Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 05. 23. 17:10

EUR/USD  

EUR/USD-re mit tippeltek, közel és távoli időintervallumra?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Fuleee_Bear
Fuleee_Bear 2019. 01. 08. 09:01
Előzmény: #24694  Fuleee_Bear
#24800
USDCAD long jeleket érdemes lehet keresgélni egy szolid felpattanásra.
Törölt felhasználó 2019. 01. 08. 08:57
Előzmény: #24798  RangerHU
#24799
azért van egy teli napos gyertyája tegnapról, 4 óráson nézve én is lefele várnám a mikor és meddig még elég képlékeny a számomra
RangerHU 2019. 01. 08. 08:42
Előzmény: #24797  RangerHU
#24798

H4 viszont a gyertyág szépek shorthoz, viszont a tegnapi napos gyertya alja is 1.1393körül van....
RangerHU 2019. 01. 08. 08:40
Előzmény: #24792  Törölt felhasználó
#24797

Ahogy látom ez a 1.1430 a naposon behúzott(2018.03.27-ről) korábbi ereszkedő trendvonal visszatesztje is egyben...
+ az utolsó emelkedés 1.1485-ről jövő korrekciója a 38-as fiboig jött le most, ha jól látom hármas szerkezetben az lehetne az "A" viszont ha most "B" lenne az már nekem kusza mert nem flat(de majd az okosak megmondják)...csinálunk egy háromszöget(?) abból mindkét irányban ki tud jönni...
lefelé
+ ichimoku felhő alja H1 és H4 is 1.1410-nél van...
illetve az emelkedés 61 fibója valahol 1.1395
Úgy vélem a 9:00 belindulás dönthet egy irányról-majd meglátjuk- most azt mondanám lefelé akkor is korlátozott a beírt szintekig
Törölt felhasználó 2019. 01. 08. 08:39
Előzmény: #24792  Törölt felhasználó
#24796

Törölt felhasználó 2019. 01. 08. 08:38
Előzmény: #24787  szarvasvadasz
#24795

Törölt felhasználó 2019. 01. 08. 08:37
Előzmény: #24787  szarvasvadasz
#24794

bgyu 2019. 01. 08. 08:35
Előzmény: #24789  Breakeven
#24793
Én is nagyjából így látom,  bár 1.143-nak törnie kellene. Ha nem töri,  mehet 1.151-ig. 
UsdJpy is érdekes,  109.2 körül lehet ellenállás. 
Törölt felhasználó 2019. 01. 08. 08:19
Előzmény: #24791  Törölt felhasználó
#24792
egyel följebb levő órás,1.143 már fogta,egyenlőre látok lehetőséget arra,hogy a hajnali esés vissza tesztje után jöhet egy újabb esési hullám
Törölt felhasználó 2019. 01. 07. 19:53
Előzmény: #24790  Törölt felhasználó
#24791
Mindenesetre,hogy ennyire felhúzták 1.1415 környékét tartom most a leginkább elérhetőnek ha jön short jel.
Törölt felhasználó 2019. 01. 07. 19:34
Előzmény: #24789  Breakeven
#24790
lehet,hogy 1.1485 környéke megfogja,de amíg nem jön short jel addig azért várok a beszállóval,múlt héten írtam,hogy hetesen 1.17 a favoritom,lehet,hogy a "tréfás fiúk"odaát felnyomják odáig minden nemű vissza teszt nélkül
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 07. 19:17
#24789
1,148x az emelkedés végét jelentheti.. 1,138x-1,140x közé várnám a korrekciót
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2019. 01. 07. 15:33
Előzmény: #24784  szarvasvadasz
#24788

Küldetés teljesítve 1.1463-nál. M1-m5 szerint tetőzhetett, m15 és afölötti momentumkép alapján még mehet feljebb, nagyobb esés feltétele jelenleg 1.1433 törése lesz. További jó kereskedést.
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2019. 01. 07. 14:32
Előzmény: #24785  Törölt felhasználó
#24787

Hááát, devizapiacon max a napi posta borítékolható szerintem, úgy hogy én maradok inkább a kisebb/nagyobb valószínűségnél + a feltételes módnál.
 
Közben 1.145x fölött járunk. Mi van 1.137-nél, aminek fognia kellene az esést?
gambadoro 2019. 01. 07. 13:38
#24786
BUÉK
Hogy állnak a dolgok itthon? 
Törölt felhasználó 2019. 01. 07. 13:18
Előzmény: #24782  Törölt felhasználó
#24785
az esés borítékolható a meddig kevésbé,ha felfele akar menni akkor 1.137 nek már fognia kell
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2019. 01. 07. 11:50
Előzmény: #24758  szarvasvadasz
#24784
Ismét helyes volt a diagnózis és elindult a várt fel kör, ami picivel magasabbra, 1.1447-ig ment.
 
Az 1.1306-ról épülő alakzat szerkezete alapján jelenleg nem zárható ki, hogy átmeneti tetőt láttunk és 1.145x - 1.146x körül alakul csak ki a tető, ahonnan már mélyebb, 1.139x - 1.135x körülig tartó esés indulhat. Egyelőre továbbra is az a valószínűbbb, hogy 1.1309 fölött elhaló korrekcióknak tekinthetők még az esések. utána 1.152x - 1.153x körüli célárakra lehet spekizni. Korai, csak jelzem.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 07. 11:15
#24783
1,1310-ről ez (a fel) még mindig lehetett csupán egy ABC.. Óvatossan, mert mindkét irányra vannak értelmes verziók közepes TF-en. Lehet, hogy érdemes várni a további megerősítésre azoknak, akik nem kis TF-en, illetve aktívan kereskednek..!
Törölt felhasználó 2019. 01. 06. 14:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#24782
Ha jól sejtem akkor az éves nyereséged 20 % alatti körül lehet ezzel a technikával,így legalább 20-30 milla kell ahhoz,hogy meg is tudjon valaki élni a tőzsdézésből,amit leírtál az egyfajta befektetés jellegű kereskedés és nem aktív kereskedés,ahol elég akár jóval kisebb összeg is az összehasonlíthatatlanul magasabb nyereség miatt.
Azt persze elismerem,hogy az aktív kereskedés nem mindenkinek fekszik,vagy azért mert nincs a kezében egy jól használható kereskedési technika vagy azért mert pszichésen nem bírja a nyomást.
Drian875
Drian875 2019. 01. 05. 18:21
Előzmény: #24599  szarvasvadasz
#24781
Szia Vadász!
Köszönöm! Igen emlékszem, figyelem. Nem az a setupom, amit mutattál anno, de vannak közös területek.  Nálam az esetek kb. 10%--a körül fordul elő, hogy ennyire oldalaz a setup és nem a stop viszi el (de kicsi az intraday minta, amikor néztem nem találtam szabályszerűséget). A setup megbízhatósága 60-70% kis tf-n.  Azon gondolkozom és ezért is kérdeztem, hogy érdemes lehet-e egy nagyobb elemszámot megvizsgálni, hogy valamilyen money management rendszer mellett nagyobb profitra tegyek szert vele (teljes stop helyett fele, pl, de ha tévedek, akkor a profitot is korlátozom, kell a statisztika). Birger használ egy időkorlátot a setupjaira, ez adta az ötletet. Nagy meló adatbázist építeni, elkezdtem, bevontam ezt a feltételt is.
dt7
dt7 2019. 01. 05. 08:59
#24780
Csolibátyó merre vagy?
lo5o_ 2019. 01. 04. 21:49
Előzmény: törölt hozzászólás
#24779
Lehet, hogy szőrszálhasogatás, de ha minden pozíciót csak pozitívban zársz, akkor amikor sakkozással 2 pozíciót kell zárnod, hogy a vége pozitív legyen, akkor azért mégiscsak mínuszban zársz egy pozíciót.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 21:10
Előzmény: #24776  NickD
#24778
OK! Mindenki maga döntheti el mit- és hogyan csinál.. Senkit sem all szándékomban meggyőzni semmiről, csupán a tapasztalataimat írtam le. Ellenben miután en hivatásszerűen csinálom ezt ezert szamomra a legfontosabb, hogy idegeskedés nélkül, érzelemmentesen tudjam ezt csinálni (ellenkező esetben pszichésen nem igazán lenne kivitelezhető) Erre az általam leírt módszer tökéletes. No para, nincs érzelem nem kell a nyitóárak miatt aggódnom egész hétvégén (főleg ha történik valami nem várt esemény) stb.
aquila. 2019. 01. 04. 20:46
Törölt hozzászólás
#24777
NickD
NickD 2019. 01. 04. 20:22
Előzmény: #24774  Breakeven
#24776
Semper Fi...
Jó probléma megoldó készség kell hozzá. (Válságkezelés) Láthatod, mindenki másképp csinálja. Én sem zárok minuszba akkor sem, ha utánna napokig kell takarítanom a válságkezelésem. Ez van.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 20:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#24775
Most már tudom Te is ugyanazt érted ez alatt - nem akartam elhinni!! Lásd. az ide vonatkozó megjegyzésem..
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 20:14
Előzmény: #24768  NickD
#24774
(féltem, hogy ezt érti alatta - persze még csak azt tudtuk meg, hogy Te ezt érted alatta) Rossz ilyeneket olvasni!! Égnek all a hajam ettől!!
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 20:12
Előzmény: #24767  NickD
#24773
Elég nagy pozíciókkal kötök, retaíve szűk stoppal. Hétvégén nem szeretek pozíciót hagyni (ritkán teszem), mert ha GAP-el nyit a piac, akkor nem tudok kockázatot kezelni és a kezdeti kockázat nagyon megnőhet. (hiába határozom el, hogy egy pozin vállalok pl 1000 USD kockázatot egy meghatározott TP/SL mellett, hétvégén a GAP miatt ez a kockázat megsokszorozódhat - ezt nem kararom felvállalni, mert az GAMBLING lenne!!)
aquila. 2019. 01. 04. 20:06
Törölt hozzászólás
#24772
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 20:05
Előzmény: #24769  NickD
#24771
igen, a stratégiám szerinti szinteken veszem meg, és a függő az éjszakai felszúrásban bekötött.
nem a bátorságom eredményezte, hanem a "bizalom a stratégiám működőképességében".
azt hiszem ez az utolsó mondatomat még az ellentábor is elismerheti.
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 20:02
Előzmény: #24762  Breakeven
#24770
ezt meg én nem kétlem hogy hagyományos stratégiával is meg lehet tenni, más módszerekkel., de itt jön be az hogy kinek melyik a testhezállóbb.
és ismétlem, nem reklámozási céllal írom ezeket hanem a palettát színesítendően.
és apróbetűsként mindig oda kellene írnom:  inkább ajánlom a ti módszereteket főleg kezdőknek , mert NEM AZT ÁLLÍTOM HOGY AZ NEM JÓ.
csak más.
NickD
NickD 2019. 01. 04. 19:44
Előzmény: #24739  kvnepper
#24769
Rákötöttél 5.7xx-nél kedden? Mert én nem mertem, akármennyire is erős volt a kísértés :)))
NickD
NickD 2019. 01. 04. 19:42
Előzmény: törölt hozzászólás
#24768
Azaz nem zársz olyan pozíciót, ami minuszban áll? Én se...
NickD
NickD 2019. 01. 04. 19:41
Előzmény: #24764  Breakeven
#24767
Ha beállítasz mindent akkor miért nem? És ha esetleg épp nem pluszban áll, akkor is zársz, vagy csak a mostani hétvégére gondolsz?
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 19:33
Előzmény: törölt hozzászólás
#24766
az mit jelent, hogy csak pozitív hozamot zársz?
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 19:31
Előzmény: #24756  NickD
#24765
kötök korrekciós hulláman is (feltéve, hogy a méretei megfelelőek), de sokkal körültekintőbben..
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 19:30
Előzmény: #24755  NickD
#24764
Nem fogok longgal kint maradni hétvégére (valószínűleg shorttal sem)
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 19:27
Előzmény: #24744  lo5o_
#24763
Ok! Derivatív termékek kombinációjával tök más a téma. Itt most arról van szó hogy csupán azonos alaptermékek esetén van e bármi értelme..
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 19:24
Előzmény: #24739  kvnepper
#24762
életveszélyes elegy, csodállak már amiatt is, hogy ilyen hosszú időtávon nyereséges tudsz lenni ezzel.. (de fenntartom, hogy ugyanezeket a nettó pozikat egyirányú trade-del is kivitelezhetnéd, olcsóbban - azaz még pluszosabb lennél)
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 19:20
Előzmény: #24736  detre
#24761
OK a kétirányú kereskedés értelmetlen, a STOP nélküli veszélyes. Nincs olyan kis pozi, amin nem lehet nagyot bukni, ha hatalmasat mozdul az ár.. :-)
aquila. 2019. 01. 04. 18:34
Törölt hozzászólás
#24760
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 18:29
Előzmény: #24734  NickD
#24759
A 3-as (C) hullámot szeretjük kereskedni a 2-es (B) hullám végétől :-) (Nyílván a feladat ennek a megtalálása) B hullámot nagyon nem szeretjük - azt ajánld a haveroknak :-)
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2019. 01. 04. 17:17
Előzmény: #24705  szarvasvadasz
#24758
1.1337 fölött megállt az esés (1.1345) és ismét elindult föl. Jöhet még egy kisebb fel kör, ebben az esetben 1.1420 - 1.143x között megállhat az emelkedés, amelyet ismét egy mélyebb, 1.134x körülig tartó korrekció követhet. Korai, csak jelzem. Elsődleges egyelőre, hogy minden esés 1.1309 fölötti korrekció.
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 17:13
Előzmény: #24749  Törölt felhasználó
#24757
szép nap volt ez is,jól kezdődik az év :),érdekes lesz a jövő hét egyenlőre ha megmarad a jelenlegi szinteken akkor 1.17 a favoritom,addig is mentem borsodba sörözni a medvékkel :)
NickD
NickD 2019. 01. 04. 17:08
Előzmény: #24755  NickD
#24756
"Fent lépsz be" alatt a shortra gondolok természetesen... (az érdekel hogy fő trend szerint kötsz-e, vagy változóak a belépés irányai)
NickD
NickD 2019. 01. 04. 16:52
Előzmény: #24753  Breakeven
#24755
És fogsz longot nyitni, vagy megvárod, ameddig a csúcsra érsz, és fent lépsz be? (Tanulási szándékkal kérdezem)
Rotel 2019. 01. 04. 16:45
Előzmény: #24750  RangerHU
#24754
Végül is mindegy, a lényeg hogy mozog. Ha 1,131-ig leszúrt volna, akkor lett volna igazán szép napom.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 16:30
Előzmény: #24752  Breakeven
#24753
gondolat halottnak tűnik ABC jött csak le!! A tegnapi még sem lehet ABC hanem a C/1 volt csak kész, NFPR csinálta a C/2-t és most a C/3/1 jött fel. Ez alapján él a másik verzio 1,15 körüli mozgás.. (Van hogy téved az ember, akkor leszel nyereséges ha minél előbb észreveszed, és utána nem a csodában bízól, hanem lépsz!!) Ennek a fel kör korrekciójában mindenesetre és zárom a shortom..
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 16:21
Előzmény: #24733  Leelossy
#24752
sztem határeset - én ilyesmi aljban gondolkodom épp. Aki hitt nekem reggel az 1,1380-ról shortban van. A korrekciót 1,138x ig is akár el tudom képzelni, így a stop egyelőre marad 1,1420-on. Ismét elővettem a régi elméletem, miszerint 1,25-ről jövő esés még nem biztos, hogy kész van : 5/4 hullám (aki emlékszik a háromszöges okoskodásom (ami behalt) de az hogy ez a csatorna amiben haladgatunk fölfelé, nagyon korrekciósnak tűnik, az biztos. Nem zárom tehát ki, hogy a 2-ai esés az 5/5/1 a tegnapi emelkedés ABC volt sz 5/5/2 ma meg láthatjuk az 5/5/3/1-et. Ez a gondolat még csupán halovány, számos megerősítés kell (mert kissé erőltetett) DE 1,10 köré mutat.. Amíg nem cáfolódik ebben gondolkodom..
Rotel 2019. 01. 04. 16:20
Előzmény: #24749  Törölt felhasználó
#24751
Onnan jöttünk...:)
RangerHU 2019. 01. 04. 16:19
Előzmény: #24749  Törölt felhasználó
#24750
Először fel utána mehet le
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 16:12
Előzmény: #24748  Rotel
#24749
vagy 1.143 ig felszúrnia :)
Rotel 2019. 01. 04. 16:09
Előzmény: #24747  Rotel
#24748
1,131 köré azért illene leszúrnia...
Rotel 2019. 01. 04. 16:06
#24747
Vajon mit mond majd Powell?
Az most eldöntheti a továbbiakat.
RangerHU 2019. 01. 04. 15:50
Előzmény: #24745  Törölt felhasználó
#24746
16 óráig még biztos lefelé megyünk...utána esetleg lesz egy kis korrekció benne...
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 15:47
Előzmény: #24743  RangerHU
#24745
1.135 környéke borítékolható volt,nálam 1.134 a támasz
lo5o_ 2019. 01. 04. 15:46
Előzmény: #24727  Breakeven
#24744

Egyetértek, hogy a "normál" forexen bármilyen kétirányú pozíció helyettesíthető eggyel, ami  nem rosszabb.
De mégis lehetnek olyan esetek, ahol az azonos nagyságú, egyidejű short és long pozícióknak van értelme.
Az egyik ilyen lehetőség, ha valaki knock-out warrant-okkal kereskedik, és direkt a kiütődésre játszik. Például, ha egy hétvégén valami fontos esemény történik a világban (pl egy választás), ami várhatóan réssel nyitást hoz a következő hétfőre, akkor pénteken zárás előtt egy-egy a spot árhoz közeli kiütésű árú short és long pozíciót megnyitva (ugyanannyi darabbal), arra lehet számítani, hogy hétfőre az egyik kiütődik, viszont a másik akkora pluszba megy, ami bőven ellensúlyozza az első kinullázódását. Ez ugye csak azért működhet, mert a warrant-okkal nem lehet mínuszba menni.
Egy másik lehetőség a forex vételi opciókkal kereskedés, mert ott az opció ára nem csak a spot ártól függ, ezért a short és a long pozíció összege nem konstans. 
RangerHU 2019. 01. 04. 15:42
Előzmény: #24742  Törölt felhasználó
#24743

1:0 a short lovagoknak?
Ma pont nem vártam volna, h megpróbál új aljra menni...
mennyi  a long határ?
1.1350-60?
1.1335 alatt már short nem?
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 15:29
Előzmény: #24740  RangerHU
#24742
1-0 és mi támadunk :)
RangerHU 2019. 01. 04. 15:29
Előzmény: #24740  RangerHU
#24741
De megindultunk lefelé...hmm
RangerHU 2019. 01. 04. 15:27
Előzmény: #24697  NickD
#24740

Üdv Mindenkinek!
Most tudtam ránézni...
vélemények?hogy állunk? kicsit le vagyok maradva, most kezdek méricskélni.
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 15:25
Előzmény: #24727  Breakeven
#24739
számomra az iránymentes azt jelenti hogy nem preferálok sem long sem short irányt, semmilyen piaci szituációban sem. Hanem az alapelv, szerint automatikus módon kötöm mindkét irányt egyszerre. de nem egymáshoz viszonyítom a két irány pozícióit , hanem mindkét irány 2különböző egységet képvisel. Attól függően hogy a piac melyik irányba megy , hozom a következő kötéseket.Amelyik nyerő irányba megy kifutódnak tp-ben.
Amelyik irány vesztő, arra építek tovább.Persze, ráépítés, tudom ez sem túl elfogadott. 
az iránymentesség abból adódna hogy nem vizsgálom sem indikátorral, sem elliottal sem egyébbel a várható trendet, éss abból h mindkét irányban lehetnek pozíciók.
Azt nem tudom megítélni hogy ez mennyire veszi fel a versenyt a trendirányú kereskedéssel, hozam ügyben. nyereség-veszteség mindkettőben keletkezik.
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 15:13
Előzmény: #24731  Törölt felhasználó
#24738
hát akkor tényleg nincs értelme magyaráznom "1nyilvánvaló pszichikai csapdát", a végén még kiderül : 1bolond vagyok, aki szabin van.
maradjunk is ebben.
1bolond vagyok aki szabit kapott.
Leelossy 2019. 01. 04. 15:10
Előzmény: #24735  Törölt felhasználó
#24737
Én még várok egy kicsit....Igazából ez nem FED ülés,inkább egy piknik szerű találkozó,ami minden évben van...Ott lesz BERNANKE és YELLEN is,nagy jelentősége nincs....
detre 2019. 01. 04. 15:02
Előzmény: #24730  Breakeven
#24736
Üdv . Stop használata nélkül, megfelelő pozíció méretezéssel  tradelek 11 éve eredményesen, ennek ellenére kezdőknek nem ajánlom. A kétirányú kereskedésről  megegyezik a véleményünk.
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 14:55
Előzmény: #24733  Leelossy
#24735
1.134 nél a támasz ha folytatni akarja az irányt fölfele akkor nem valószínű szerintem,hogy ott záródik,ha viszont irányt vált akkor 1.13 alá várnám
16.15 FED
NickD
NickD 2019. 01. 04. 14:49
Előzmény: #24730  Breakeven
#24734
Tehát akkor a lehető legjobb a fő trendirányt kereskedni?
Leelossy 2019. 01. 04. 14:42
#24733
A tegnap indított összes eladást betettem 1.1342-es zárásra...Szerintetek jó ez a szint?
Leelossy 2019. 01. 04. 14:38
Előzmény: #24730  Breakeven
#24732
Jól látod,ezen én is átestem....
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 14:36
Előzmény: #24726  kvnepper
#24731
háát elég sok sört kellene ahhoz innom,hogy különbséget lással 80-20 as kombó és szimpla 60 as pozi között :)
nem véletlen írtam,hogy ez egy pszichikai csapda,valójában a súlyozás kényszere miatt a kétirányú kereskedés is egyirányú kereskedés,mert egy adott irányba elkel köteleznie magát a kereskedőnek
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 14:28
Előzmény: #24724  NickD
#24730
Igen átestem ezeken én is (meg is fizettem az árát - persze lehet, hogy csak szarul csináltam a kétirányú kereskedést azért buktam vele), és nem azért irogatom ezeket, mert annyira ráérek, hanem mert segíteni szeretnék. Nem mindenkinek kell elkövetni ugyanazokat a hibákat. Az okos ember más hibájából tanul, a buta a sajátjából sem.. De nekem mindegy, hozzáálhatnék önző módon is: csináld csak, sőt szólj a barátaidnak is..! Ez egy zéró összegű játék, minnél többet buknak a stop nélküli, "iránymentes" kereskedők, annál többet nyerhetnek a profik. És félreértés ne essék, mint írtam sokszor ad a piac olyan visszaigazolást, mintha működne ez a dolog, de aztán elöbb/utóbb eljut az út a szakadékhoz!! Choice is yours!!
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 14:26
Előzmény: #24727  Breakeven
#24729
most megvárom az nfpt és  utána még leszek.
Leelossy 2019. 01. 04. 14:24
Előzmény: #24704  Breakeven
#24728
Tökéletes írás....
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 14:20
Előzmény: #24718  kvnepper
#24727
birka a példában kicsit áthallásos :-)Az a tény, hogy a "kétirányú" kereskedés ellen érveltünk nem feltétlenül azt jelenti, hogy nem értjük a "kétirányú" kereskedést (bármit is jelentsen az - a művelőik szerint).. Az "iránymentes kereskedés" jelentése különösen érdekel. Ellenben állítom a következőt: HA valaki a nyitott pozíciót nem zárja, hanem ellene köt, akkor -  ha mindezt napon belül teszi (tehát nap végén mindent lezár) - a spreaddel fizet érte, napon túl spreaddel és swappal!! Állítom továbbá, hogy senki nem tud nekem olyan "kétirányú" kereskedést leírni (lehet elméleti szimulált is - (irány; mennyiség; ár megadásával) amit nem tudok "egyirányúan" (azaz pozíciók zárásával és nyitásával megtenni - azaz egyszerre csak egy irányban van nyitva ügylet (eltérő mennyiségek esetén részzárással élve akár), úgy hogy az kisebb (legrosszabb (szélsőséges) esetben ugyanolyan költséggel járjon) és az eredménye legalább akkora legyen. Aki ezt megteszi, annak fizetek egy rekesz sört!!
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 14:16
Előzmény: #24720  Törölt felhasználó
#24726
nem érintettem a juhok és medvék kereskedési technikáit én sem....
ahogy írtam is , az iránymentes  sem fekete vagy fehér, kicsit komplexebbnek látom.
így ahogyan te leírod így tényleg nem tűnik értelmesnek a hedge, de oldalazó piacon, netán felszúrásoknál, esetleg hír-kereskedés esetén tud így is(kőbalta egyszerűséggel) működni. 
de nem teljesen ennyiről van szó. (nálam) .
ha ideveszem a piacok hullámszerű viselkedését, akkor már nem ennyire fekete az ügy.
örömmel elmagyaráznám neked, de mint írtam, nem tudok 1medvét sem meggyőzni a nyáj előnyeiről, és itt direkt nem birkát írtam a medve helyett, nehogy lebirkázzak valakit.
annyira soxor volt már szó élő, sörözős, beszélgetésről , hogy na. ott mutathatnám meg az előnyeit.
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 14:12
Előzmény: #24723  Breakeven
#24725
csak reálisan :)
NickD
NickD 2019. 01. 04. 14:12
Előzmény: #24704  Breakeven
#24724
Köszönöm. Igyekszem megtanulni hohy pont jókor lépjek piacra, mert sajna nem vagyok akkora király hogy pont jókor tegyem (gondolom, ezt a király részét nem nekem szántad). Akkor ezek szerint anno, amikor a szárnyaid bontogattad, te is átléptél ezen, te is megpróbáltad. 
Nem mondom hogy jó, amit teszek, csak azt, hogy próbálom építeni a saját utam. Szeretném majd, ha lehetnék annyira szerencsés, hogy én is izgalommentesen kereskedhessek.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 14:05
Előzmény: #24714  Törölt felhasználó
#24723
Azt hiszem azonosan látjuk.. Te mondjuk gonoszabbul fogalmazol!! :-)
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 14:02
Előzmény: #24713  lo5o_
#24722
Alapvetően igaz, az utolsó gondolatod azért feltételezi az azonos mennyiséget (a példában az USD tekintetében). Amúgy én is ezt az iskolát vallom! (A "vallom" igazából nem szerencsés szó, mert ez nem hit kérdés valójában, hanem matematikai tény) 
NickD
NickD 2019. 01. 04. 14:02
Előzmény: #24720  Törölt felhasználó
#24721
De csak mert Borsodba nincsenek medvék :)
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 13:59
Előzmény: #24718  kvnepper
#24720
bevallom töredelmesen medvék és juhok kereskedési technikáit eddig nem tanulmányoztam :)
DE jó,Te mint két irányú kereskedést jónak tartó,eltudod nekem magyarázni.hogy mi a különbség a között ha egy adott instrumentumon van 80 mikrolót long és 20 mikrolót short pozíciód,azzal szemben ha kizárólag 60 mikrolót long poziciód van short pozició nélkül.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 13:59
Előzmény: #24711  kvnepper
#24719
Értem, hogy működik a modelled, sőt őszintén örülök is neki. Egy dolgot nem értettem, hogy miért jobb a függő megbizás a Sl-nél. Ezzel kapcsolatban érveltem, de tőled erre nem kaptam választ/ellenérvet. Erre számítanék..
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 13:43
#24718
gondolom a 2irányú kereskedésnek (iránymentes) is megvannak az előnyei és a buktatói, nehézségei is.Mint ahogy a klasszik trendirányú sem fekete vagy fehér.
Ezt is, azt is lehet jól és lehet szarul művelni.
A juhok a nyájban, nyájjal együtt haladásban látják a túlélést, (eredményesen) a medvék pedig az egyedül vadászást művelik(eredményesen). Melyik a jó? a birkának az első, a medvének a 2.verzió.
A gének, habitus és más vonások határozzák meg kinek mit kell választania.
Talán lehet mindkét kereskedési forma életképes, és el lehet hullani ha elrontunk valamit.
Viszont 1birkát nem lehet meggyőzni a nyájjal szemben haladásról és a medvét sem a falkaelőnyökről. Művelik amit tudnak.
Ettől még járható út lehet mindkettő.
tegye ki-ki ahogy érzi. 
na de.....
ne seperjünk már le valamit az asztalról csak azért, mert nem értjük vagy nem számunkra megfelelő.
Ha valaki ezt teszi , áhhhh mindegy, tegye ezt aki akarja.
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 13:38
Előzmény: #24715  NickD
#24717
akkor ha már profi szeretnél lenni,talán kezdhetnéd ott,hogy megtanulod a paritás szó jelentését :)
A kétirányú kereskedéssel kapcsolatos szösszenetem terméseztessen nem Rólad szólt,hisz Te csak bohóckodsz és nem kereskedel semmit.
NickD
NickD 2019. 01. 04. 13:20
Előzmény: #24713  lo5o_
#24716
Az EURUSD és az USDHUF teljesen véletlen jött, de működött, és akkor éppen jól.
NickD
NickD 2019. 01. 04. 13:17
Előzmény: #24714  Törölt felhasználó
#24715
Én nem vagyok profi kereskedő, mint Te :) Bejelenteni sem szoktam amit csinálok :) Mivel tanulni szeretnék, jelentkeztem is Szarvasvadásznál :) Ergo megpróbálok megtenni mindent, hogy majd egyszer egy részét tudjam annak, amit a nagyok :)
Egy alkalommal jelentettem be, hogy mit teszek. Konkrétan amikor te előre jelezted 1.1350-nél, hogy irány a paritás, én tudatlan azt hittem hogy long pozícióval jobban járok, ezért be is nyitottam. Lett is belőle 100 pip plusz :)
Kereskedés: nem kell hogy egyet érts :)
Törölt felhasználó 2019. 01. 04. 12:34
Előzmény: #24691  Törölt felhasználó
#24714
a kétirányú kereskedés valójában a profi kereskedővé válás egyik zsákutcája egy szimpla pszichikai csapda.
A kereskedő amikor megtapasztalja a sorozatos ki stoppolodást és,hogy baromira nem is olyan egyszerű megmondani egy trendváltás idejét,de azért szeretne pénzt keresni a tőzsdén,és odáig azért eljutott,hogy látja,hogyan fordul az árfolyam túladott vagy túl vett szinteken,akkor erre épít egy szerencsejátékból vett martingéles rendszert.
Felrak egy két indikátort,hogy lássa mikor túl adott vagy túl vett az instrumentum,bejelöli az árfolyamszinteket,4-1 kombóval játszva ha 4 órás és órás is túladott akkor elkezdi a vételi pozícióit nyitogatni,terméseztessen kis pozíciókkal mert halvány fogalma sincs,hogy mikor fog ténylegesen fordulni az árfolyam,akár három vagy többször is fordulhat óráson míg ez bekövetkezik,ezek lesznek a fő irányú pozíciói.
És persze"stopnak" ott az ellenirányú pozíció ami értelemszerűen kisebb mértékű kell,hogy legyen
Maga a rendszer egyébként életképes akkor hosszú távon is de ha benéz egy hetes kitörést vagy mivel ezek a pozíciók több napig vagy akár hetekig vannak nyitva így ha pont a felvett pozíciók fő iránya ellen jön egy esti extrém mozgás akkor nagy bukó lehet a vége.
Egy profi egyirányú kereskedési rendszerrel összehasonlítva viszont jóval gyengébb a hozadéka.
És persze azért  a két irányú kereskedést sem egyforma hatékonysággal képes működtetni mindenki,pont úgy mint az egyirányú rendszereket.
Az mindenesetre jó hír a kétirányú kereskedést választók számára,hogy a 100 mikrólottós pozíciókból 5 általában lokális alj vagy csúcs közelében nyittatik ,amit belehet tőzsdei fórumon jelenteni. :)
Persze nem azonnal,hisz lehet,hogy még sem ott volt az a fránya lokális csúcs :)
1-2 napot a bejelentéssel nem árt várni :)
Persze ha egy kétirányú kereskedő valóban tudná,hogy hol is lesz a lokális alj vagy csúcs,akkor egyetlen egy nagy pozíciót nyitna kizárólag ott,és semmi értelme nem lenne a kétirányú kereskedésének.
Ettől függetlenül,mivel a tőzsdei technika használata személyiség függő is egyben,a sorsát pedig senkijét nem láthatom,elfogadom,hogy vannak olyan kereskedők akiknek a kétirányú kereskedés való inkább az egyirányúval szemben.
lo5o_ 2019. 01. 04. 12:04
Előzmény: #24712  NickD
#24713
Pontatlanul fogalmaztam. Ne legyen nyitva egy párban egyszerre long és short is. Ha 2 párban hedge-elsz pl: EURUSD - USDHUF, akkor igazából EURHUF-ot kereskedsz hedge nélkül. Szóval akkor sem jó ötlet a hedge, ha a 2 párban van közös deviza.
NickD
NickD 2019. 01. 04. 11:44
Előzmény: #24707  lo5o_
#24712
Mint írtam, nem minden egy párban van és nem egyszerre kötök longot és shortot... Egyenlőre tesztelem, eddig működött...
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 11:42
Előzmény: #24708  Breakeven
#24711
igen, a függő is beköthet más helyen, jelen esetben valószínűleg ha nem a kért helyen , hanem még feljebb kötne teljesülne , de az én esetemben ez nem hátrány, legfeljebb kicsi előny. 
mivel +swap a másodlagos cél ezért ezt nem látom nagy problémának.
és igen ha több függő is bent van, esetleg azok is akár 3-4 is nem a helyükön hanem akár 3-4 is 1áron fog teljesülni, de ez nálam 1függő volt. 
nem szeretném ezt követendő példának mondani, sőt mint régebben is írtam, inkább a klasszik tanítást kell követni. ettől még ez más irány, más példa, ami jelen esetben például épp sikeres és kifizetődőnek bizonyult.
nem kell egyetérteni.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 11:38
Előzmény: #24705  szarvasvadasz
#24710
2 verzio van nálam is. 1) ABC korrekció volt a tegnapi (ma bejezett) emelkedés, akkor megyünk le. 2) még kiveszi a 1,1419 tetőt a most indult hullám (5-ös szerkezet kellene hozzá) és akkor a tegnapi emelkedés C hulláma még tart (ami lehet hogy akkor 3-as lesz végül) ez esetben 1,15 fölé kéne menni ma!! Tehát a kérdés, mi törik előbb az 1,1420 vagy az 1,1380.. (legalábbis én ez alapján fogok döntést hozni)
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 11:28
Előzmény: #24707  lo5o_
#24709
Milyen jól mondod :-)
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 11:26
Előzmény: #24702  kvnepper
#24708
Mire alapozod, hogy egy short stopja (egy vétel valójában) extrém körülmények között rosszabb áron teljesül mint egy függű vételi megbízás? - Mert kvázi ezt állítod. Valóban van egy priorizálás (sorbaállítás) az orderek között (nyilván az ár az első - FX piacon legalábbis (szélsőséges ellenpélda van csak azt hagyjuk) - szabályozott piacon lehet más kritérium ami ezt felülírja)) de utána a piaci order van preferálva (azaz ha nyomod a gombot az előbb teljesülhet, mint ha stop vagy függő megbízás van) De a stop és a függő között az időbeliség a prioritás a könyvben!! PERSZE DEALING DESK-es bókerre EZ NEM VONATKOZIK!! (ott bármi megtörténhet!!) Tehát az én állításom: Ha piacra viszik a megbízást akkor tök mindegy, hogy SL vagy egy függő ugyanott fog teljesülni - ha teljesül. Ez utóbbi azért fontos, mert egy függőnél beállítható tolerancia, hogy meddig fogadod el a teljesülést a megadott árhoz képest (mennyivel lehet rosszabb), azon túl egyáltalán nem teljesül. A stop mindenképpen teljesül (aktíválódás után) az elérhető legjobb áron (ez persze többszáz pontra is lehet a megadott stophelyszíntől - árjegyzők extrém helyzetben finoman szólva szemét módon viselkednek). Tehát az sem kizárt, hogy egy 1000 pontos gap esetén a SL bekött 300 pippel arréb, mint ahová raktad, de a függő (jelen esetben vétel) meg nem köt be egyáltalán (ha van beállítva tolerancia) és így sokkal nagyobb lesz a vesztességed. Ellenben szerintem a függő nem köt be jobb helyszínen soha. Ne felejtsük el, hogy a mozgás irányával szembemenő függő jó eséllyel beköt (dealing desknél tuti :-) mert az likviditást visz a piacra.
lo5o_ 2019. 01. 04. 11:22
Előzmény: #24697  NickD
#24707
Szerintem jobban járnál, ha nem nyitnál ugyanabban a párban longot és shortot egyszerre. Ilyenkor ugyanis a közös mennyiség nem termel pénzt, sőt, a kamatkülönbség miatt csak buksz rajta. Ha nem így lenne, akkor mindenki nyitna 100 lot shortot és 100 lot longot, és vidáman élne a kamatokból. Szóval amikor ugyanabban a párban hedge-elnél, akkor inkább (rész)zárj.
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2019. 01. 04. 11:15
Előzmény: #24705  szarvasvadasz
#24706
...1.132x helyett...
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2019. 01. 04. 11:14
Előzmény: #24644  szarvasvadasz
#24705

Helyes volt a diagnózis és az esés 1.142x helyett picivel feljebb, 1.1337-nél elhalt és onnan a várt szintig, 1.1419-ig ment tovább fel.
 
Jelenleg mehet még 1.1419 fölé, de mostanáig az 1.1497 - 1.1309 közötti esés korrekciójának is tekinthető a tegnapi fel kör. Ebben az esetben 1.1337 letörése esetén 1.1309 alatti alj várható. Ugyanakkor jelenleg az 1.1337  fölött elhaló esések korrekcióknak tekinthetők a további emelkedés előtt, ekkor 1.143x - 1.146x elérhető - ehhez jelenleg 1.1362 a rövid távú long határ.
Breakeven
Breakeven 2019. 01. 04. 11:03
Előzmény: #24697  NickD
#24704
én megmondom Neked most, nagyon rosszul!! Egy sávozó piacon tudod ezt csak fájddalommentesen megtenni (matematikilag bebizonyítom bármikor, hogy értelme ott sincs - kevesebb swap fizetéssel megoldható lenne ugyanez, ha nem hedge-elsz, hanem zársz.) Ellenben ha elindul a piac pl 1000 pontot egy irányba akkor átrobog rajtad, a fedezeti bábuk (ahogy hívod) elöbb/utóbb eldőlnek (realizálsz némi profitot) de közben görgetsz egy hatalmas vesztességet. Persze lehet azt is mondani, hogy egy 1000 pontos mozgással szemben csupán korrekciókból is lehet profitot termelni, akkor miért ne tudnál ideális pillanatokban eldobni a fedezeti bábut és később mégjobb helyszineken visszaépíteni... De ha ekkora király valaki (tökéletes pillanatban tud zárni), akkor miért nem ebben a tökéletes pillanatban nyit pozit (ugye matematikailag ugyanarról van szó) és akkor nem kell a minuszt görgetni, hanem mindig pluszos a floating.. Mert hát ugye bár lehet a korrekciókból is profitot csinálni egy 1000 pontos mozgással szemben, de hát sokkal kényelmesebb a trend mentén, és sokkal többet is lehet nyerni vele. Egyszóval, szerintem életveszélyes amit írtál, és sávozó piacon is bizonyíthatóan nincs értelme (sőt több swap az ára). És hogy honnan tudom ezt? Én is elkezdtem ezt valamikor, nekem is megvolt ez az út, de rájöttem, hogy rossz irányba visz. A jelenlegi úton nyugodtan tudok kereskedni (ha beköt a stop, azt nem veszteségként kell megélni, hanem a piacralépés árának), nem kell izgulni/reménykedni, hogy mikor fordul irányomba a piac, és így határozottan pluszosan, idegeskedés nélkül tudok kötni. Ha belépek a piacra annak kifizetem az árát (a potenciális stophelyszín és a méret függvényében), de ha igazam van akkor ennek a 2-5- szörösét kapom vissza. Onnantól már csak tudni kell, hogy miért lépsz be, ott ahol, és miért oda teszed a SL/TP-t ahova. 30%-os találati arány mellett már pluszos a számla. Jelenleg ezzel a modellel 40% feletti találati arányom van, cél az 50%. (félreértés ne legyen tudnék 90% feletti találati aránnyal is kereskedni egy másik modellben (ez az út is megvolt), de sokkal rosszabb a végeredmény, mert vastagon 1 alatti lesz az RR. Nem okoskodni akartam a fentiekkel, csupán az én utamat, világnézetemet írtam le, tudom hogy ez egy nyerő út, azt is tudom, hogy van teljesen más út is ami szintén nyerő (akár még jobban is) DE a TE utad tekintetében erős a gyanúm hogy a szakadékba visz. Lehet, hogy hosszú lesz az út, és lesznek benne szép pillanatok, de a vége nem nagyon lehet más.. (Mindenkinek a maga útját kell megtalálni a fentiek csupán arra akartak utalni, hogy mik biztosan nem a jó utak építőkövei) Kicsit hoszzú volt, bocsánat!! HAJRA mindenkinek!!
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 10:56
Előzmény: #24700  szarvasvadasz
#24703
megtettem.
Viszont én is kapom a minuszt néha rövid kérdésemre is.
Ott se magyarázza a minuszoló h a kérdésemmel kit, vagy mit bántok meg.
kvnepper
kvnepper 2019. 01. 04. 10:53
Előzmény: #24698  Breakeven
#24702
az usd-try nálam short irányban kereskedett.
csak short kötéseim vannak, és volt 1shortom 5.32ről 5.24 célárral.
a függőim aznap éjjel 5.47ről 5.33 tp-vel...és 5.70ről 5.34 tp-vel.
na aznap éjjel teljesült az 5.7es függő tpben, és az 5.47-es kézzel 5.40-en....ezzel egyidejűleg kézzel zártam másnap reggel az eredeti 5.32-es shortomat minuszban.
Az eredő kb +10%., de nem ez a lényeg...az eredő pluszos.
Ha sl-eket használtam volna gyanítom érdekes értéken aktiválódtak volna.
Az írásod azzal a felével egyetértek hogy ritkán van ilyen 1-2gyertyában kialakuló ugrás-esés, és igen , a stopok olyankor nem a helyükön teljesülnek, és nagyobb bajt okoznak mint védelmet adnak.
NickD
NickD 2019. 01. 04. 10:48
Előzmény: #24694  Fuleee_Bear
#24701
Longra???

Topik gazda

markyy
4 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek