PORTFOLIO FORUM

Január közepe van, de az ígérethadjárat már javában tombol. A Fidesz már 14. havi nyugdíjnál jár, a TB járulékot harmadával csökkentené, az MSZP egyelőre mérsékeltebbnek tűnik (talán tanultak 2002-ből?), de lassan neki már csak a 15. havi nyugdíj jutna. Az SZDSZ egykulcsos adóval kíván egyszerűbb és átláthatóbb rendszert teremteni (melyet nem szabad összekeverni a radikális adócsökkentés mítoszával), az MDF egyelőre az elvek szintjén van, nemzeti összefogásról beszél, és a pártok választási túlköltekezése ellen tiltakozik.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=63916

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

fxboy 2017. 11. 11. 20:03

Előzmény: törölt hozzászólás

#80

Jól mondod. Egyetértek.
Most jöttem edzésről, hogy nyuggerként is legyen kondim, ha (le)lépni kell. :)
Hát, igen, az 50-es évek korosztálya. Sokan voltunk. Sokan építettük a cocilizmust, kevesebben rendszert váltottunk, még kevesebben építettük a piacgazdaságot. A maradékunk - még így is sok - rászakad az országra nyuggerként, kiskocsit tolva habzó szájjal (re: Vona) követelve: tartsatok el! Érdekes lesz....

andare 2017. 11. 11. 08:59

Törölt hozzászólás

#79

fxboy 2017. 11. 11. 06:57

Előzmény: #1 Portfolio

#78

Hi everybody,
Rajtam kívül vannak még itt a fórumon nyuggerek?
Ha igen, akkor Ti hogyan élitek meg ezt a nyugdíjas létet? Úgy általában a mindennapokat? Mennyi ideig vártatok az első saját jogú öregségi nyugdíj ellátás-ra? Hogy tetszenek Nektek Vona úr kinyilatkoztatásai? Van-e Nyugdíjas Igazolvány-otok? Vagy csak egy papír cetli a folyósítási törzsszámról? Ezt kell hurcolni, hogy kedvezményesen bemehessél pl egy múzeumba? Hogyan tetszenek Nektek az ígéret és hazugság áradatok? ...stb, stb ...Kérdezzetek Ti is! :)
Kaptatok-e nyugdíj korrekciót, nyugdíj prémiumot, meg a szom tudja még milyen plusz pézt? Mert néhány hete csak azt hallom/olvasom naponta 1000x a médiában/ból, h a nyuggerekre dőlni fog a lé novemberben.
Hát én nem kaptam semmit sem! Egy újabb hazugság! Utánaolvastam, tudom, a plusz lé feltételekhez kötött! De akkor miért önti rám a hazugság mocskát a (köz)kormány média?
Gondolom vagyunk néhányan Ratkó kölkek, akik most lettünk nyuggerek, akiket most átbasztak.
A hír szent, a vélemény szabad....

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 16:26

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#77

"mi meg boldog nyugdíjasok a Krím-félszigten..."

Nem Csernobilt akartál mondani?

elemes 2006. 01. 27. 16:08

Előzmény: #75 elemes

#76

Arról nem is b@szélve, hogy kereskedelmi mérleg és fizetési mérleg is van a világon. Globalizált izében sem lehet tartósan úgy létezni, hogy nálunk már csupa nyugdíjas él a manyupok hozamából és mindent importálunk.

elemes 2006. 01. 27. 16:06

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#75

"Egyébként -részben- erre találták ki az eu-t! Keleti aktívak nyugatra, nyugati nyugdíjasok keletre"

Persze, kérdés, hogy meddig hajlandóak eltűrni a következő generációk felnevelésének költségeit vállaló országok, hogy a produktív korba lépők vérét mások szívják.

Nem hiszem, hogy arra lehet bazírozni egy társadalmi rendszert, hogy csak találunk valami balekot, aki majd megtermeli nekünk a napi betevőnket, csak mert mi még gyakni is túl kényelmesek voltunk...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 14:53

Előzmény: #73 elemes

#74

Az "egyéni gondoskodás" nem jelent megoldást mindenre, de nem is az a célja!

Egyébként -részben- erre találták ki az eu-t! Keleti aktívak nyugatra, nyugati nyugdíjasok keletre... ...annyi marad keleten is, hogy a nyugdíjasokat kiszolgálja, míg nyugaton megoldódik több kérdés is... ...s ezért lesz Örmányország is eu-tag, 2154-ben, mi meg boldog nyugdíjasok a Krím-félszigten... ...de ez már nem nyugdíj-kérdés... ...egyébként a tartós kenyeret akár németországból is ide lehet szállítani, de elterjedőben van a kenyérsüt, a liszt meg szállítható... ...a szociális munkásokat, eü-et meg fenntartják majd, mert lesz aki marad, s az majd gyógyíthatja az elvándorolt nyugdíjasokat...

elemes 2006. 01. 27. 14:46

Előzmény: #72 Törölt felhasználó

#73

Az "egyéni gondoskodás" nem jelent megoldást.

Gondolatkísérlet: bergengóciában 100% manyup van, öngondoskodás meg minden. Eccercsak (hiszen a manyup megoldja a demográfiai problémákat) megszűnik a gyermekvállalási kedv és nem születik több gyerek. "Öregkorunkban majd megélünk abból a nyugdíjból, amit a manyup fizet" mondják.

No de KI fogja megsütni a kenyeret, amit a manyup által folyósított nyugellátásból meg akar vásárolni az egyszeri nyugdíjas...?

A demográfiai probléma a REÁL egyensúly felborulását eredményezi. Semmilyen megoldást nem kínál az, ha a pénzt másképpen forgatjuk meg mielőtt a nyugdíjasok kezébe kerül -- hiszen a gond a reálgazdaság zsugorodása. Hogy a nyugdíjasok ezt a járulékfizetések csökkenése vagy a negatív reálhozamok révén tapasztalják meg, nekik édesmindegy.

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 14:05

Előzmény: #71 elemes

#72

Az állami nyugdíjrendszert egyértelműen érinti a demográfiai probléma, ezalól két kiút van:
- gyermeklétszám (mint majdani adó- és járulékfizető) növelése,
- az egyéni gondoskodás szerepének, lehetőségének növelése.
Mindkettő esetében fontos, ha az állam támogatja ezeket a törekvéseket, de nem készpénzzel, hanem adókedvezménnyel.

S hosszabb távon mindenképpen olyen rendszer érdemes létrehozni, ami alapjaiban arról szól, hogy egy akkor megszülető állampolgár a saját jövedelmének egy részéből és gyermekeinek támogatásával (mert nem szégyen az, hiszen egy gyermek is elfogadja az élelmet szülőjétől, mielőtt erre terelődne...) önállóan fenn tudja magát tartani nyugdíjas korában. Azaz a rendszer lényege: adókedvezmény a dolgozónak a nyugdíjtakarékosság esetén, adókedvezmény a gyermekek után, illetve adókedvezmény a gyermeknek a nyugdíjas szülő után, amit egyenesen a nyugdíjas szülőnek folyósít a rendszer.

Természetsen a rászorulókat, a munkanélkülieket a közös teherviselés alapján az államon keresztül (meghatározott módon és feltételrendszer mellett) a köz segíti, de nem ez az alap, hanem az, hogy mindenki leginkább magának takarékoskodik...
...persze ez a jelen helyzetben még nem működik, hiszen ezt csak most lehet elindítani, de mindenképen kel foglalkozni azokkal is, akik az átmeneti időszak vesztesei, mert aki öt év múlva megy nyugdíjba, az ebben a rendszerben már nem tud érdemit gyűjteni, míg az előző rednszer összeomlott (összeomlasztotta Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány és elődjei, utódai...) előtte...

elemes 2006. 01. 27. 12:56

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#71

"Az átállás nem egyszerű, de kell!"

Szerintem ez messze nem ilyen triviális. A manyup egy egészséges társadalomszerkezetben reális kiegészítője lehet az állami nyugdíjpénztárnak: tudatosítja az emberekben az öngondoskodást, versenyezteti a manyupokat és befektetési alapokat stb stb.

Nálunk az öngondoskodás tudatosítása nulla, a manyupok nem versenyeznek egymással, ezért nem kényszerülnek arra, hogy megversenyeztessék az alapkezelőket, ellenkezőleg: az alapkezelő ugyanabból a tulajdonosi körből kerül ki, amiből maga a manyup, így torz érdekeltségek alakulhatnak ki (a befizetők kárára).

A legfontosabb pedig: a manyup ALKALMATLAN annak kezelésére, amiről a legtöbbet beszéltek, vagyis az elöregedő társadalom miatt hosszú távon MINDENKÉPPEN erősen csökkenni fog a nyugdíjak reálértéke, FÜGGETLENÜL attól, hogy állami vagy manyup. A demográfiai problémát a nyugdíjrendszer finomságain keresztül nem lehet megoldani...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 12:08

Előzmény: #69 elemes

#70

Üdv!

...de legalább reálértéken megmarad a befizetésem, s nem az államé lesz, amiből ugyan kaphatok én is, ha megélem a folyton emelkedő nyugdíjkorhatárt...
...természtesen van teher költségvetésen, hiszen, amit, mint nyugdíjpénztári vagyonok államosítottak, illetve amit azt követően beszedtek (nem fizettek ki) nem félretették, hanem felélték 1948-tól kezdődően!

Az átállás nem egyszerű, de kell!

S talán el kellene ismerni, hogy az MSZP jogelődje felelőtlenül felélte az ország teljes vagyonát az államosítás után, azaz nem maradt fedezet semmire, csak az aktuális adóbevételek és az eladósodás lehetősége, amivel mopstanában mértéktelenül élnek is...

...de vígasztaljon, hogy a következő kormány kifizetheti a 13. havi nyugdíjat, míg ez a kormány ünnepli magát, hogy bevezette...

"Jövőre a teljes 13. havi nyugdíjat kifizeti az állam
2005. december 27., kedd 15:30
A kormányszóvivő szerint a 13. havi nyugdíjat a nyugdíjasok két részletben kapják majd meg."

elemes 2006. 01. 27. 11:59

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#69

eko,

pont ezeket sorolták annó dacumál a manyupok üzletkötői is. aztán mit láthatunk ma:
- nullához közeli reálhozamok (miközben az állami nyugdíjrendszer reálhozama elvben akár a GDP növekedés közelében is lehet)
- évente több száz milliárd forint finanszírozási teher a költségvetésen, és ez még vagy 30 évig így lesz (lásd az 1999/8 MNB füzetet és a 2005 november táján a nyugdíjreformról megjelent MNB elemzést).

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 10:55

#68

link

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 10:55

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#67

- de megszünteti (folyamatosan) az állami kötelezettséget, ami nem felhalmozás alapján működött, azaz a mindenkori befizetésből képes csak működni a rendszer,
- haláleset esetén nem vész el, hanem örökíthető,
- nagysága a befizetéstől függ, s csak egy alem a háromból,
- emellett marad állami rész is, hiszen ez egy átmeneti állapot,
- s nem rosszab, mint az állami "gondoskodás", ami csak arra jó, hogy szavazókat szerezzenek a pártok...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 09:37

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#66

a magánnyugdíjpénztárak meg egy nagy sz@rok, így teljesen felesleges az akárhányadik is. ismételten egy átgondolatlan valami...

Törölt felhasználó 2006. 01. 27. 09:11

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#65

Éppen ezért nem ajándék, hanem juss!!!
S ami jár, azt ne állítsa be senki úgy, hogy nagyvonalúságának köszönhető...
...s a 13. havi nyugdíj is azért nem épült be a havi nyugdíjba, mert azt nem lehetne visszavonni, csak elinflálni, míg a 13-at vissza lehet vonni, pontosabban meg lehet szüntetni, fel lehet függeszteni...

...s akkor azt se feledjük, hogy a magánnyugdíjpénztárakat is korlátozták, azaz új belépőt ne fogadhatnak a magánnyugdíjpénztárak, ami növeli a köznyugdíj-alapot, még ha tisztességtelen módon is...

...s van arcuk a 'speciális értékpapírszámlát' 4. pillérnek nevezni, amikor pont ők szüntették meg a harmadikat... ...szerencsére nem visszamenőlegesen, de csak azért, mert 1990-'91 óta nincs 'visszamenőleges törvénykezés' Magyarországon (előtte lehetett és volt is...).

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 15:36

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#64

OV pedig 39%-ról 29%-ra csökkentette a munkaadói TB-járulékokat, amit Megyóék négy év alatt nyomorult 1%-kal voltak képesek továbbkurtítani. Ennyit a vállalkozóbarát hozzáállásról....

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 15:32

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#63

"...de tény az is, hogy a nyugdíj nem állami ajándék, hanem kötelezettségvállalás,"

Na igen ez az, ami a legjobb az egészben, ezt a 14-et is el fogják venni valakitől, feltételezem nem a rászorulóktól.

Csak emlékeztetnék rá, az MSZP uralma alatt a nyugdíjjárulékok 7-ről 8.5%-ra nőttek, a nyugdíjjárulék fizetés határa 2.4 MFt-ról 6 MFt-ra nőtt.

Ez sok emberben, s köztük bennem is, mély és fájó sebet hagyott...

ui.: kicsit nem voltam veletek, mert sok volt a dógom, de talán majd most egy kicsit...

Törölt felhasználó 2006. 01. 26. 11:11

Előzmény: #61 elemes

#62

:-)

elemes 2006. 01. 26. 10:46

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#61

Ez esetben ne habozz. Mondjuk, kicsit esős az időjárás.

Egyszer Trondheimben egy amerikai turista, aki már unta, hogy az eső miatt napok óta alig dugja ki az orrát a szállodából, megkérdezett egy norvégnak látszó fiút:
- Itt állandóan esik az eső?
- Nem tudom, én még csak hétéves vagyok.