Topiknyitó: Portfolio 2013. 08. 21. 06:20

Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?  

Ugrás a cikkhez
A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
zotyó 2017. 07. 13. 22:22
Előzmény: #2179  Törölt felhasználó
#2180
"A befektetések világában egy tökéletesen új, az eddigiektől teljesen függetlenül létező, és más jellemzőkkel bíró eszközosztály van születőben. Összefoglaló néven kriptoeszközöknek hívjuk ezeket." Bitcoinról, Ethereumról érthetően: link Üdv:
Törölt felhasználó 2017. 07. 12. 19:44
Előzmény: #2177  zotyó
#2179
Ne tartsd a BTC-det senkinel, semmilyen szolgaltatonal....Ne feledjuk hogy az elmult 6-18honapban nagyot ment az arfolyam kisebb konszolidacio esetleges eses siman belefer...A tobbi csak spekulacio, ami idovel es tobb informacio birtokaban konnyebb lesz megfelelo dontest hozni....
elemes
elemes 2017. 07. 10. 10:58
#2178
egy reálgazdasági megfontolás a bitcoinról: link "mivel a Bitcoin véges számú (21 millió darab fog bekerülni a körforgásba 2140-ig), amennyiben elfogadjuk mint hivatalos fizetőeszközt, az elkerülhetetlenül deflációhoz és a gazdasági növekedés lassulásához vezet" már ma is ott tartunk, hogy bitcoinért nem érdemes vásárolni semmit sem.
zotyó 2017. 07. 09. 15:34
Előzmény: #2171  Törölt felhasználó
#2177
Szakad vagy nem szakad? Mit gondoltok az alábbi írásról: link Üdv:
pitcairn2 2017. 07. 04. 23:07
Előzmény: #2173  zotyó
#2176
buy the rumor sell the news:)
pitcairn2 2017. 07. 04. 23:06
Előzmény: #2174  zotyó
#2175
talán eladni akar:)
zotyó 2017. 07. 04. 23:05
Előzmény: #2173  zotyó
#2174
"A milliárdos befektető legenda Michael Novogratz szerint a kriptovaluták piaca 2022-re ötbillió dollárt fog érni." ... „A Bitcoin, ahhoz, hogy az elsődleges vagyonfelhalmozási eszköz legyen, csak egyetlen dolgot kell tudjon…túlélni.” (Naval Ravikant) link Üdv:
zotyó 2017. 07. 03. 20:33
Előzmény: #2172  zotyó
#2173
A Goldman Sachs elemzője 3,915 USD-s árfolyamot prognosztizál: link Üdv:
zotyó 2017. 07. 03. 20:24
Előzmény: #2171  Törölt felhasználó
#2172
link Üdv:
Törölt felhasználó 2017. 07. 02. 01:57
#2171
;)))Tisztazunk nehany dolgot....: Kockazat kezeles 101: ha valaki 100$ kockazatot akar vallalni 1 kereskedesen ill. Befektetesen, akkor 100$-ert kereskedjen ill. Fektessen az adott termekbe....(Gyengebbek kedveert ha peldaul 2500$ a bitcoin akkor ~0,04BTC-rol lenne szo most a kereskedesi jutalekot nem vettem figyelembe ezert irtam kb...)Ha valaki 100$-t fektett be egy termekbe veszithet-e tobbet mint 100$???;)Nem olyan bonyolult am ez...(Csak sokan nem latjak a fatol az erdot!!!) Szoval felejtsuk el az elmeleti fejtegeteseket, meg handa bandakat olyanoktol akiknek fogalmuk sincs a kockazatkezelesrol....Sajnos mo-on meg befektetesi alapkezelok is bele esnek, ill. Estek abba a hibaba, hogy ugy kepzeltek, hogy majd a stopjuk megfeleloen kezeli a kockazatot....(1 egyszeru pelda SNB arfolyamgat eltorlese) es meg hozhatnek fel szamtalan peldat.... Szuksegunk van-e 100$-ra ha 100$ kockazatot szeretnenk vallalni???(Hat persze hogy nem az esetek nagy tobbsegeben, ha a brokerceg ill. A szoldgaltato lehetove teszi hogy tokeattetelt hasznaljunk)..... Most nezzunk 1 valos peldat nem elmeleti fejtegeteseket:Tegyuk fel valakinek van 1M forintja (de $-ban es masban is hasonloan mukodik) es szeretne ~0,5% kockazatot vallalni...ugye 5000ft-ert vasarolhat bitcoint...($-ban 5000$-ert)...Tegyuk fel ~500$ 1 bitcoin akkor tud vasarolni 10BTC ill. 1 mini kontraktust.... Errol egyebkent tettem fel grafikont korabban...aki kivancsi utana nezhet ill. Majd ha visszaterek a teli szabadsagomrol majd talan teszek fel megint.... GDAX kartalanitasa 1 into figyelmezteto jel....(nem garancia); ha kartalanitanak mindenkit (bar ezt ketlem),de tegyuk fel hogy igen akkor aki volt olyan bator es naluk kereskedett azonnal utalja vissza a penzet mert ennek a cegnek az ideje meg van szamlalva....(Sose feledje a kereskedo hogy nem csak kereskedesi kockazat hanem broker ill. Szolgaltatoi kockazat is letezik) Tokeattetelt meg nem arra hasznaljuk, hogy minnel nagyobb poziciokat vegyunk fel extrem volatilis termekekben, hanem, hogy tobb egymassal negativan korrelalo termekben tudjunk pozikat felvenni, ill. Tobb Long es short pozikat tudjunk egyszerre kereskedni.... Szoval lehet jonni volatilitas meg mindenfele mesevel, es lehet a kockazatkezelest mindenfele elmeleti dolgokkal koriteni,de ha valaki az alapokkal nincs tisztaban es a gyakorlatban nem alkalmazza azt akkor lehet jonni mindenfele iskolazotsaggal,mesevel es mellebeszelessel...elobb utobb a piac meg tanitja azt a gyakorlatban (eleg jelentos dijert cserebe).... Mivel eri meg foglalkozni es mivel nem 1 erdekes dolog, sok befekteto vasarol olyan kotvenyeket amiknek hozama 2-2,5% es ezert legtobbszor nem 0,5%-os kockazatot vallalnak...A mi esetunkben aki 500$-ert BTC-t vasarolt az jelenleg 380%-os profitban van, ha pedig azt nezzuk hogy ezt kozel 13honap alatt el lehetett erni akkor nem is olyan rossz meg a 0,5%-os aranynal is kozel 1,9%-os hozamot jelent a teljes portfoliora nezve...Most reszletesen nem megyek bele, hogy mondjuk aki LTC-be fektetett mondjuk marcius kornyeken 0,5%-ot a tokejenek az mondjuk jelenleg ~700%-os profotban van....Nekem nincs idogepem, es butasagnak tartom 1 penzugyi forumon az idogep es kockazat kezelest egy lapon emliteni...viszont nekem sikerult kozel 500%-ot elerni a 0,5%-os kockazatomra (na ez megint 2,5%-os hozam teljes portfoliora vetitve) es mar el is erkeztunk 4,4%-os hozamhoz mikozben a tokenk 1%-at kockaztattuk...A tobbi 99%-rol majd talan kesobb.... Mucsara nem jarok, mokusok soha nem kotottek belem, kedves aranyos allatoknak tartom oket... Talan nem tul komplikalt kijelentes iskolazottsag nem egyenlo sem ertelmi sem erzelmi sem kommunikacios intelligenciaval.... U.i.: egeszen mas ismerni az osvenyt ill. Jarni rajta... ;)
Törölt felhasználó 2017. 07. 01. 23:38
Előzmény: #2164  upgrayeddAKS
#2170
Június 21-én volt. Ami az iskolázottság vs. élet iskolája kérdést illeti, nyilván ez is benne van, de én nagyobb jelentőséget tulajdonítok a mentális minőségnek. Van egy Babits szerzemény, aminek szokták ismerni az alábbi két sorát. Nekem mindig ez ugrik be, amikor valami pitbull természetű mókus belémköt teljesen indokolatlanul: "És akinek szép a lelkében az ének, az hallja a mások énekét is szépnek." Szegény nyomorultnak milyen szar lehet önmagával lenni? Az ilyenek szoktak kiprovokálni verekedéseket egy négy kérdőjeles "Mit nézel????" nyitással a mucsai diszkókban. Ezt sajnos itt sem lehet elkerülni.
Törölt felhasználó 2017. 07. 01. 23:30
Előzmény: #2167  Tazsomaru
#2169
Teljes biztonsággal csak egy időgéppel lehet kezelni a kockázatokat. Az minden befektetésnél a feladat része, hogy megfelelően árazza be az ember magának, hogy egy adott termék kapcsán, egy adott piacon milyen lehetőségek érhetőek el a különböző kockázatok kezelésére, és azok milyen megbízhatósággal működnek, és hogy alkalmazza-e, vagy milyen kombinációban. Ezekről lehet vitatkozni, sőt mellőzni is, de azért kategórikusan kijelenteni, hogy a stop hülyeség egy volatilis terméknél, na szerintem az a hülyeség. Ez ugyanis annyit tesz, hogy az illető agyatlanul dupla vagy semmit játszik a befektetett pénzével, hiszen a volatilitás soha nem állandó még egy termék esetén sem hosszú távon. Nálam pl. a volatilitás változása összefügg azzal, hogy egy pozíciót meddig tartok időben/árfolyamban. A volanövekedés időtáv és mintavételezési idő rövidítést diktál, nem stop kikapcsolást. Növekvő volatilitásban csak akkor akarok benne lenni, ha a pozíciómnak jó irányába mozog. Visszaféle kösz, de nem. Ott stoppolni akarok, méghozzá prompt, ha bekövetkezik, és minél fixebb áron, amit a beker áram erősen determinál. Stoppolni kell mert a piac úgyis erősebb, és valami megváltozott, amiről nem tudok, ha rossz az irányom. Az meg egészen más történet, hogy valahol csalárd módon, vagy rendszerhibák is kiverhetnek-e stoppokat, és hogy _utólag_ majd valami okostojás elmagyarázhatja, hogy nem kellett volna bedőlni. Van példa ilyenre szinte minden piacon. Ha tudnánk az adott pillanatban, hogy csak egy csalás zajlik, akkor az talán indokolná, hogy ne stoppoljunk, mert majd úgyis helyre teszik hatóságilag (persze ez az érv cryptok esetén pláne nem állna meg) de honnan lehet tudni, ott és akkor, amikor látod mondjuk egy tárgyalás közepén, hogy beleáll a grafikon a földbe? Szerintem nem lehet tudni, és az a hülyébb, aki nem alkalmazza a stopot, mivel a rendszerhiba esélye sokkal kisebb, mint a saját adott pillanatban bizonyítható tájékozatlanságunké. Aki meg olyan termékbe teszi a pénzét komolyabb mértékben, ahol eleve számolnia kell a rendszeres árfolyammanipulációval, az hülye, vagy bűnöző.. 1-2 százalékot meg értelmetlen allokálni egy átlagos befektetőnek bármibe is azzal amegfontolással, hogy azzal kezeljük a kockázatot, hogy mennyi pénzt raktunk bele. Nem éri meg foglalkozni vele, még akkor sem, ha dupláz. Még másik oldalról nézve aki nem alkalmaz stoppot, valójában az is megteszi, csak éppen a pozíció 100%-ában húzza meg a határt, ha nem tőkeáttételes, csak tartja, mint Kisvuk. Aki meg tőkeáttétel mellett nem alkalmaz stoppot annál is van határ, csak a jogi számonkérhetősége szerinti vagyoni helyzetében van meghatározva. És ha mindezt összadjuk, akkor az jön ki, hogy stopnak van létjogosultsága egyéni befektető oldaláról, és pláne "must have" a szolgáltatók oldaláról. Ha másért nem, akkor azért hogy az ökoszisztéma bevonzhassa a tőkeáttételes spekulásnok, a nem vakon hívő befektetők pénzét is, növekedjen a likviditás, ami alapvető érdeke még annak is, aki nem alkalmazza a stoppot, mert örök szerelemmel bír a valami birtokálásával. Ezért kártalanítja a GDAX is a megszivatott ügyfeleit. Nem felebaráti szeretetből. A nagy szereplők az ökoszisztéma fenntartásában és bővítésében érdekeltek, aminek az alapja a megbízhatóság, a kiszámíthatóság, a hitelesség. Ebből lesz majd neked egyszer cryptoopciód, ami talán likvid is lesz. De jelenleg nem biztos. Amíg meg a BTC 10 percenként max. kb 2500 tranzakciót bír kezelni, addig meg biztos nem. Nevetségesen alacsony szám, ha globálisan nézzük.
Törölt felhasználó 2017. 07. 01. 13:35
Előzmény: #2166  pitcairn2
#2168
Ennel sokkal osszetettebb problema kor...!!!!!! ( en nem kereskedek tokeattetelel "klasszikus ertelemben" kryptokat"); es ova intek barkit GDAX-on kereskedni...mert csunya vege lesz!!! Kivancsian varom a velemenyeket es problemat amit felvet.....( nem opciokra gondolok van annal sokkal koltseghatekonyabb modja...) Mondjuk amilyen fogalmatlansag megy mo-on a kockazatkezelesrol nem csodalkozok...
Tazsomaru
Tazsomaru 2017. 07. 01. 12:31
Előzmény: #2166  pitcairn2
#2167
...és ebből már hamar ki lehet találni, hogy stoppal nem biztonságos kockázatot kezelni. Nem csak GDAX-on, nem csak tőkeáttétes pozikat, sehol. Így már el is jutottunk az opciókig. :) Amíg egy termékre nem lehet opciót venni/kiírni, addig nehez(ebb)en kezelhető a kockázata. ;)
pitcairn2 2017. 07. 01. 12:11
Előzmény: #2165  Törölt felhasználó
#2166
az hogy pillanatok alatt ki fognak stoppolni és egyáltalán nem biztos, hogy azon a szinten amit beállítottál:)
Törölt felhasználó 2017. 07. 01. 11:28
Előzmény: #2163  pitcairn2
#2165
Szia, Velemenyed szerint a krypto-k extrem kockazatosak es spekulativak....Na most akkor kepzeld el a GDAX-ot ahol ezekkel tokeattetellel kereskednek...( na errol mi a velemenyed???)Es arrol hogy a tokeatteteles pozikat (kryptoknal) stoppokkal fedezik....Kivancsi lennek szamodra milyen kerdesek merulnek fel ezzel kapcsolatban...Ill. A linkelt irassal kapcsolatban es ezek milyen problemakat vetnek fel ( csak ugy elmeletileg)...Hatha kiderul ha ezen vegig megyunk hogy nem is az en velemennyemel van baj inkabb azzal hogy ami szamomra kiderul 5-10 masodperc alatt, az sokkak szamara fel sem merul.... Szoval kivancsi lennek a GDAX-os story milyen problemakat vet fel????
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 30. 00:32
Előzmény: #2161  Törölt felhasználó
#2164
OFF: indirekt módon felvetetted azt a kédést, hogy vajon az iskola "nevelése értékesebb", vagy az, amire az élet tanít. Utóbbi (talán) jobban megtanít érvényesülni, előbbi (általában) jobban megtanít civilizáltan viselkedni. Persze ez nem igazi dilemma, mert nem igazi a dichotómia sem: az iskolák elvégzése "után" (azaz a life-long learning miatt: közben) ki kell menni az élet "sűrűjébe", és akkor az ember magába szívja "mindkét világból a legjobbat". Egyébként gyakori, hogx azok, akiket inkább "az élet nevelt", azt látják, hogy érvényesülni szinte csakis rámenősséggel, netán arroganciával lehet. Ez részben az ő hibájuk, részben pedig "a társadalomé". ON: mikor volt ez a stoppos GDAX-os eset?
pitcairn2 2017. 06. 29. 22:16
Előzmény: #2162  Törölt felhasználó
#2163
1702 mentségére szolgáljon, hogy ez a topic leginkább vmi szektára emlékeztet, teljesen elvadult hitvitákat lehet itt folytatni de hogy a bitcoin árfolyamához is szóljak vmit mivel a nagy fenomének pl. clive maund elkezdte temetni ezt az izét, míg maloney ezüstöt vett a bitcoin-jából szerintem még lesz itt egy jó kis upleg mondjuk én abban sem fogok részt venni (elvből nem fogok sohasem venni ilyen virtuális izéket), de nektek azért sok sikert!:)
Törölt felhasználó 2017. 06. 29. 21:56
Előzmény: #2161  Törölt felhasználó
#2162
Ne haragudj,de nem ered el azt a szinvonalat, hogy idot szakitsak az eletembol rad....(Hsz-aid semmilyen erteket informaciot nem kepviselnek ebben a toppikban...) Ha pedig gozod sincs a kockazat kezelesrol, akkor te tovabbra is hasznalj stoppot 1 extrem spekulativ eszkoz eseten ill. Kereskedj a GDAX-on kryptokkal... Sok szerencset hozza!k! Mit gondolsz az olaj is elkezd szakadni a részvény piaccal együtt, ahogyan a múltban is tette!!!;)
Törölt felhasználó 2017. 06. 28. 20:01
Előzmény: #2160  Törölt felhasználó
#2161
Gondolom másik linket akartál ide másolni, ha már saját érvelésed nincs. Ha mégsem, akkor segíts már légyszives, hogy ebben a cikkben hol van bármiféle utalás, ami az érvelésed alátámasztja! Azt is gondolom, hogy arra is van egy jól hangzó magyarázatod, hogy pl. a GDAX mégis mi a búbánatért kártalanítja a stoppos ügyfeleit, ha mind csak olyan hülyék, mint ahogy te állítod. Ahelyett, hogy szimplán beszüntetnék az ilyen ügyleteket, hiszen erre semmi szükség. Talán még a fogyasztók megkárosítása is felmerül attól, aki ilyen szolgáltatást kínál.. Kérlek magyarázd el! Egyébként még várom a magyarázatod arra is, hogy a kettővel korábbi hozzászólásomból mi volt a félinformáción alapuló beböfögés. (Bizonyára te is elfoglalt vagy ilyen komoly tapasztalattal, és erre már nem érsz rá, úgyhogy ránéztem az egyenlegekre is, hátha így fejezted ki a véleményed súlyát, de kerek nullán áll mindkettő. Ajjaj, nagy a córesz ) És hogy lásd az építő szándékomat is egy bónusz jótanács: hagyd el a 4-5 kérdőjel és felkiáltó jel alkalmazását, mert csak agresszív kis mitugrásznak tűnsz tőle egyéb tényszerű érvek hiányában, és ha érdemben beszélgetni akarsz más emberekkel, akkor ez nem előnyös tárgyalási pozíció. Persze ha csak az a cél, hogy leugasd azt, aki mást gondol mint te, akkor kiváló technika. Esetleg posztolhatnál szavak nélkül is pár tíz kérdőjelet. Az gyorsan megvan.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek