Topiknyitó: saru 2007. 01. 22. 09:36

Egészségügyi reform  

Korábban Horn Gy.-nak az volt a véleménye, hogy a "reformok" megvalósíthatóak, ha a kórháztörvényt sikerül tető alá hozni, ezen fog eldőlni a kérdés !
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pampa 2007. 11. 20. 15:31
Előzmény: #2879  Törölt felhasználó
#2880
"Mikola István kitért az MSZP-s Tóth Károly az ügyben benyújtott módosító javaslatára is, amely a vizitdíj és a kórházi napidíj eltörlésére irányult. Ez, a képviselő szerint már a kabaré kategóriájába tartozik, de támogatják"

Ez van amikor a "profik" kormányoznak....
Törölt felhasználó 2007. 11. 20. 15:24
Előzmény: #2878  Törölt felhasználó
#2879
A hazug gyurcsány ferenc a tavalyi parlamenti választások előtti tévévitában mondta ezt:

"Azt gondoljuk, hogy ma együtt kell maradni biztosítási oldalon, mert különben el fog válni a szegények biztosítója a gazdagok biztosítójától. Ezt láttuk az Egyesült Államokban, és ezt látjuk Svájcban. És ez nem jó."

Hetvenméteres transzparenst feszített ki ma reggel az Országház bejáratánál a Védegylet, a Humanista Mozgalom és a Nagycsaládosok Országos Egyesülete. Az akcióban résztvevők a több-biztosítós egészségügyi rendszert korábban ellenző miniszterelnöki szavakra akarták emlékeztetni a parlamentbe igyekvő képviselőket.

GYURCSÁNY FERENC MAGYARORSZÁG MEGRONTÓJA !!!
Törölt felhasználó 2007. 11. 20. 13:57
Előzmény: #2865  Törölt felhasználó
#2878
"Azért, mert a jelenlegi reformtervezet fabatkát sem ér, nem az a megoldás, hogy ragaszkodjunk a régi rossz rendszerhez, hanem az, hogy megfelelő modellt találjunk helyette. Mindkettő helyett."

Akira!

Ennél többet is elfogadok Tőled!

Viszont azt nem, hogy azért engedjük pusztítani gyurcsányi modellt, hogy akkor talán valódi kényszer lesz egy jó modellt létrehozni, 5 éven belül (mert különben kipusztulunk).

Jó modell kell! Ami semmiképpen nem a gyurcsányi, de biztosan nem is a mai TB, változatlanul!!!
De hogy erre (egy működőképes eü.biztosítási modell kidolgozása) a jelenlegi kormány minden tekintetben alkalmatlan, abban biztos vagyok!!!
pampa 2007. 11. 20. 13:53
Előzmény: #2875  saru
#2877
Attól még nem lesz valaki jó politikus,hogy bevásárolja magát a politikába.
Törölt felhasználó 2007. 11. 20. 13:52
Előzmény: #2875  saru
#2876
Hát persze, hogy nem, az MSZP sose nem is akarta, megmondta a Bátor és Igazságos Miniszterelnök Úr is, hogy nem lesz fizetős egészségügy.
Csak az a gazember Orbán titokban bevezette a vizitdíjat.
saru 2007. 11. 20. 13:47
Előzmény: #2874  saru
#2875
különben az MSZP-nek anno csak hallgatnia kellett volna az öregre, - Horn Gy., - aki megmondta, hogy a vizitdíjjal nem szabadna vacakolni, bevezetni, mert

az eü-i reformon fog eldőlni az ún. reformok sorsa,

ezt ő kényes területnek ítélte meg és lassúbb, értsd gondosabb és hatástanulmányokkal alátámasztandó kérdésnek ítélte meg... !
saru 2007. 11. 20. 13:36
Előzmény: #2873  Törölt felhasználó
#2874
Két légy egy csapásra?, mert egy kicsit kihúznák a FIDESZ lába alól is a szőnyeget?, ti. a népszavaszásra gondolok
___________________________________

Már az MSZP sem akarja a vizitdíjat?
2007.11.20 13:15

Tóth Károly szocialista képviselő január elsejétől eltörölné a vizitdíjat és a kórházi napidíjat - írja az Index. Az SZDSZ nem támogat olyan javaslatot, amely az egészségügyi reforr eddigi intézkedéseihez képest visszalépést jelent.

Tóth Károly szocialista képviselő 2008 január elsejétől eltörölné a vizitdíjat és a kórházi napidíjat. Az MSZP-s honatya az egészségbiztosítási törvénytervezethez nyújtott be ilyen tartalmú módosító indítványt. A törvényjavaslathoz kedden az ülés végéig lehet módosító indítványokat beterjeszteni. Fél 12-ig azonban csak Tóth Károly javaslata érkezett meg.

Ebben a képviselő kezdeményezését azzal indokolja: az egészségbiztosítási törvénytervezet elfogadásával, a több-biztosítós rendszer bevezetésével, teljes lehet a szemléletváltás az egészségügyben.

Szerinte a tényleges biztosítási elven működő új rendszer felállásával szükségtelenné válnak az eddig fontos szerepet betöltő szemléletformáló eszközök, mint a vizitdíj és a kórházi napidíj. "Ezért javaslom azok megszüntetését 2008 január 1-i hatállyal" - áll a képviselő módosításának indoklásában.

Az SZDSZ nem akar, nem tud és nem fog támogatni egyetlen olyan módosító javaslatot sem, ami az eddig megtett reformintézkedések lényegi elemeihez képest visszalépést jelent, mondta a Független Hírügynökségnek Gusztos Péter, az SZDSZ frakcióvezető helyettese.

Gusztos Péter a javaslattal kapcsolatban azt mondta, ez egyelőre egy önálló képviselői indítvány, ezért az SZDSZ nem tekinti komoly fenyegetésnek.

Az egészségbiztosítási törvénytervezethez, az előrejelzések szerint egyébként több mint száz módosító indítványt nyújtanak majd be a képviselők. A szabad demokraták már jelezék, nem fogják engedni, hogy a szocialisták "felpuhítsák" a javaslatot, többen a koalícióból való kilépést is belengették.
Törölt felhasználó 2007. 11. 20. 12:17
Előzmény: #2872  pampa
#2873
népszerűségük a béka segge alatt, ezért
pampa 2007. 11. 20. 08:50
Előzmény: #2871  Törölt felhasználó
#2872
akira

Érted ezt?

Januártól megszüntetné a vizitdíjat és a kórházi napidíjat a népszerűségének történelmi mélypontján lévő MSZP. Az egészségbiztosítási törvénytervezethez benyújtott módosító indítványban javasolja ezt Tóth Károly szocialista képviselő. A februárban bevezetett díjak eltörlését azzal indokolja, hogy azokra a több biztosítós rendszer bevezetésével már nincs szükség.

"Jelen törvényjavaslat elfogadása a magyar egészségügyi rendszer régóta esedékes reformját valósítja meg. Az egymással versengő, üzleti alapon működő biztosítók által finanszírozott ellátási rendszer teljes szemléletváltást eredményezhet mind az egészségügyi szolgáltatók, mind az ellását igénybe vevők esetében. A ténylegesen biztosítási elven nyugvó új rendszer felállásával szükségtelenné válnak az eddig fontos szerepet betöltő szemléletformáló eszközök, mint a vizitdíj és a kórházi napidíj, ezért 2008. január 1-i hatállyal javaslom azok megszüntetését." - áll a Tóth Károly szocialista képviselő által beadott módosító indítványban. "
Törölt felhasználó 2007. 11. 16. 21:46
Előzmény: #2870  Törölt felhasználó
#2871
Ötezer forintot kínálnának minden egyes ember után a biztosítók.
Évi 150 ezerért cserébe.
Átlagosan ugyanis ennyi egészségbiztosítási járulékot fizet évente az államnak egy munkavállaló.

link
Törölt felhasználó 2007. 11. 16. 12:13
Előzmény: #2869  Törölt felhasználó
#2870
p.tamás Keszthely:
"Szakmám miatt kötelező minden évben tüdőszűrő vizsgálatra mennem. Ma voltam. 2000 Ft-ba került! Majdnem elájultam. Nekem ez kötelező! Akkor miért is fizetek TB-t?"

Milyen értetlen emberek élnek közöttünk !!!
Nem érti a reform lényegét....
A reform:
Fizess azért, ami eddig ingyen volt, és fizess többet rosszabbért.
Miért fizetsz TB-t?
Azért, hogy ingyen gyógyítsanak, hatökör !!!!
Törölt felhasználó 2007. 11. 16. 09:43
Előzmény: #2868  Törölt felhasználó
#2869
"Az Egészségbiztosítási Alap 2008. évi költségvetésének előirányzott bevételi
főösszege 1 437 936,6 millió forint, kiadási főösszege 1 435 939,0 millió forint,
a költségvetés egyenlege 1 997,6 millió forint. A többlet felhasználásáról a
2008. évi költségvetés végrehajtásáról szóló törvényben kell rendelkezni.

A költségvetési tervezés 5,7 százalékos bér és keresettömeg-növekedést,
4,5 százalékos fogyasztói árnövekedést, 5,4 százalékos bruttó és 5,2 százalékos
nettó átlagkereset növekedést előrevetítő makrogazdasági paraméterek alapján
történt."

Működési költség (3,5%): 50,75 Mrd Ft
Nyereség (2%): 29 Mrd Ft

De ez a közel 80 Mrd Ft vajon szerepel-e a tervek között?
link
Törölt felhasználó 2007. 11. 16. 08:59
#2868
Működés költségei (~43 Mrd Ft):

"Működési célra az EBP a fejkvóta bevétel legfeljebb 3,5 százalékát fordíthatja, a fejkvóta bevétel 96,5 százalékát a ráfordítás mértékéig az EBP a (2) bekezdés a) pont szerinti ráfordításra használja fel, ideértve a vonatkozó céltartalékok képzését is."

Azaz az évi 1,2eMrd Ft 3,5%-a költség lesz, azaz 42 Mrd Ft lesz az, amit a biztosítók magukra költenek.
(Vajon mennyit költ ma erre a célra a TB?)

---

Nyereség (24 Mrd Ft):

"Amennyiben az EBP-nek a tárgyévet megelőző fejkvóta bevétele meghaladja a tárgyévet megelőző, (2) bekezdés a) és b) pontja szerinti ráfordításait és költségeit, osztalékként – figyelemmel a 9. § (7) bekezdésben és a 60. §-ban foglaltakra is – a fejkvóta bevétel legfeljebb 2 százaléka fizethető ki, feltéve, hogy az adózott eredmény erre fedezetet nyújt."

Azaz az évi 1,2eMrd Ft 2%-a nyereség lesz, azaz 24 Mrd Ft lesz az, amit a biztosítók "haszonként" eltesznek.
(Vajon mekkora nyereség lesz ez a befektetett tőkére vetítve? Talán akár 8% feletti is?)

...

Összeségében ez azt jelenti, hogy közel 66 Mrd Ft kivonásra kerül majd a rendszerből.

Vajon ezt a kiesést hogyan fogja majd pótolni a rendszer?
(És miből lesz európai bére az áplóknak?)

...

Gondolom minden MSZP-s meg fogja majd azt szavazni:
link
Törölt felhasználó 2007. 11. 15. 00:49
Előzmény: #2866  Törölt felhasználó
#2867
Hihetetlen, hogy Magyarországon ilyen teret tudott nyerni a nemzetellenesség, a hazugság, a BÖSZMESÉG. Köszönhetően az elsősorban nem magyar honfitársaknak...

"Alkotmányellenes biztosítási reform

Az egészségjog sérül

Kórházakat zártak be vagy a korábbi gyógyító jellegüket elvonva elfekvő intézményekké alakították át, ahelyett hogy a gyógyító intézmények változatlan fenntartása mellett csak a felesleges ágykapacitást vonták volna el, és így a kórházbezárásokkal kialakuló új körzetbeosztás miatt a betegek túlnyomó többségét messziről kell a körzetének megfelelő kórházba szállítani. Az ezzel járó hosszabb szállítási idő a beteg állapotának rosszabbra fordulását okozhatja, sőt életét is veszélyeztetheti. Részben a kórházak és a kórházi ágyak csökkentése és az egészségügyi személyzet radikális leépítése miatt nemcsak a késedelmes kórházba kerülés veszélyeztetheti a beteg életét és egészségét, hanem a műtéti várólisták idejének jelentős meghosszabbodása is. Mindez egyértelműen sérti az alkotmány 70/D. paragrafusába foglalt, az egészséghez való jogot.

Ugyanez a helyzet a szűkebb értelemben vett egészségbiztosítás terén is. Azzal, hogy a társadalmi szolidaritás és kockázatközösség elvén nyugvó állami egészségbiztosítási rendszert – holland és szlovák mintára – profitorientált egészségbiztosítássá akarja átalakítani a kormány az SZDSZ nyomására, ugyancsak durván sérül a szövegében már gyökeresen módosított, valamint az EU-konform magyar alkotmány előbb már hivatkozott szakasza. Nézzük, mi történt Hollandiában!

Egy rókáról két bőrt

Hollandiában azzal, hogy 2006-ban megszüntették a szolidaritás elvén alapuló kétpilléres – államilag szervezett, de az állam, a munkáltatói és a munkavállalói, valamint a biztosítotti oldal részvételével önkormányzati alapon működő – egészségbiztosítást, átadva azt a nyereségorientált magánbiztosítóknak, a korábbi harminc euró összegű havi biztosítási járulék száz euróra emelkedett. Korábban a harminceurós járulék fizetése a munkáltató és a biztosított munkavállaló között feles arányban oszlott meg. Most a munkáltató a járulékfizetésben nem vesz részt. Ezért a munkavállaló és a vállalkozó egyaránt száz euró hozzájárulást fizet. Az új rendszerben a biztosítótársaságok betegségi és szülési segélyt, azaz táppénzt nem fizetnek. Ezt a munkáltatók kénytelenek fizetni maximum két éven át, az összeg az átlagkereset hetven százaléka.
A táppénz kifizetése alól a munkáltató csak akkor mentesül, ha erre biztosítási szerződést köt. A magán biztosítótársaságok így egy rókáról két bőrt húznak le. A rendszer bevezetése után a biztosítótársaságok közölték, hogy a felemelt járulékfizetés ellenére sem rentábilis nekik a betegbiztosítás. Ezért állami hozzájárulást is igényeltek. Ugyanakkor a járulékösszegek több mint háromszoros emelése miatt mintegy háromszázezren maradtak ki a biztosításból. Ezért az állam rászorultság igazolása ellenében átvállalja tőlük a járulékfizetés egy részét. Az állam tehát duplán terhelődik. Hollandiában sem az állam versenyez a biztosítottakért. A magánbiztosító csak az egészségeseket fogadja szívesen, míg az instabil egészségi állapotúakat igyekszik távol tartani magától. Sőt az öregeket és a krónikus betegeket egy nagyobb összeg kifizetésével, úgynevezett "arany kézfogással" veszik rá biztosításuk megszüntetésére. Ugyanezt teszik a szlovák magánbiztosítók is. Nem véletlen, hogy az új szlovák kormány a régi, szolidaritási alapú biztosítás visszaállítására törekszik.

Titkos tárgyalások

Az egészségbiztosítás tervezett magyar reformja csak annyiban különbözik ettől, hogy a felállítandó biztosítótársaságokban 51 százalék lesz az állami és 49 százalék a magántulajdon aránya. Ez azonban csak porhintés, mivel a tulajdonosi arány ellenére az irányítási jogosítványok a magántulajdonosi szférába csúsznak át. A helyzet így ugyanaz, mint Hollandiában vagy Szlovákiában. Sőt a kormány titkos tárgyalásokat folytatott már a magánbiztosítókkal, amelyek a kiszivárgott hírek szerint "megdöbbentően" magas követelésekkel álltak elő – a kormányváltás esetére is – a működésbiztonsági igényen felül. Ezzel a reformmal nálunk is megszűnne a szolidaritási alapú egészségbiztosítás, és a hollandhoz és a szlovákiaihoz hasonló antiszociális vonások jelennének meg. Ez szintén sérti az alkotmány 70/D. paragrafusát.

Mindezt alátámasztja a közzétett törvénytervezet, mely szerint az új pénztárak zrt.-ként működnének, és csak természetbeni betegellátást
finanszíroznának, "táppénzt" viszont nem. Ennek fizetését a kormány nálunk is a munkáltatókra hárítaná. Ezért, ha a tervezetből netán ebben a formában törvény lenne, azt az egészségügy átszervezésével kapcsolatos előírásokkal együtt az Alkotmánybíróság elé lell vinni.

Prugberger Tamás, egyetemi tanár"
Törölt felhasználó 2007. 11. 14. 19:50
Előzmény: #2865  Törölt felhasználó
#2866
Falra hányt borsó...
Törölt felhasználó 2007. 11. 14. 18:29
Előzmény: #2864  Törölt felhasználó
#2865
LET,

Egyet azért fogadj el tőlem:

Azért, mert a jelenlegi reformtervezet fabatkát sem ér, nem az a megoldás, hogy ragaszkodjunk a régi rossz rendszerhez, hanem az, hogy megfelelő modellt találjunk helyette. Mindkettő helyett.

Soha nem fogom elfogadni azt a modellt, ahol semmilyen választás nincs az állampolgárok előtt, ahol mindent az állam felülről szab meg. Szabad országban nem lehet ilyet csinálni. Amelyik politikai párt nem tud épkézláb vegyes rendszert kínálni az állampolgároknak, az nem akar szabadságot! Ez a magánvéleményem.

A kanadai Quebec tartomány kormánya is sokáig kitartott az egy állami biztosítós modell mellett - míg minden más tartományban már régen vegyes rendszer működött -, míg aztán a társadalom az alkotmányos szabadságjogok alapján kényszerítette a törvényalkotókat a piaci nyitásra. Hidd el, nincs sehol a világon jól működő egy állami biztosítós rendszer - kivéve talán néhány szupergazdag arab országot, mint pl. Dubai.
Törölt felhasználó 2007. 11. 14. 16:04
Előzmény: #2860  Törölt felhasználó
#2864
"Én se, bár - amiatt, hogy egyetértek az egészségügy egy részének a piacosításával - úgy érzem, sokan rámsütik, hogy egyetértek a kormány intézkedéseivel. Pedig nagyon nem!"

"Szóval a jövő nem a kevesebb díjról fog szólni!!! Sőt!

Valóban nem. Soha nem is mondtam, hogy összességében kevesebbe fog kerülni egy hatékonyabb, jobb minőségű és igazságosabb közteherviseléssel működő egészségügyi rendszer. De igazságosabb lesz a terhek elosztása és - bizonyos keretek között - nő majd az egyén választási szabadsága. Jelenleg vannak akik túl sokat fizetnek az egre rosszabb ellátásért és vanak akik továbbra sem fizetnek a szolgáltatásért, mégis igénybe veszik. Szvsz ezt az ellentmondást kellene első sorban feloldani."

Ez a baj Akira!

Drágábban fogunk kapni rosszabbat.
Ez a gyurcsányi átalakítás lényege, eredménye!

Ezért fogják majd évek múlva visszaállítani a mostani rendszert, ahonnan megint évek kellenek majd, amíg egy "önjáró", működőképes rendszer megvalósulhat.

Lehetne akár olyan kormányzati elképzelés is, amivel akár egyet is lehetne érteni, de a mostani elképzelések egyike sem olyan.

És majd visszasírjuk ezt a kevésbé rosszat!
Törölt felhasználó 2007. 11. 14. 13:52
Előzmény: #2862  Törölt felhasználó
#2863
"Állóháború - a parlament az egészségbiztosítás privatizációjáról tárgyal

A parlament az egészségbiztosítás részleges privatizációjáról szóló törvényt vitatja. Az álláspontok továbbra sem közelednek, mindhárom oldal kitart véleménye mellett.

Szerda reggel megkezdődött az egészségbiztosításról, vagyis a több-biztosítós rendszer bevezetéséről szóló törvényjavaslat vitája. Az álláspontok megmerevedtek a parlamentben: az ellenzék továbbra is elutasítja a javaslatot, míg az MSZP csak jelentős változtatások árán lenne hajlandó megszavazni.

Az egyszázalékos népszerűségű SZDSZ továbbra is kitart az eredeti javaslat mellett.

Navracsics Tibor a vita során kihangsúlyozta: a kormány az egészségügy fejlesztésével indokolja a privatizációt, miközben 250 milliárd forintot vonnak ki az ágazatból a konvergenciaprogram keretében. Hozzátette, hogy a szocialista-liberális vezetés az egyre magasabb befizetések ellenére egyre alacsonyabb színvonalat kínál az állampolgároknak."
Törölt felhasználó 2007. 11. 14. 13:46
Előzmény: #2861  Törölt felhasználó
#2862
Ami rombol, az nem reform.
Törölt felhasználó 2007. 11. 14. 13:46
Előzmény: #2860  Törölt felhasználó
#2861
"ÖSSZEFOGÁS !

Össze kell fogni mindenkinek, mindenkinek, aki magyar, mindenkinek, akár jobboldali, akár baloldali, akár zöld, akár szabadelvű… A regnáló kormánykoalíció a zsiványság, az arcátlanság minden határát túllépte.
A TB-kassza tíz-millió magyar állampolgár szolidaritási alapja. Ezt akarják "piacosítani", vagyis meg akarnak lopni tíz-millió magyar állampolgárt, függetlenül attól, hogy ki milyen vallási felekezethez, ki milyen párthoz tartozik. A kormányzati tervek megvalósításával Európa legdrágábban működő egészségbiztosítási rendszere fog kialakulni. A biztosítási rész drágulása elvonja a pénzt a gyógyítástól.
Ami rombol, az nem reform.

"Senkinek nem áll jogában lerombolni mindazt, amit több évtized alatt építettek fel, és nem engedhetjük a jövő nemzedékek ellehetetlenítését sem. ...A TÁRSADALOMNAK ÖSSZE KELL VÉGRE FOGNIA, hiszen nem jobboldali vagy baloldali gyermeknek nem jut iskola, és az infarktus meg tüdőrák sem az emberek pártállása szerint válogat."– mondta az Echo Tv Tabuk nélkül című műsorában Hegedűs Zsuzsa szociológus."

Topik gazda

saru
4 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek