Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
sanka 2020. 04. 19. 09:08
Előzmény: #15379  gombócból_is_sok
#15380
Tengerfosás hátha mégis lesz.
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 04. 19. 09:04
Előzmény: #15378  maxhell
#15379
Én is arra számítottam hogy azért dobják ki a betegeket hogy ha elküldik az embereket termelni a gdp-t, akkor legyen a megnövekedő esetszámra ágy. De eltelt egy hét és nem látom a korlátozások felszabadításának szándékát, még csak a közvélemény tesztelését célzó nyilatkozatot se. Úgyhogy másik magyarázat kell valószínűleg.
maxhell 2020. 04. 19. 08:39
#15378
Ellentmondást érzek a jelen állás szerint a korlátozó intézkedésekkel jelenleg jól kordában tartott járvány, (lásd mai Kossuth rádió híre alapján kb. 100 koronavírusos beteg kap kórházi ellátást), valamint a 30 ezer ilyen beteg ellátására alkalmas üres kórházi felszabadítása között. Nem értem. Illetve csak akkor, ha tudják, hogy erre a mennyiségre biztosan szükség is lesz, amit másképpen nem tudok elképzelni csak úgy, hogy heteken belül enyhítenek a korlátozó intézkedéseken, és természetesen ekkor valóban szükség lesz ennyi, ha nem több ágyra. Akkor tényleg nem tudom, mi lesz.
capaeledel 2020. 04. 19. 08:22
Előzmény: #15375  algore
#15377

Köszönöm a linket, eddig nem olvastam.
Érdekes, biztos lesz sok hasonló és sok olyan is ami igazolni próbálja.
Ez egy kb 1 hete beadott modell, aminek a klinikai megerősítését vagy cáfolatát még várják, és ezt le is írták."Stressing
that their paper was only for academic discussion – “the correctness needs to
be confirmed by other laboratories” –"
.
A cikkben a legfőbb érv, hogy "nincs rá bizonyíték"
.
A cikk olyan gyorsan jelent meg a hír után, hogy az sem alapulhat klinikai vizsgálatokon, csak vélemény lehet.
."The study report by Wenzhong and Hualan, submitted to the server on Friday and posted
today (13 April), is headlined “COVID-19: Attacks the 1-Beta Chain of
Hemoglobin and Captures the Porphyrin to Inhibit Human Heme Metabolism”."
.
Kíváncsian várom a cikk folytatását, mert én más modellről még nem olvastam.Ha Te igen, akkor megosztanád?ÉS végül egy link, hogy nem mindenki ennyire elutasító  a modellel szemben:
.
"Dr. Cameron Kyle-Sidell, who works in an intensive care unit in New York stated: “Our therapies are not working. Our ventilators are not able to give enough oxygen. Some are questioning whether this is a lung disease causing blood problems or a blood disease causing lung problems. I don’t know what it is but I know that I’ve never seen it before. People are dying of a disease that we do not understand…They are dying of a diseases that does not make sense to us. A disease for which our usual treatment does not fit.”
.
https://www.24newshd.tv/10-Apr-2020/coronavirus-a-red-blood-cell-disease-not-lungs-new-study
algore 2020. 04. 19. 02:35
#15376
Ahhoz a témához kapcsolódva, hogy adjunk mindent, bizonyíték, bevizsgálás nélkül, antibiotikum, klorokin, kemény antivirális szerek stb stb mert nem tudja megvárni az olasz beteg a bizonyítékot...
http://www.hireim.ma/index.php/bejegyzes/599123-nemet-orvos-a-koronavirus-koruli-folyamat-egy-nagy-atveres-sokan-az-agressziv-gyogykezelesbe-halnak-bele-video/?fbclid=IwAR25mMRCsDtB8W4i72Yuy2RcwaZvdbZttEdQbaUCDxlI2zSgKhaBKLT8Zoc
algore 2020. 04. 19. 02:18
Előzmény: #15374  algore
#15375
algore 2020. 04. 19. 02:13
Előzmény: #15246  capaeledel
#15374
Ez egy jó cikk. Tegyük rendbe a dolgokat.
A betegek súlyos hypoxiát mutatnak. Ez tény. Az állapotuk pedig a keszonbetegséghez hasonlít, mint említettem (és mint ez a cikk is erre jut)
Ezen alapul, hogy másként kell lélegeztetni, és hiperbárikus módon akár. 
A kínai cikk viszont azt mondja, hogy a hypoxiát a vírus okozza a hemoglobinból kitúrva az oxigént. Ez az ami hoax, és molekulárisan lehetetlen. Megoldásként pedig vörösvértest transzfúzió kell szerintük és klorokin. A vörösvt transzfúzió önellentmondás (a kínaiak másik felvetése miatt, ami a kitúrás miatti ferritin felhalmozódás, de azzal ne bonyolítsuk) a klorokin meg kérdéses, de az egészen bizonyos hogy nem hat annyira (leginkábbis sehogy) mint a hemoglobin teóriából adódna (látványos eredményt kellene hoznia a teória alapján). 
Ez a cikk nem ezt mondja, hanem hogy a hypoxia részben mérési hiba eredménye, mert a hemoglobint úgy módosítja a vírus, hogy az megzavarja a hemoglobint mérö müszert. Ez egészen más következtetés.
Továbbá felhívja a figyelmet, hogy a klorokin egyáltalán nem biztos hogy jó, és nincs meggyözö bizonyíték a hasznára.
A keszonbetegséghez vagy magassági betegséghez annyit, az atípusos tüdögyulladás miatt egy folyadékfilm képzödik a tüdöben zajló (oxigén) gázcsere 
útjába. Ezen csak nagyobb (parciális gáz)nyomás mellett tud átjutni az oxigén. Ez végeredményben hasonló a keszonbetegséghez, ahol bár más okból de a vége ugyanez.
algore 2020. 04. 19. 01:44
Előzmény: #15352  gambadoro
#15373
Mindegy milyen végzettséged nincs, ordító hülyeségeket nem kell hirdetni fórumokon. Azt nyomjad, amiben biztos vagy, amit a családban félrehallasz a "szakkolégától", azt felületesen ne told.
zintan
zintan 2020. 04. 19. 01:23
Előzmény: #15371  zintan
#15372
zintan
zintan 2020. 04. 19. 01:22
Előzmény: #15366  Törölt felhasználó
#15371

Lásd a DKoreai, vagy a Tajvani modellt. Valószínű, hogy őket kellene copizni. Ott is tesztelnek folyamatosan és nagymértékben ezzel tudják kordában tartani a fertőzöttségi szintet. Tajvaniaknál 7 x akkora a népsűrúsége, mint nálunk. és ott termelnek, dolgoznak már kb. 3-4 hete a 26 millió lakosú országban és a napi 1-2 fő  fertőzés van csak . Mindenki maszkot hord. A maszk kötelezővé tétele elsősorban a tünetmentes fertőzöttek fertőzés továbbadása miatt lenne nagyon lényeges. De természetesen az egészségesek védelmét is nagymértékben elősegítené. Az emberek 10%-a sem hord közösségi helyeken, üzletekben maszkot, pedig az üzletekben zömében nemigazán lehet betartani a 1,5-2 m-es távolságot. Lehet már maszkot venni majdnem mindenhol, meg nem egy nagy dolog elkészíteni otthon pár mosható, fertőtleníthető maszkot. Az emberek saját magukat szívatják , s ezért is húzódhat el hosszabb ideig ez a mostani, vagy sokkal rosszabb állapot. Pedig az elején könnyebb lenne megfogni, kezelni , mint amikor már olasz szintekre jutnánk el. 
csilla23
csilla23 2020. 04. 19. 01:11
Előzmény: #15356  johann
#15370
Az első felvetést nem értem. Bocs!
A másik kettő:
1. Itthon szerintem egyszerű a válasz: 
Az eddig használt , “remek” kínai tesztet az oka. Ezért van a kevés pozitív és sok negatív teszt eredmény. Szvsz.
Érdekességként egy kimutatás a John Hopkins egyetemi egészségügyi központtól, érdemes megnézni, hogy hány kínai szerológiai tesztet nem engedélyeztek az USA-ban (nemcsak kínai fejlesztésűek vannak a nem támogatottak között): https://www.centerforhealthsecurity.org/resources/COVID-19/serology/Serology-based-tests-for-COVID-19.html
Nyilván a normál korona-vírus tesztekkel is ez a helyzet, van ilyen is, meg olyan is. Állítólag most érkezik pár 100k dél-koreai teszt, ami mind kiváló minősítésű. Vagyis: tesztelünk, hiszen 25 tesztre jut egy diagnosztizált, ami világviszonylatban is igen jó aránynak tűnik. Lásd, globális kimutatás: https://www.realclearpolitics.com/coronavirus/
2. USA vs. No.: 
mostmár nem sokkal rosszabb az arány (mint az előző kimutatásból látszik is), mert 5,28% vs 3,11%. A megoldás az lehet, hogy a hiába végeztek már rengeteg tesztet az amcsik, lakosság arányosan kétszer annyit tudtak a németek. Ennél fogva kétszer annyi diagnosztizált esetük van. Ami torzítja a esetszám/halálozási szám arányát. 
Plusz olyan gócpont, mint NY-City nem alakult ki náluk. Hála annak, hogy időben meglépték a korlátozó intézkedéseket, míg a new yorki polgi és a kormányzó kb. 2 hetet késlekedett. A németeknél sokkal erősebb jogkörei vannak a szövetségi kormánynak, mint az amcsiknál. Ami most hátrány volt.
Törölt felhasználó 2020. 04. 19. 01:02
Előzmény: #15368  Deliver12
#15369
Deliver12 2020. 04. 19. 00:50
Előzmény: #15361  Törölt felhasználó
#15368
Ez nem igaz. Abszolut nem igaz.
Plane olyanoknak kellene ezt erteni igy honapok utan, akik ujra szeretnek nyittatni a gazdasagot.
Lepesek:
1. Tesztelsz.
2. Ha pozitiv akkor teljesen izolalod. (Tehat se setalni nem fog kint, se boltba menni, se semmi egyeb ahogy egyebkent fertozne az alap intezkedesekkel. Plusz talan a csaladtagjait is megkimeled...)
3. Az osszes kontakjat megprobalod felkutatni es tesztelni es izolalni mindenkit akit kell...
Ha ezt igy megcsinalod, tobbre mesz mint barmi massal.
zintan
zintan 2020. 04. 19. 00:49
Előzmény: #15366  Törölt felhasználó
#15367
Csak azt raknám karanténba aki fertőzött. Ebbe beletartozik a tünetmentes hordozó is. Ugyanis a tünetmentes hordozó a legveszélyesebb , mert igazából az fog meg több embert megfertőzni, ellentétben azzal, akinek tünete is van, mert az valószínű, hogy elmegy orvoshoz, és önként karanténba vonul.  Jobb sztem akár 10-20 ezer embert karanténba tenni, azaz kivonni a forgalomból 2-3 hétre, mint így az egész ország gazdaságát leblokkolni, ami előbb utóbb, de egy szociális válságba fog torkollni. Természetesen a veszélyeztetet csoportot pedig sokkal jobban korlátozni kell, akár retorzióval is. természetesen megszervezni az ellátásukat a rászoruló idős, beteg embereknek.
Törölt felhasználó 2020. 04. 19. 00:32
Előzmény: #15362  zintan
#15366
Ha az átfertőzöttség valóban akkora, ahogyan becslik, akkor több 10 ezer embert vágnál karanténba? A veszélyeztetett csoportot kell izolálni és védeni nem az aktív tünetmenteseket karanténozni. Amellett, hogy akinek nincs tünete nem fog teszteltetni, mert miért tenné. És ő is fertőz, ergo a teszteléssel a probléma nincs megoldva.
zintan
zintan 2020. 04. 19. 00:25
Előzmény: #15364  gombócból_is_sok
#15365
Igazad van, megkövetem a bábukat :)
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 04. 19. 00:19
Előzmény: #15363  zintan
#15364
Ma már másodszor látom hogy a bábukat káslerhez hasonlítják. Ez méltatlan.
zintan
zintan 2020. 04. 19. 00:17
Előzmény: #15361  Törölt felhasználó
#15363
Kásler is csak egy bábu, aki végrehajtja a nagyvezérének a kívánságait.  Sztem teljesen alkalmatlan még békeidőben is erre a posztra, mind az oktatási és egészségügyi témában egyaránt. 
zintan
zintan 2020. 04. 19. 00:11
Előzmény: #15361  Törölt felhasználó
#15362
A megnövelt tesztelés is a prevenciót segíti, mivel , ha a  megcsípnek pl 1000 tesztből csak 10 fertőzöttet, azt karanténba teszik, s ezáltal az már nem adja tovább a fertőzést másik 1, 2 , vagy még több embernek A tünetmentes fertőzötteket kell minél jobban kiszűrni, hogy ne tudjanak tovább fertőzni. Ugyanúgy vissza kell követni a fertőzött kapcsolatait minél jobban, mint ahogyan azt az elején is tették. Ez legalább annyira lényeges a megelőzésben, mint a maszk, a fertőtlenítés, a távolságtartás, vagy az veszélyeztetett korosztály kijárásának korlátozása.
Törölt felhasználó 2020. 04. 18. 23:57
Előzmény: #15359  zintan
#15361
"Sztem, ha nem növelik a nagyságrendekkel jobban a tesztelést, akkor itthon is könnyen bekövetkezhet egy olasz, spanyol, vagy francia, angol felfutás pár héten belül."
Ezt hogy érted? 
A felfutás nem a teszteléssel, hanem a korlátozó intézkedésekkel kerülhető el. Ha több a teszt, több lesz a kimutatott eset, de az csak a halálozási statisztikát javítja. 

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek