PORTFOLIO FORUM

értem én a fenntartásaidat, de Montgomery nem turista volt itt hanem 8 éven át az USA budapesti nagykövete
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Flournoy_Montgomery
és az is biztos, hogy a kapcsolati hálójában masszívan felül voltak reprezentálva az "anglofil" elemek
mint pl. a Horthy család...
az nyílt titok, hogy Horthy Miklóst a britek segítették az ország élére (a nagykövet úr ehhez leginkább csak annyit tesz hozzá, hogy ebben a brit haditengerészetnek is volt szerepe mivel a Clerk misszióban vmi admirális is volt)
az sem nagy titok hogy a kormányzó fia, István, Henry Fordhoz Detroit-ba ment gyakornokoskodni előtte meg a Weiss Manfréd művekben gyűjtött tapasztalatokat
https://hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_István_(kormányzóhelyettes)#Élete_és_politikája
ez is felettébb nehezen illeszkedik az "antiszemita" mítoszba... még a fia is a Chorin-Weiss-Kornfeld házhoz tartozó Weiss művekben kezdte a szakmai karrierjét...
a kormányzó testvére sem szűkölködött az angol kapcsolatokban...
https://hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Miklós_(diplomata)#Szerepe_a_gazdasági_életben
ráadásul itt is azonnal feltűnik a zsidó Korda Sándor...
a kormányzó a lányának a neveltetéséit pedig az angolkisasszonyokra bízta
https://hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Paulette
persze ők elsősorban inkább afféle "női jezsuiták" voltak a korban, de ez sem illeszkedik vmi "nemzeti szocialista" vonalba
SZÓVAL
a nagykövet úrra visszatérve...
biztos, hogy leginkább az anglofil magyarok befolyása alatt állt (arisztokraták, üzletemberek, politikusok), de azt kötve hiszem, hogy ne lett volna olyan beosztottja a követségen aki magyarul is tudott
és az se semmi, hogy a kormányzót végig az angolszász világ szimpatizánsának tartotta...

pitcairn2 2019. 11. 19. 22:12

Előzmény: #2153 kiegyezo

#2159

no most értem a legszenzitívebb fejezethez (A REFUGE FOR ONE MILLION JEWS) és a nagykövet úr már az első néhány bekezdésben teljesen nyilvánvalóvá tette az álláspontját a témában:
1. Magyarország a német megszállásig afféle "menedék" volt a zsidók számára
2. a zsidótörvények nélkül esély se lett volna ennek az állapotnak a fenntartására és
3. ennek kapcsán olyan példákat hoz fel mint a német nyomásra filoszemitából (legalábbis látszólag) antiszemitává átvedlő Mussolinit.
ez az utóbbi egyébként nagyon tanulságos példa, hiszen Mussolini fasiszta mozgalmában masszívan felül volt reprezentálva az egyébként mikroszkopikus méretű olasz zsidóság (jó néhány minisztert is adtak... általában a gazdasági és a pénzügyi tárca volt hithű fasiszta de egyben izraelita politikusok irányítása alatt)
a fasiszta ideológia "kifejlesztését" is sokan Mussolini zsidó szeretőjének tulajdonítják
pl. Izraelben is jó sokat cikkeztek erről
Mussolini’s Jewish Lover Who Crafted Italian Fascism
https://www.haaretz.com/life/books/mussolinis-lover-who-crafted-fascism-1.5333787
MÉGIS
a nagy német-olasz összeborulás után még a Magyarországnál sokkal erősebb Olaszország is faji törvényeket kényszerült hozni...
a német nemzeti szocialista párt ugyanis nem akart az olasz szövetségesek között zsidó katonatiszteket és politikusokat látni és presztízskérdést csináltak ebből az ügyből.
alább belinkelem a szóban forgó fejeztet is
A REFUGE FOR ONE MILLION JEWS
http://www.hungarianhistory.com/lib/montgo/montgo09.htm

pitcairn2 2019. 11. 19. 21:50

Előzmény: #2153 kiegyezo

#2158

még olvasom (vagyis inkább felolvasóprogramról hallgatom) a könyvet, ez egyébként számodra is reális opció mivel a mű fent van a neten
de már eddig egy rakás érdekes dologba botlottam bele, pl. hallottál az alábbiról?
Rabok luxusszállókban - Francia hadifoglyok Magyarországon
https://www.eletestudomany.hu/rabok_luxusszallokban

trollbamondo 2019. 11. 19. 15:34

Törölt hozzászólás

#2157

kiegyezo 2019. 11. 19. 15:31

Előzmény: #2155 _Macika_

#2156

Szerintem érdekes tényeket szokott hozni. Az összefüggéseket, amiket feltár én rendszerint másképp értékelem.

_Macika_ 2019. 11. 19. 14:49

#2155

pitrém ezt a topikot is telefos...a
szánalom

kiegyezo 2019. 11. 19. 14:40

Előzmény: #2153 kiegyezo

#2154

Montgomery '41 márciusáig volt Budapesten, tehát még a jugoszlávoknak sem nyújtottunk baráti segítséget, amikor visszahívták. Békés országot látott. Persze, pár zsidótörvény már életben volt akkor is.

kiegyezo 2019. 11. 19. 14:06

Előzmény: #2150 pitcairn2

#2153

Rég jártam erre. Majd visszaolvasom ezt a párbeszédet. Egy apróság: egy pártatlan külső szemlélő távolról sem biztos, hogy pontos képet alakít ki. Egy nagykövet, például, könnyen élhet buborékban. Vajon kikkel találkozott, mielőtt kialakította a képét az oázisról? Melyik időszakról gondolta úgy? Feltételezem, nem 44-től kezdve, bár megjegyzem addigra már rég túl voltunk az "idegenrendészet intézkedéseken", a keleti hadszíntéren '43 derekára munkaszolgálatosok tömegei pusztultak el - gyakran a magyar felső vezetés tudtával és az közvetlen parancsnokok és legénység aktív közreműködésével. És ez még csak a vég kezdete volt, mert az igazi kezdetek évtizedekre nyúltak vissza.

pitcairn2 2019. 11. 19. 11:09

Előzmény: #2149 Shortelek

#2152

és az is érdekes, hogy az amerikai nagykövet a véltnél sokkal kisebb valós hatalommal rendelkező államfőnek látta csupán, kb. olyannak mint most a köztársasági elnök
"With smaller rights, Horthy served as a constitutional figurehead"
"To all practical purposes, Hungarians had a republic"
"He (Horthy) did not have the prerogatives that a crowned king would have had. The government was not responsible to him, but to parliament. Until February, 1935, when the Government Party adopted a new Regency Bill, he could not sanction or refuse to sanction laws; he could only ask for reconsideration. In fact, his position was quite different from that of a regent as we understand it."
http://www.hungarianhistory.com/lib/montgo/montgo04.htm

pitcairn2 2019. 11. 19. 10:59

Előzmény: #2149 Shortelek

#2151

az amerikai nagykövet jellemzése Horthyról:
"As such, was Horthy a good ruler? He was not brilliant, but it is questioned whether constitutional rulers should be brilliant. He had, however, an abundance of common sense, great patriotism, honesty and integrity. No one could truthfully deny that he did his best within the limits of his authority and according to his code."
http://www.hungarianhistory.com/lib/montgo/montgo04.htm
és Horthy brit támogatásáról...
"It is little known that Horthy was chosen regent largely by the grace of Great Britain. The British method of supporting him was subtle and circuitous. Admiral Trowbridge, who headed an Allied mission to Budapest, let it be known that Horthy would be a good choice. Probably the British navy had a stronger say in the matter than the Foreign Office. Horthy had always expressed profound admiration for the British navy."
ADMIRAL HORTHY'S POSITION AS REGENT
http://www.hungarianhistory.com/lib/montgo/montgo04.htm

pitcairn2 2019. 11. 19. 09:48

Előzmény: #2149 Shortelek

#2150

ez egy elfogulatlan külső szemlélő véleménye...
Montgomery különben személyesen jelentgetett Rooseveltnek... és ezek felettébb jó jelentések voltak Horthy számára...
Montgomery rendkívüli módon tisztelte Horthyt, ezt egyébként aláhúzza az is, hogy 1949-ben ő szervezte meg Horthy emigrációjának a támogatását is...
amelyben a fő szerepet Horthy egykori zsidó barátai - jelesül Chorin Ferenc - játszották...

Shortelek 2019. 11. 19. 02:53

Előzmény: #2148 pitcairn2

#2149

Nem ez a lényeg, ez már következmény!!!

pitcairn2 2019. 11. 19. 00:35

Előzmény: törölt hozzászólás

#2148

nofene!!!
hogy mibe nem botlik az ember!!!
ihol lenne a Horthy párti USÁK nagykövet emlékirata!!!
John Flournoy Montgomery - Hungary - The Unwilling Satellite
http://www.hungarianhistory.com/lib/montgo/
már az alcímek is sokatmondók, pl. ehhez mit szólsz?:)
AN OASIS IN HITLER'S DESERT
http://www.hungarianhistory.com/lib/montgo/montgo06.htm

pitcairn2 2019. 11. 19. 00:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#2147

felettébb érdekes amerikai kapcsolatok...
"(John Flournoy Montgomery) emellett Horthy Miklós kormányzóval ápolt jó kapcsolatáról sem feledkezett meg. Miután Horthy a háború végén amerikai fogságba került, Montgomery felhasználta washingtoni befolyását annak érdekében, hogy a kormányzót ne helyezzék vád alá a nürnbergi per során. Horthyt részletes kihallgatásnak vetették alá, és később tanúként beidézték Edmund Veesenmayer perében, de ő ellene soha nem indítottak eljárást bármely a háború előtt vagy alatt tett lépéséért. Montgomery a perek után is támogatta a Horthy családot. Miután áttelepültek a portugáliai Estorilba, amerikai magyarok részvételével alapítványt hozott létre a javukra. 1954-es halála után lánya, Jean gondoskodott a volt kormányzóról és feleségéről, egészen halálukig."
https://hu.wikipedia.org/wiki/John_Flournoy_Montgomery

pitcairn2 2019. 11. 19. 00:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#2146

érdekes támogatók...
"A (Horthy) család támogatására az Egyesült Államok volt budapesti nagykövete, John Flournoy Montgomery 1949-ben alapítványt hozott létre, amelynek több magyar zsidó személyiség, köztük ifj. Chorin Ferenc volt nagyiparos is jelentős összegű pénzadományt juttatott."
https://www.origo.hu/tudomany/20170209-horthy-miklos-megitelese-mind-a-mai-napig-vitak-kereszttuzeben-all.html
és persze ez is érdekes...
"1945 nyarán a még korábban Budapestre érkezett moszkvai emigráns kommunisták vezetője, Rákosi Mátyás tett lépéseket Horthy háborús bűnössé nyilvánítása és magyarországi felelősségre vonása céljából. "

pitcairn2 2019. 11. 19. 00:13

Előzmény: törölt hozzászólás

#2145

tehetős család...
„Valaha a Weiss, valamint az oda benősült Kornfeld és Chorin család termelte a teljes magyar GDP 10 százalékát.”
https://index.hu/kultur/2014/04/23/akik_alkut_kotottek_heinrich_himmlerel/
ráadásul a kormányzó legbelső köréhez tartoztak...
"A Kornfeld és Chorin család egyébként még Horthyval is jóban volt, néha össze is jártak."
ebből is látszik, hogy milyen agyafúrt antiszemita volt ez a Horthy:)

pitcairn2 2019. 11. 19. 00:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#2144

különben már az alapkoncepciód ("ne csináljanak mártírt belőle") is sokatmondó, ez ugyanis implicite azt sugallja, hogy akár egy szentet is lehetett volna faragni ebből derék emberből:)
én se most gyüttem le a falvédőről...
anno még a 80-as években a "Fortélyos Félelem Igazgat" című
opussal
https://moly.hu/konyvek/fekete-gyula-fortelyos-felelem-igazgat
indult a témával való megismerkedésem...
szóval tisztában vagyok azzal, hogy ez nálunk még inkább aktuálpolitika mint letisztult történelem
és a Horthy-fóbia jelenség sem idegen számomra:)
kb. ezen a szemüvegen keresztül vizsgálom ezt a kort

pitcairn2 2019. 11. 19. 00:01

Előzmény: törölt hozzászólás

#2143

talán majd belenézek, de látatlanban is arra tippelnék, hogy totál elfogultak lesznek...
nem rajongok a történelemnek álcázott aktuálpolitikáért...

pitcairn2 2019. 11. 18. 23:59

Előzmény: törölt hozzászólás

#2142

mondjuk ezzel nem mondtál újat, hisz ha valóban csak háborús bűnösöket keresett volna az a jeles testület, akkor tele lett volna szovjet, amerikai, brit és egyéb szövetséges állampolgárokkal is a vádlottak padja...
itt azonban érdekes ponthoz érkeztél mivel implicite elismered azt, hogy a nürnbergi pereknek több közük volt a bosszúhoz és a propagandához mint az igazságkereséshez...
ami pedig Horthyt illeti:
a kormányzó úrnak igen komoly előélete volt a II. világháború előtt...
és ennek alapján röhejesnek tűnik az a mániákus lejáratóhadjárat amit bizonyos csoportok folytatnak ellene kis hazánkban...
a tényeknél maradva:
Nürnbergben még annak ellenére sem került a vádlottak padjára, hogy egy legyőzött államnak (az utolsó csatlósnak) volt kormányfője...
és ez már önmagában is sokatmondó
és ez pregnánsan aláhúzza azt, hogy az eredetileg anglofil kormányzónak élő kapcsolatai voltak végig nyugaton
a fiát se Németországba küldte tanulni, hanem Detroit-ba
az unokája is az Oxfordi Egyetemre járt
a nyugállományának finanszírozása is leginkább a Chorin-Weiss-Kornfeld dinasztiához kötődött...
és az is rendkívül sokat mond el a korról, hogy egészen 1944-ig a leggazdagabb magyar család a Chorin-Weiss-Kornfeld "ház" volt nálunk
számukra aranyesőt hozott a háború... 1944-re már több mint 30 ezer ember dolgozott a csepeli Weiss Manfred művekben
majd a család döntő többsége rendkívül zavaros körülmények között úgy távozott az országból, hogy a vagyonuk egy részét is magukkal tudták vinni
még Horthy portugál emigrációjára is futotta ebből...