PORTFOLIO FORUM

Január közepe van, de az ígérethadjárat már javában tombol. A Fidesz már 14. havi nyugdíjnál jár, a TB járulékot harmadával csökkentené, az MSZP egyelőre mérsékeltebbnek tűnik (talán tanultak 2002-ből?), de lassan neki már csak a 15. havi nyugdíj jutna. Az SZDSZ egykulcsos adóval kíván egyszerűbb és átláthatóbb rendszert teremteni (melyet nem szabad összekeverni a radikális adócsökkentés mítoszával), az MDF egyelőre az elvek szintjén van, nemzeti összefogásról beszél, és a pártok választási túlköltekezése ellen tiltakozik.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=63916

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2006. 01. 24. 00:27

#20

lehetetlen, hogy 98-tól 2002-ig a nyugdíjak aránya az átlagbérhez képest 53,6%-ról 60,5%-ra nőjjön miközben a nyugdíjak reálpoziciója a bérekhez képest 2,7%-kal csökkent (a táblában a 1999-2002-es időszak, 1998-hoz mint 100%-hoz viszonyít!!!)

Kár, mert érdekesnek tüntek az adatok.:(

A 6., 7. oldal is, nem csak ezek a táblák!

Alacsonyabbak GDP arányában a szociális és nyugdíj kiadásaink, mint az EU átlag?

A foglalkoztatási rátával az 55-64-es korosztálynál van nagyrészt a baj?

Érdekes és elgondolkoztató.

Üdv

elemes 2006. 01. 23. 20:24

Előzmény: #18 molgab

#19

Én szeretem a kritikát, de nem értem.

Szóval konkrétan mi a hézag...?

molgab 2006. 01. 23. 17:10

Előzmény: #4 elemes

#18

elemes, ezt a zagyvaságot ugye te sem hiszed el?

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 15:49

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#17

Vajon a 2002-es 13,6%-os reálbérnövekedésből mennyi volt a FIDESZ minimálbéremelésének, illetve mennyi volt az MSZP-SZDSZ őszi osztozkodásának eredménye, aránya... ...mert az, hogy a két rekord, a 2003-as 9,2%-os, illetve a 2001-es 6,4% értelemszerűen az akkor hatalmonlevőket illeti, de fontos, nagyon fontos kérdés az is, hogy ebből a reálbérnövekedésből mennyi az, amit az állam fizet ki, azaz hiánynövelő, illetve amit a piac fizet ki a munkavállalóknak, azaz a kormányzatna bevételként megjelenő tétel, azaz hiánycsökkentő... ...tudvalevő, hogy a 2002-es év állami béremelése, ami szerencsére alacsonyabb volt, az ígéretnél, és befolyásolta a 2003-as év reálbéremelkedését is, kizárólag hiánynövelő volt, míg a 2003-as növekmény, mint a 2001-es is, inkább bevételnövelő volt, bár a minimálbér adómentessé tétele az államtól is elvont jelentős bevételeket...

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 15:19

Előzmény: #13 elemes

#16

elemes

Látod hogy bosszulja meg magát a csökkenő infláció, meg az irreális reálbérnövekedés? :-)

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 14:41

Előzmény: #13 elemes

#15

Jogos, elemes valóban csak a plusz-jutatásokat emelte ki, az alapjárandóságot nem elemezte...

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 14:40

Előzmény: #10 gabriel

#14

A 2.3. táblázatból látható, hogy a nyugdíjak átlagbérhez viszíonyított arány a FIDESZ ciklus alatt 53,6%-ról 60,5%-ra nőtt, úgy, hogy 2001-ben azaz a 2002 őszi közalkalmazotti béremelés előttig, a 62,2%-ot is elérte, azaz megközelítette a Bokros-csomag évének szintjét, amit követően a FIDESZ kormányzatig évről-évre csökkent... ...míg az MSZP-SZDSZ ciklusban, 2005-ig csak 2004-ben haladta meg a 2002-es szintet, de 2004-ig nem érte ez a 2001-es arányt (2005-ös adat még nincs). (Ezek az adatok nem tartalmazzák a 53., 54. heti nyugdíj hatását, azaz azzal együtt feltételezhető, hogy 2002 és 2004 között gyakorlatilag nem változott a 2002-es arány, azaz a többeltnyugdíj gyakorlatilag arra volt elég, hogy az átlagjövedelem-növekedéssel megegyező szinten tartsa a nyugdíjakat...)

A 2.3 c-d táblázatok tartalmazzák reálértéken is a változást 1999-2002 és 2003-2006 (tervezett) évek között is, miszerint 1999-2002 között 22,2%, míg 2003-2006 között 18,9% a nyugdíjak reálértéken számított növekedése, mely nem tartalmazza a 2002-es 19.000.- Ft-ot és a 2003-2006 közötti özvegyi- és kivételezettek kiemelt emelését.

Azaz nagyjából azonos volt a FIDESZ és az MSZP-SZDSZ nyugdíjpolitikája a mindenkori inflációs hatáshoz viszonyítva, azzal a különbséggel, hogy a FIDESZ havi szinten emelt, míg az MSZP-SZDSZ plusz juttatásként adta oda a hasonló reálértékű pluszt, illetve, hogy a FIDESZ alatt jobban közelített a nyugdíj az átlagbérhez... ...valamint, hogy lényegesen rosszabbul volt propagálva, hiszen a 13. havi, illetve a 53., stb heti plusz nyugdíj lényégesen látványosabb, populárisabb intézkedés... ...olyan, mintha a FIDESZ eltörölné a babakötvény 40.000.- Ft-ját, de helyett 200.- Ft-tal emeléné a gyermekek után járó támogatás havi összegét. ...hiszen a 40.000.- Ft gyakorlatilag havi 185.- Ft, aminek egy része banköltségként elvész, míg a havi 200.- Ft plusz több ennél, de nem olyan látványos, illetve 200.- Ft-ot nem illik reklámozni sem...

Talán az lenne a legjobb intézkedés, ha eltörölnék az össze gyermek utáni járandóságot és a gyermek 18 éves korában kapna 3.000.000.- Ft-ot, ha lakást venne belőle... ...populáris lenne, s 18 évig nem lenne ezirányú kiadás... ...a nygobb gyermekek esetén időarányosított összeget adna az állam... ...ez nem mint követendő, jó példát, hanem mint önnépszerűsítő, de mégis kevesebbet juttató intékedés-lehetőséget írtam le... ;-)

elemes 2006. 01. 23. 14:26

Előzmény: #12 Törölt felhasználó

#13

vito,

Nem tekintettem el semmitől: mind a fideszkormány által "ajándékozott" ~9%, mind az MSZP kormány által ajándékozott ~8% -- a svájci indexálással számított -- alap emelésen FELÜLI emelés, ezért neveztem "ajándéknak."

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 14:17

Előzmény: #11 elemes

#12

elemes

Nagyvonalúan eltekintettél a nyugdíjak éves "alapemelésétől " . Az ún. 13. havi nyugdíj ezen felül kerül kifizetésre. A legutolsó értesítőket mostanában postázták az illetékeseknek és 4.3%-os emelésről szólt a 2006-os évre.

elemes 2006. 01. 23. 13:30

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#11

vito,

Hogy mit nem gondolok komolyan...?

Egyszerűen csak leírtam a tényeket, és az ebből -- általam -- levont következtetést, hogy nem a tartalom számít, hanem a csomagolás.

Az ún. 14 havi nyugdíj négy év alatti fokozatos bevezetése évről évre kb 1.9% "többlet" nyugdíjemelést jelentene, vagy máshonnan nézve évről évre kb 35 mrd többletkiadást. Aki könnyű kézzel rábólint a szocialista kormány évente több száz milliárdos elszállásaira, nehogy már kiakadjon ezen az összegen, pusztán azért, mert vérdemagóg csomagolásban látja...

gabriel 2006. 01. 23. 13:27

#10

Nyugdíjemeléssel kapcs tények, ill a nyugdíj reálértékének változása

link

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 12:55

Előzmény: #4 elemes

...
A +3% valóban 3 év alatt csak majdnem 9,3%, míg a +1, +2, +3, +4 heti nyugdíj a 4 év vonatkozásában összesen 10 hét, ami az 208 hét alatt összesen 4,8%... ...kivéve, ha a +3% megmaradt, hiszen az esetben a nem a 4,8% áll a 9,3%-kal szemben, hanem a +12,55%+~5,1%, azaz ~17,65%-kal...

Persze ez is olyan, mint az autópálya-díj. 2005-ben (december) nettó 896.- Ft volt egy 4 napos matrica; 2006-ban (január) nettó 975.- Ft lett, ami 8,9%-os áremelkedés, míg ismerjük kormány ezirányú reklámjában szereplő díjemelési adatot...

opposition2002 2006. 01. 23. 12:40

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

"A miniszter a Népszabadságnak elmondta, hogy egy tételtől nem várható csoda, megítélése szerint a kormány átfogó terve jobban szolgálja a munkahelyteremtést. A tárcavezető azt állítja, hogy az eddigi tapasztalatok nem jeleznek szoros összefüggést a járulékcsökkentés és a munkahelyteremtés között. "

Ezek szerint az áfakulcs csökkentése talán jobban szolgálja a munkahely teremtést?

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 12:19

Hatalmas tartalékok vannak még, hiszem ma Magyarországon nem mindenkinek kell befizetnie... ...azaz ha minden aktív korú, de nem nappali tagozatos diák, illetve szigorított feltételek mellett munkanélküli ellátáson levő, illetve akként nyilvántartott állampolgár, ellátásra jogosultnak legalább minimálbér után, de méginkább az átlagjárulék-szintnek megfelelő mértékben kellene befizetnie, akkor talán a bevételnövekedés fedezné a járulékcsökkentésből következő hiányt.

S talán azt sem vitatná senki, hogy melyik rendszer az igazságtalanabb, a mai, amikor sokak minimális befizetés mellett részesülnek ugyanabból, amiből mások csak jelentős befizetés mellett... ...s ezt talán még inkább az ellátórendszerek átalakítását követelné meg, ami, beleérve az államapparátus nagyságát is, már nagyon aktuális lenne...

S azért ezt se feledjük el, hogy időközben, a jelenlegi MSZP-SZDSZ kormányzati ciklus alatt, megszűnt a magánnyugdíjpénztári lehetőség, ami újabb forrásokat ad az állami ellátórendszernek, az új belépők révén, akik már nem takarékoskodhatnak saját számlára... ...illetve a nyugdíjkorhatár is rejt még némi tartalékot... ...s a népeszerűtlen intézkedések (kemény megszorítások a kiadások terén... ...bár okosabb és népszerűbb lenne a bevételeket eredményesen beszedni és a javakat részben(!) eredményszemléletűen elosztani...) -a jelen helyezet szerint- legkésőbb jövőre aktuálisak lesznek...

Törölt felhasználó 2006. 01. 23. 12:10

Előzmény: #4 elemes

elemes
Ugye ezt Te sem gondoltad komolyan? Bár sokszor nem értünk egyet ( főleg a Fidesz megítélésében ), de ennél azért " szakszerűbb " érveid szoktak lenni!

prfecó 2006. 01. 23. 12:02

2002-ben azért is vesztett FIDESZ , mert nem ígérgetett. SZDSZ " szakszerűség", igen rendkivül szakszerüen és jól tud csalni, rabolni, korrumpálni. MSZP meg ígérget.
Most meg megsértődnek , mert számon merik kérni az ígérgetést és szakszerűséget.
Kóka Úr : milyen sikerpropagandával jönnek ki a maga alá tartozó cégek önkéntes alapon , de pénz nem számít a propagandára két héten belül? Miért kellett rendkivüli vztői értekezleteket összehívni , miatt a sikerpropaganda miatt. Amit mindenki tud , azt miért kell ulyos százmilliókért reklámozni?

elemes 2006. 01. 23. 11:53

Előzmény: #1 portfolio

A "13. havi" meg "14. havi" rettentő jól hangzó elnevezések, a melyek mögött szerény pénzügyi tartalom húzódik meg.

A fideszkormány 2000-től a törvényben előírt (svájci indexálás) mértéken felül évente 3%-kal emelte a nyugdíjakat, ez három év alatt majdnem 9.5%, mondjuk, hogy ez a fidesz kormányzati ciklusának "ajándéka" a nyugdíjasok számára.

Az MSZP kormány négy év alatt bevezette a 13. havi nyugdíjat, ez évente kevesebb mint 2%, négy év alatt is csak 8%, ez az MSZP kormányzati ciklusának "ajándéka" a nyugdíjasok számára.

Ugye mennyit számít a csomagolás...?

werkaz 2006. 01. 23. 11:50

Előzmény: #2 bpmcwap

Bp. Mondj nekem a magyar történelemben 50 év olyan időszakot amikor nem volt valamiféle rendszerváltás !

bpmcwap 2006. 01. 23. 11:34

Előzmény: #1 portfolio

hiába na... hát tanulunk és honnan???Hát a filmekből...amerikáb ől jönnek a hollywoodi szuper produkciók... ugy tunik a politikusok is szeretnének hasonlo kasszasikereket elérni mint spilberg a Star Wars TRILOGIA negyedik, ötödik illetve 6.részével... hm... nem is tudom... azért van benne logika... sőt, több mint biztató... nekem van még kb 50-52évem a nyugdijig az 13választási szezon, szezononként plusz két havi nyugdijjal az azt jelenti, hogy mire én nyugdijas leszek évi 39havi nyugdijat fogok kapni... na ez ösztönzőleg hat rám...:))) Hajrá magyarok!!!Mutassuk meg baromságban nincsennek számunkra határok!!!
:D