDENKI nem ulhet irodaban brutto 400 ert.

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 10:21

Előzmény: #113 Törölt felhasználó

#114

A másik topikban írták a mekis példámra, hogy az alja munka, és onnan mindenki igyekszik hamar pattanni.
Én arra hoztam példának, hogy ott nem várnak el szakképzettséget, ezért bárki elvállalhatja. Pontosan ezért soha nem lesz belőle munkaerőhiány. Nincs is munkaerőhiány, amit alátámaszt az hogy még nem kényszerültek rá jelentős béremelésre.
Ugyanerre mondhatnám a gyártósorokat példának, ott is jellemzően alig fizetnek többet a törvényi mimimumnál, műszakpótlékokkal jönnek olyan bérek, amik még mindig alacsonyabbak a médiában behazudottnál.
Egyébként a mekivel kapcsolatban épp pár napja hallottam 2 öreg faszit dumálni arról a buszon, hogy milyen hálátlanok a fiatalok, milyen sokat kereshetnek a mcdonaldsban, aztan mégis panaszkodnak. Mert hogy 200 bruttó szerintük sok...

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 08:33

Előzmény: #112 Törölt felhasználó

#113

ja meg a torvenyi minimum ber vagy az ahhoz kozeli ber nem arrol szol, hogy az a tarsadalmi csoport aki kapja, az ugy siman alapbol lenezheto vagy kirekesztheto ....ez nagyon gaz am, ha valaki vagy valakik ilyen elveket vallanak, mert jobb helyeken ebbol komoly buntetopereket lehet csinalni

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 08:30

Előzmény: #111 Törölt felhasználó

#112

ez igy igaz, csak olyan nincs, hogy alja munka....ahhoz ,hogy kialakuljon az alja munka, mint fogalom, ahhoz kellett egy tarsadalom sajnos....

Törölt felhasználó 2017. 11. 14. 08:07

Előzmény: #104 szivacs

#111

Először a média azon hazugságával kellene leszámolni, hogy betanított munkából munkaerőhiány lenne. Nem, nincs, mert betanított munkából akkor lehetne munkaerőhiány, ha a képzettséget igénylő munkák nagy részében már nagyon súlyos munkaerőhiány lenne. Ugyanis egy helyettesítési hierarchiát nézve csak fentről tud munkaerőhiányk kialakulni. Szakmunkásból lehet hiány anélkül, hogy mérnökből az van ugyanazon területen, mert a legtöbb területen a mérnök nem tudna csak úgy beállni szakmunkásnak, mert más képességek kellenek hozzá, de betanított munkásnak mindkettő be tudna állni, ha az kifizetődőbb lenne, vagy nem lenne a saját képzettségi szintjükön munka. Ennek ellenére nem jellemző, mert a gazdaságban a legtöbb területen eleve mérnökből vagy szakmunkásból alakul ki előbb hiány.
Példát írtam egy másik topikban, a McDonalds kiírta egyes éttermeiben mennyiért keres betanított alkalmazottat. Konkrétan bruttóban 39 ezerrel lépik túl a törvényi minimumot. Igen, ez alja munkának számít, és a többség nyilván nem marad ott, mert képzi magát, jobbat keres, ugyanakkor ha ebnyit kell fizetniük csak, hogy munkaerőt találjanak, akkor nagyon-nagyon messze vannak ők is a munkaerő hiánytól.

pitcairn2 2017. 11. 13. 20:42

Előzmény: #107 szivacs

#110

ha kellőképpen magasra emelik a minimálbér szuperbruttóját akkor igen:)

andare 2017. 11. 13. 20:18

Törölt hozzászólás

#109

andare 2017. 11. 13. 20:04

Törölt hozzászólás

#108

szivacs 2017. 11. 13. 18:21

#107

Itt is van a következő kihívás:
"A robotok már Magyarországon is elveszik a munkát?

2017. november 13. 14:19

Az automatizálható szakmákban foglalkoztatottak aránya 2012-16 között enyhén növekedett - derült ki az MKIK Gazdaság- és Vállalkozáskutató Intézet kutatásából, amely a magyarországi munkaerőpiac változásait vizsgálta az automatizáció által potenciálisan érintett szakmákban. Míg az automatizálható szakmákon belül megfigyelhető, hogy az iparban és az építőiparban csökkent a foglalkoztatottak száma, addig a szolgáltatások és a járművezetés és logisztika területén a foglalkoztatottság növekedése mutatható ki.
A technológiai változások következményeként az automatizálható szakmák esetében a munkahelyek számának csökkenésére, így a képzetlen munkaerő iránti kereslet csökkenésére, míg más területeken ezzel párhuzamosan a magasan képzett munkaerő iránti kereslet növekedésére kell számítani - írja az MKIK GVI tanulmánya. A roboteladásokat vizsgálva az International Federation of Robotics 2017-es jelentése megállapítja, hogy Európában és ezen belül Közép-Kelet-Európában a roboteladások folyamatos növekedése figyelhető meg.Az automatizáció tehát egyre nagyobb mértékben érinti a régiót és így Magyarországot is.
Több mint 500 ezer dolgozót érinthet
Becslésük szerint ezen a magyarországi munkahelyek körülbelül 12 százaléka kiváltható lenne, ami 2015-ben 513 ezer foglalkoztatottat érintett volna. Területi szinten elmondható, hogy a leginkább megyék illetve járások azok, ahol a foglalkoztatottak száma viszonylag magasnak mondható."

gyula1971 2017. 11. 13. 18:09

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#106

Az biztos alacsony fizetéseknél nem lesz munkaerőhiány.

Törölt felhasználó 2017. 11. 13. 14:43

Előzmény: #104 szivacs

#105

"Teendőket, változtatni valót pedig bőven fognak találni mind a munkavállalók, mind a munkaadók."
Ami nagyon sürgős is lenne. mert a "felesleges" munkaerő folyamatosan költözik el az országból. Itt nem csak a munkanélküliekre, hanem a minimálbéres dolgozókra is gondolok.
Ha a munkavállalóknak kell megoldani, akkor alig lesz aki az országba marad. Ha valakinek használható tudása van, és költözni kell, inkább külföldre megy.

szivacs 2017. 11. 13. 14:32

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#104

Nem azt írtam, hogy ellentmond, hanem hogy érdekes. Mégpedig azért mert egyidejűleg van jelen a munkaerő többlet és a hiány. Ez pedig arra mutat rá, hogy nem abszolút hiány vagy többlet van, hanem strukturális, ami viszont alapjaiban MÁS kezelést igényel!
Sokan követik el azt a hibát, hogy általánosságban beszélnek munkaerő hányról vagy munkanélküliségről és ez tévútra visz. Ennél mélyebbre ható és részletesebb helyzetelemzés kell ahhoz, hogy helyes következtetésekre juthassunk a teendőkről.
Sokkal pontosabban kell felmérni a többlet és a hiány jellemzőit, összetételét a munkavállalókat és a betöltetlen állásokat illetően. Vizsgálni kell a végzettség, képzettség, gyakorlat, életkor, munkakör-összetétel, munkaidő tartam és beosztás, munkavégzés helye, közlekedés, elszállásolás, bérigény/kínált bér stb. tényezőket is.
Egy ilyen részletes vizsgálat fogja megmutatni, hogy melyik tényező terén kell változást elérni ahhoz, hogy a kereslet és a kínálat találkozhasson. Teendőket, változtatni valót pedig bőven fognak találni mind a munkavállalók, mind a munkaadók.

Törölt felhasználó 2017. 11. 13. 13:15

Előzmény: #102 szivacs

#103

És ez mennyiben mond ellen annak, amit írtam? Ha adott bérszinten nincs elég munkaerő, emelnek. Ahol 100 ezret fizetnek a munkásnak, ott nem munkaerőhiány van.

szivacs 2017. 11. 13. 10:03

Előzmény: #97 Törölt felhasználó

#102

"És megjegyzem, erről sem az említett urak tehetnek, hanem hogy túl kicsi a munkaerőpiaci kereslet."
Ez annyiban érdekes, hogy ugyanakkor munkaerő hiányra panaszkodnak sokan, amit az is alátámaszt, hogy a versenyszférában is az inflációt messze meghaladó bérnövelést hajtottak végre.
Ez alátámasztja az itteni (https://forum.portfolio.hu/index.php/topics/a-rejtett-tartalekok/26311) megállapítást, miszerint a képzettség és a területi eloszlás terén vannak a fő feladatok, amelyekre koncentrálniuk kell a munkaerőt kereső vállalatoknak és az államnak is.

szivacs 2017. 11. 13. 10:00

Előzmény: #95 fxboy

#101

Nos akkor élő példa vagy arra, hogy a megfelelő egészségügyi állapotban lévő, nagy munka és élettapasztalattal rendelkező nyugdíjasok egy része is alkalmas lehet a munkaerőhiány megoldására.