Brüsszelből üzenik a kormánynak: világosak az előfeltételek

Törölt felhasználó 2012. 04. 21. 08:27

#282

Eddigi statisztika a bíróságon nyilvántartásba vett ügyekről a Bizottsággal szemben (forrás: link

Bizottság kontra Magyarország

2007 x 2 - a felperes elállt* - költségeket Magyarország állja**
2008 x 3 - a felperes elállt* - költségeket Magyarország állja**
2009 x 1 - a felperes vesztett
2010 x 1 - az alperes vesztett
2010 x 1 - a felperes elállt* - költségeket Magyarország állja**
2010 x 1 - folyamatban

* mivel Magyarország teljesítette, nem várta meg az Bíróság döntését
** magatartási problémák: az ország csak a kereset benyújtása után teljesítette

Magyarország kontra Bizottság

2006 x 1 - felperes nyert - a költségeket a Bizottság maga viseli
2007 x 1 - folyamatban
2010 x 4 - folyamatban
2011 x 2 - folyamatban

feketemelos 2012. 04. 20. 23:02

#281

link

szivacs 2012. 04. 20. 20:31

Előzmény: #279 johai

#280

"két kérdésre kell igennel vagy nemmel válaszolni Viktorunknak": kétigenes interjú:-)
1. Lemondasz?
2. Megszavazza a fidesz frakció Bajnait?

johai 2012. 04. 20. 17:36

Előzmény: #276 szivacs

#279

A lényegi kérdésekről nem volt szó a válaszban,márpedig a lényeg a lényeg.Ezt hivatott tisztázni a Keddi orbán barrosó megbeszélés,két kérdésre kell igennel vagy nemmel válaszolni Viktorunknak....ennyi az egész,az hogy a másodlagos dolgokon készek változtatni,csak időhúzásnak tekinthető.

Egyébként nincs már mozgástere a kormánynak,bele fognak menni Barrosó feltételeibe-a maguk módján:)

Kolyok 2012. 04. 20. 17:06

Előzmény: #277 bigyula

#278

Lehet ,hogy ők is kíváncsiak lettek a kis törpe magabiztos kijelentésére, hogy jövőre már növekedni fogunk nem is kicsit...
Most megnézik, hogy hitel nélkül a 9-10%-os állampapír finanszírozással hogyan csináljuk majd?

bigyula 2012. 04. 20. 17:00

Előzmény: #276 szivacs

#277

"Harmadszor késnek a válaszadással"

Nem lehet, hogy elsőre kellett volna elfogadható választ adnia a kúrmánynak?

szivacs 2012. 04. 20. 16:47

#276

"Alejandro Ulzurrun de Asanza y Munoz – aki a bizottság szokásos napi sajtótájékoztatóján egy ezzel kapcsolatos kérdésre válaszolt – hozzátette: egyelőre nem tud időpontot mondani arra, mikor készül el az értékelés teljes egészében.

Az év elején indított kötelezettségszegési eljárások keretében, illetve két másik témában a kormány határidőre válaszolt a bizottságnak, most a végrehajtó testületnek kell döntést hoznia a feleletek alapján.

Harmadszor késnek a válaszadással

Giró-Szász András kormányszóvivő a köztelevízió reggeli adásában csütörtökön arról beszélt, hogy az Európai Bizottság a Magyarország ellen indított kötelezettségszegési eljárások egyikében már harmadszor késik a válaszadással, miközben a kabinet már márciusban megküldte a jegybanktörvényi módosítást alátámasztó érveket.

A kormányszóvivő hangsúlyozta: az EB először azt mondta, hogy húsvét előtt kiértékeli és válaszol, aztán azt, hogy a húsvét utáni héten, az is elmúlt már. Aztán azt mondták, hogy most szerdára kiértékelik és válaszolnak, ez sem történt meg. A magyar kormány – csak hogy rögzítsük – leírta tehát a logikát, észérveket, és várja a választ. A válaszból derül ki, hogy melyek a további lehetséges lépések – sorolta a kabinet szóvivője."

bigyula 2012. 04. 20. 15:34

#275

Ez a két cikk rávilágít arra, hogy mennyiben is tartja tiszteletben a jogokat a kormány, a fidesz, és orbán.

"Orbán személyes titkosrendőrségéről ír a New York Times"

link

"A kormány ellenállna egy strasbourgi ítéletnek"

link

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 22:56

Előzmény: #271 johai

#274

Pontosan igy van... Sajnos

S52Raptor 2012. 04. 19. 22:53

Előzmény: #270 Törölt felhasználó

#273

A fidesznek az előző szoci kormányok alatti stratégiája (és taktikája is egyben) az volt, hogy minél rosszabb a kormánynak, annál jobb nekik. E stratégia következményeként aztán lényegtelen volt számukra, hogy a teljes ellenkezés, a csípőből elutasítás miatt még az esetleges pozitív hozadékú kezdeményezések is hamvába holtak és ezzel együtt az ország is szívott.

Amikor tavaly "ferdeszemű" elkezdte a J.I.Joe gazdaságpolitikát, azt a kérdést tettem fel magamnak: most mi legyen az én hozzáállásom? Drukkoljak neki, hogy sikerüljön és ezzel az országnak is jobb legyen habár ez a fidesz további 4 évét jelentené vagy én is hasonló hozzáállást tanúsítsak, mint a fidesz ellenzékben: minél rosszabb, annál jobb.
Aztán elkezdődött az eszement törvénykezés, a jogállam szisztematikus lebontása és rájöttem, hogy egyszerűen nem kívánhatom egy olyan párt gazdasági sikereit s ezzel túlélését, amelyik párt minden józan észnek híján van, amelyik politikájával minden eddiginél jobban megosztja az országot, a társadalmat, amelyik párt uralkodása alatt visszatért az emberekbe a régi rossz reflex az egzisztenciális félelem attól, hogy ha nem az uralkodó párt érdekeinek megfelelően cselekszik retorziók érhetik az élet minden területén, amelyik párt külpolitikájában sikerrel idegeníti el hazánktól valamennyi szövetségesét.

Éppen ezért azt kell mondjam semmilyen ár nem drága azért, hogy ezeket a tetveket - ha kell, idegen segítséggel - de eltakarítsuk az útból. Ennyire kártékony hatalmi elitje Rákosi óta nem volt az országnak.
Pusztuljanak!

johai 2012. 04. 19. 22:40

Előzmény: #270 Törölt felhasználó

#272

a szociális kiadásait végül kénytelen lesz megnyirbálni, "

Már most megnyirbálta,még szociális munkásoknak is csökkent a bére,nem keveset!
A következő lépés a nyáron esedékes nyugdijreform,amit ha nem lép meg lendületből,jövőre már nem tudja a választások miatt.Ezzel valamelyest oldaná a szociális feszültséget...
A reform lényege újraosztása a változatlan keretnek.Itt az alacsony nyugdijakat emelnék a nagyobb pénzekből elvéve,azaz itt hajtanák végre a differenciálást,nem a béreknél.

Mert a 16% az a Magyar szent tehén,ahhoz nem lehet nyúlni:)

johai 2012. 04. 19. 22:09

Előzmény: #269 Oszo

#271

Az a lényeg hogy megyőző legyen.
Magabiztosan mondja amit mond,ez bejött,választást nyertek vele.
A másik amit soha nem szabad csinálni,beismerni a hazugságot,mert az végzetes,lásd gyurcsány esetét:)

Erre játszanak mert nem tudnak mást,és a jól bevált módszereket miért adnák fel?
A közvéleménykutatások őket igazolják....amit vesztettek az könnyen behozható egy kis lazitással a választások előtt...úgy gondolják az ellenzék megosztott,és az emberek nem szeretik őket.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 21:56

Előzmény: #262 Törölt felhasználó

#270

Sajnos nekem már egyre inkább az a véleményem, hogy nem lesz soha semmilyen megegyezés, mert a kurmány célja az, hogy ameddig lehet, a hatalmat erősítsék bármi áron annak érdekében, hogy a teljes gazdaságot a saját klientúra tulajdonába játsszák, az eu pedig ezt tudván nyilván soha nem fogja ehhez áldását adni, a támogatásokat teljesen meg fogja szüntetni, az IMF pedig nem fog hitelt adni.

Ennek következménye az lesz, hogy a kurmány újabb és újabb adókkal fogja megbénítani a gazdaságot, a szociális kiadásait végül kénytelen lesz megnyirbálni, végül kialakul egy, a görögnél is súlyosabb helyzet.

A kurmány azt gondolja, hogy még ezt is túlélheti, az eu pedig azt, hogy a csőd végre megbuktathatja a nemzetközi hitelét teljesen elvesztett kurmányt, az újat pedig majd kisegíti támogatással, olcsó IMF hitellel - és megint minden szép és jó lesz, a külföldi befektetők tőkéje megmenekült.

Tényleg ez az érzésem, de valahol azt remélem, hogy nagyot tévedek...

Oszo 2012. 04. 19. 21:38

Előzmény: #265 johai

#269

Persze, igazad van, csak az a helyzet, hogy a megszólalásaival semmit sem lehet kezdeni, mert ha megszólal, vagy valami értelmetlen katyvasz, vagy szemen szedett hazugság amit előad, de az biztos, hogy legközelebb már valami egészen másról fog beszélni..

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 21:19

Előzmény: #267 S52Raptor

#268

Ok, nekem a kussolva teljesítés nézőpont nem jön be. Szeretek alkudni,vitázni szigorúan a jogok és kötelességek platformján.

S52Raptor 2012. 04. 19. 20:56

Előzmény: #264 Törölt felhasználó

#267

Számtalan hitelt vettem fel és kénytelen kelletlen teljesítettem a banki hitelfeltételeket.

Egyébként pedig megengedem, hogy tegezzél.
De tényleg...

johai 2012. 04. 19. 20:37

Előzmény: #265 johai

#266

Ez egy hivatalnok diktatúra,saját maguknak kedveznek minden szinten.
Jobboldaliak,filozófiájuk:aki nem viszi semmire az csak magát okolhatja.
Szerintük lehetne mindenki,mind a 10 millió ember gazdag,és elégedett,ezt rendben levőnek,lehetségesnek találják....
23-án két hivatalnok fog találkozni,ugyanannak a néppártnak a tagjai,és Barrosó úr ismét nyomatékosan ajálja orbánnak a vitatott két pont visszavonását....volt már valami hasonló kettőjük között pár hónapja,akkor nem volt a válasz,eszt asztán mán nem!

johai 2012. 04. 19. 20:18

Előzmény: #263 Oszo

#265

Sajnos oda kell figyelni,mert a bőrünkre megy a játék.
A szabadságharcuktól egyre inkább sarokba szoritva érzem magam....

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 20:04

Előzmény: #224 S52Raptor

#264

"Aki csóró és pénz kell neki, az ne verje a mellét, hanem kussoljon és teljesítse azokat a feltételeket, amit megszabnak neki.
Ennyi. "
Ügyvéd Úr Ön vett már fel életében hitelt és a leírtak alapján járt el ? Illetve peres eljárásban pénzügyi vita esetén is hasonló stratégiát követ ?

Oszo 2012. 04. 19. 19:35

Előzmény: #260 Szundi

#263

Most komolyan! Van még valaki, aki úgy érzi érdemes odafigyelni arra, hogy mit mond?

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 19:28

Előzmény: #257 Törölt felhasználó

#262

Puritan össze-vissza beszélsz.

"Az IMF a féltételén fog módosítani?

Most már nem az EU bizottsággal kell megegyeznünk, hanem az EU Bíróság döntését kell végrehajtanunk."

Az IMF nem azt mondta, hogy egyezzünk meg a Bizottsággal, hanem azt, hogy az EU-val való vitás ügyeink legyenek lezárva. A bíróság bármilyen döntésével ez de facto bekövetkezik. Így teljesül az IMF előfeltétele.

Nem értem, mit nem értesz ezen.

johai 2012. 04. 19. 17:55

Előzmény: #260 Szundi

#261

"Tavaly az egész világot megleptük az 1,7 százalékos növekedéssel, "

Viktor ismét más tollával ékeskedik,ugyanis a Kinai hitelfelfuttatásból vásárolt,Magyarországon gyártott Német autók okozták ezt a növekedést.
Nekik pedig semmi közük se volt hozzá,sőt ostoba szabadságharcukkal inkább visszariasztották a befektetőket....

Szundi 2012. 04. 19. 17:35

#260

"A tranzakciós adóról Orbán Viktor azt állította, lényegében a pénzügyi spekulációkat szorítanák vissza vele, de az uniós szabályozás miatt minden pénzforgalomra ki kell vetni, ezért ennek mértéke nem lehet több egy ezreléknél.

A kormányfő szerint sok nehéz év áll a hátunk mögött, az országot kifosztották, az emberekről több bőrt lehúztak, borzalmas dolgok, súlyos hibák történtek a korábbi időszakban, így most mindenki várja, hogy valami gyorsan történjen. Azonban szerinte látni kell, hogy az egész európai gazdaság a túlélésért küzd, az is egy óriási eredmény, ha azon országok közé tartozunk, akik nem zuhannak recesszióba, hanem valamilyen növekedést fel tudnak mutatni. "Tavaly az egész világot megleptük az 1,7 százalékos növekedéssel, ami magasabb volt az uniós átlagnál. Az idén el kell kerülni, hogy recesszióba süllyedjünk, és a következő évben kell megindulni a növekedési pályán" – hangsúlyozta a miniszterelnök."

link

johai 2012. 04. 19. 17:27

Előzmény: #257 Törölt felhasználó

#259

Ráadásul egy piti erőfitogtatásról van szó!!!!"

egyetértek.
Hagyni kéne a francba az MNB elnök fizetését,és holmi esküt követelni töle,ennyi az egész amiben Orbánéknak engedni kéne.

De nem engednek!
Valóban az ország boldogulásának releváns része ez a két kérdés???

omaha 2012. 04. 19. 16:35

Előzmény: #235 Törölt felhasználó

#258

Csodálkozol? És a toleranciáról mi a véleményed? Heuduska István belsőépítész úr éppen tolerál! Hol? A hídon ! Orvul támad egy nőt, persze előlről nem képes semmire a kis kö..ög.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 16:31

Előzmény: #254 Törölt felhasználó

#257

A logikádat elfogadom, de ilyet - büntetlenül - nem mondhat az IMF, ha az ügyek átkerülnek a bizottságtól a bírósára.

Ugyanis, a bíróság az azt jelenti, hogy nem tudtunk megegyezni, s várunk egy kvázi pártatlan testület döntésére.

Mi ezek után - ezekben az ügyekben - soha nem fogunk megegyezni a bizottsággal.
A bíróság amit dönt azt el kell fogadni.

Az IMF a féltételén fog módosítani?
Most már nem az EU bizottsággal kell megegyeznünk, hanem az EU Bíróság döntését kell végrehajtanunk.
Addig vár a hiteltárgyalások megkezdésével?

Marhaság.

A bizottság addig vitatkozik a magyarokkal van kb. 350 törvény, amíg jön egy újabb válság, s megborul az ország!

Ugye abban semmi kétség, ha megborul az ország, akkor újra jönnek a még nagyobb bankadók, multiadók.

Vagy a németek nyomására az EU bizottság meghátrál, ugyanis sok német cég van MO-gon, ami egy borulás esetén kellemetlen helyzetbe is kerülhetne!!

Ráadásul egy piti erőfitogtatásról van szó!!!!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 16:17

Előzmény: #251 bigyula

#256

Kedves bigyula!

"Az IMF nem fog mondani semmit! " Már mondott.

Mi az IMF-hez fordultunk, s az IMF pedig azt mondja, hogy előtte az EU-val kell megállapodni.

Miről?
Ami éppen az eszükbe jut az elfogadott kb. 350 törvényből bármi lehet, s jöhet újabb is.

Van, amiben meg tudunk állapodni, mert belátjuk, hogy joguk van hozzá, hogy beleszóljanak, s ráadásul van is igazság a mondanivalójukban.
Van olyan eset, amikor joguk van beleszólni a törvényünkbe, de nem értünk velük egyet.
Van olyan eset,l amikor mi úgy véljük, hogy az nemzeti hatáskör, s nem szólhatnak
bele senki, még az EU sem.

Tehát vitában állunk az EU bizottságával. A vitát valakinek el kell dönteni, mégpedig a mindkét fél által választott bíróságnak, az EU Bíróságnak.

Kérdés!
Miért nem mondja azt az EU bizottság, - korrektül - az IMF-nek, hogy vitánk van a magyarokkal, de ha nincs egyezség, akkor majd úgyis a bíróság fog végérvényesen dönteni, vagyis Orbánnak úgy is meg kell változtatni a törvényeit.

Helyette mi megy?
Az EU bizottság vitatkozik, a magyarokkal, s azzal zsarol minket, hogy addig nem kapsz pénzt, amíg nem egyezel meg velünk, mármint a bizottsággal? Ennél mocskosabb dolog az EU-ban még nem történt.

A mai világban az azért előfordul, hogy a felek nem értenek valamiben egyet s bírósághoz fordulnak az igazuk védelme érdekében.

Ezért az EU bizottság ameddig csak lehet, elnyújtja az eljárását, s nem továbbítja a bíróságra az ügyeket, hogy az utolsó pillanatig legyen joga azt mondani, hogy még nem egyeztünk meg a magyarokkal, s ezért nem kezdődhetnek el a tárgyalások az IMF-el.

Ha ugyanis az ügyek átkerülnének az EU bizottságtól, az EU Bíróságra, akkor már nem lenne miről tárgyalni vele, s nem mondhatná az IMF, hogy amíg a bizottsággal nem állapodunk meg addig nincs hitel.

Mit mondhatna az EU az IMF-nek, ha az ügyek már a bíróság előtt lennének?
Nem javaslom a hiteltárgyalások elkezdését, mert a bíróság még nem döntött?

Ilyet ugye nem mondhat, mert mi van akkor, ha pl. a magyarok nyernek?

Na ezért kell csínján bánni az EU-val. Mi lenne a jövőnk egy egyesült EU-ban? Mit számítana egy olyan kis ország szavazata, akarata, mint pl. a magyar.
Teljesen ránk telepednének a nagyobb gazdagabb országok.
Higgyétek, el mi lennék a cselédjeik. Előbb-utóbb a kultúránk és a nyelvünk is megszűnne.

A nagyobb multik, bankok menedzsmentje már nem is akar megtanulni magyarul. Mi tanuljuk meg a nyelvüket, ha akarunk MO-gon állást tőlük.

szivacs 2012. 04. 19. 16:07

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#255

kifogás:
"a jegybankelnöknek és a monetáris tanácsnak olyan esküt kell tenniük az ország és annak érdekeinek szolgálatára, ami problémás, tekintve hogy a jegybankelnök egyben az Európai Központi Bank kormányzótanácsának is tagja."

Nos ez a kifogás megoldva: Simor ugyanis nem tagja az ekb kormányzótanácsának, úgyhogy ha akar, esküt tehet a magyar alaptörvényre.

"A Kormányzótanács az Európai Központi Bank fő döntéshozó testülete. Tagjai
az Igazgatóság hat tagja, valamint
a 17 euroövezetbeli ország nemzeti központi banki elnökei."

Mellesleg mi a helyzet azokkal, akik szintén eskütételre kötelezett közhivatalt töltenek be, de korábban már tettek esküt másra is? Ezen eskük összeférhetetlenségét kinek a kötelessége megvizsgálni?

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 15:35

Előzmény: #250 Törölt felhasználó

#254

Ha effektív az Európai Bíróságon folytatódik az ügy, akkor bizony valószínűleg az lesz az IMF válasza, hogy megvárjuk az ítéletet.

"És mi van akkor ha véletlenül Orbán nyer?

Mit mond erre az IMF?
Elnézést, kezdődhet a tárgyalás?"

Elnézést ugyan miért is kéne kérnie?Annyit mondott, hogy rendezzük a vitás ügyünket az EU-val. A bíróság akárhogy dönt, azzal de facto rendeződik az ügy. Így elhárul az akadálya a tárgyalások megkezdésének. És pont ezt is fogják mondani.

johai 2012. 04. 19. 15:22

Előzmény: #247 Törölt felhasználó

#253

"De a mivoltod nem engedi, hogy elismerd az igazságot."

Putitán,ne magadból indulj ki!!!

bigyula 2012. 04. 19. 15:19

#252

"Chikán: Az adórendszer a szétesés jeleit mutatja"

"Az EU/IMF-megállapodás nélkül a jelenlegi kormány nem lesz képes az országot visszavezetni a növekedési pályára, és akkor szembe kell néznie azzal, hogy a kormányzása után, 2014 végén az egy főre jutó magyar GDP még mindig alatta lesz a válság előtti 2008. évinek - magyarázta Bod Péter Ákos."

link

Egyikük (Chikán, Bod Péter Ákos) sem nevezhető komcsinak, libsinek...

bigyula 2012. 04. 19. 15:12

Előzmény: #250 Törölt felhasználó

#251

Az IMF nem fog mondani semmit! Ha az EU szól az IMF-nek, hogy oké, kezdheti a tárgyalást, akkor fog csak leülni a kormánnyal. Addig az IMF-nek maximum puhatolódzó, előkészítő megbeszélései lehetnek a kormánnyal, tárgyalni nem fog!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 15:07

Előzmény: #248 Törölt felhasználó

#250

2. pontról

Ez igaz, de a bizottság dönthet úgy is hogy lesz "esküvő" és úgy is, hogy nem lesz "esküvő", vagyis bírósági eljárás!

Semmi kétség, hogy ez az út, de azt is értsd már meg, ha a bizottság tovább viszi a bíróságra az ügyet, akkor mint fog mondani az IMF?

Várjuk meg a bírósági eljárás, eljárások végét? Szerinted?

És mi van akkor ha véletlenül Orbán nyer?

Mit mond erre az IMF?
Elnézést, kezdődhet a tárgyalás?

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 15:00

Előzmény: #245 S52Raptor

#249

Munkádhoz további sok sikert kívánok!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 15:00

Előzmény: #247 Törölt felhasználó

#248

1. "De a mivoltod nem engedi, hogy elismerd az igazságot". Miért, mi az én mivoltom? Írd már le.
2. Megismétlem: a Bizottság sohasem egyből a Bírósághoz fordul, hanem az ÜGYMENET RÉSZE, hogy először 2 lépésben figyelmeztet (ez zajlik most) és csak utána kerül az ügy effektív a bírósági szakaszba. Ezt olyan nehéz megérteni? Valóban közben - mint minden ügyben - szántalan megálló lehet, különböző kimenetelekkel, de ettől még ez az eljárási út.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:57

Előzmény: #244 Törölt felhasználó

#247

Az igaz, egy ideje finomabban fogalmazol, de lehet hogy csak meg akarsz téveszteni!!!!

Nem tudom, hogy ismered-e ezt a kifejezést?

Kriptozsidó.

Amúgy pedig nem akarlak én bántani, hiszen tényleg nem ismerlek, csak az fáj ha szándékosan nem akarsz valamit megérteni, mert tudom, hogy pontosan érted, mit akarok, de ennek ellenére hülyeséget írsz, vagy terelsz.

Pl.
Tuti, hogy felfogtad, hogy a kötelezettségi eljárásból még esküvő is lehet, de Te hajtogatod, hogy az a bíróság előszobája.
Továbbá azt is felfogtad, hogy miért írom, hogy ez zsarolás!

De a mivoltod nem engedi, hogy elismerd az igazságot.

bigyula 2012. 04. 19. 14:51

Előzmény: #242 Törölt felhasználó

#246

"Ha ez a törvény az állampolgároknak nem tetszene, akkor az már látszana a pártok népszerűségén."

Értem. Tehát, ha mondjuk bevezetnek egy új adót, vagy egyéb sarcot, akkor ha nem csökken a bevezető pártkoalició népszerűsége, akkor tetszik a népnek a sarc. Érdekes logika...

Én azért szívesen megnéztem volna egy népszavazás eredményét is az Alaptörvényről, vagy sok minden másról, amiről még lehetett volna szavazni, ha nem változtatják meg a törvényt "demokratikusra" a "komcsi-libsi" időkhöz képest, mert akkor a fidesz igencsak élt ezzel a lehetőséggel...

S52Raptor 2012. 04. 19. 14:48

Előzmény: #228 Törölt felhasználó

#245

Nem vagyok jogtanácsos. Ügyvéd vagyok.

"Ugyanis egy jogász soha nem ír le!!!!!!"

Hát hova ír? Fel?
Az az orvos.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:47

Előzmény: #241 Törölt felhasználó

#244

Engem te éppen a felsorolásodbeli második fajta zsidónak gondolsz. Sokszor leírtad. Miközben zsidó sem vagyok...

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:45

Előzmény: #240 bigyula

#243

Bizony. Az új Alaptörvény akkor lett volna teljesen legitim, ha népszavazást tartanak róla. Így illett volna. Egy demokráciában. Orbán-rendszerben persze ilyen nincs. A rosszabb, hogy lassan már el se várjuk.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:45

Előzmény: #240 bigyula

#242

Mert az Alaptörvényt a FIDESZ-KDNP fogadta el.

Ha ez a törvény az állampolgároknak nem tetszene, akkor az már látszana a pártok népszerűségén.

Ennyi.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:43

Előzmény: #235 Törölt felhasználó

#241

Már sokszor leírtam, hogy az én agyamban legalább kétfajta zsidó képe él!

Az egyikkel semmi bajom, örülök, hogy közöttünk vannak, s tudásukkal képességeikkel segítenek előbbre jutni.

A "másik" zsidó csoportot azonban ki nem állhatom. Örülnék, ha másutt keresnék a boldogulásikat, hiszen milyen dolog egy genetikailag alattvaló, moslékzabáló, fasiszta nép megtermelt javaira ácsingózni, élősködni rajta?

Vagy amikor a javaira van szükség, akkor éppen kussol?

bigyula 2012. 04. 19. 14:37

Előzmény: #234 Törölt felhasználó

#240

1. Az Alaptörvényről a népet nem kérdezték meg. Ennek a népszavazás a módja, nem a parlamenti választás. De, az alkotók féltek, mert nem merték megkérdezni a népet.

2. Nem értem, hogy a fidesz népszerűségének mi köze az Alaptörvény nép általi elfogadottságához. Az elsőt szokták mérni, a másodikról meg nem kérdezték meg a népet.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:36

Előzmény: #235 Törölt felhasználó

#239

"2. Szavaztam már a Fideszre."

SZERETLEK!!!!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:35

Előzmény: #233 bigyula

#238

A FIDESZ csak akkor nem lenne, ha nem tudna jelöltet állítani, ami jelen pillanatban a komcsiknak libsiknek lesz igen nehéz feladat, s nem a FIDESZ-nek.

Így, biztosan el megyek szavazni - persze ha élek 2014-ben!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:34

Előzmény: #236 Törölt felhasználó

#237

5. Rólad valóban nem tudom elképzelni, hogy bármi másra szavazz. És éppen ez igazolja a te párthívőségedet. Ami nekem nincs.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:34

Előzmény: #232 Törölt felhasználó

#236

%. Rólad valóban nem tudom elképzelni, hogy bármi másra szavazz. És éppen ez igazolja a te párthívőségedet. Ami nekem nincs.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:33

Előzmény: #232 Törölt felhasználó

#235

1. Nem vagyok libsi.
2. Szavaztam már a Fideszre.
3. Nekem nincs pártkötődésem. Van egy alapvető elképzelésem gazdaságpolitikáról, társadalomról, stb. És ennek megfelelően megyek el szavazni egy jobb-liberális vonalhoz legközelebb álló pártra, ami eddigi szavazásaim alapján MDNP, Fidesz, MDF volt.
4. "Persze, ha a Jobbik meg akarná kergetni a zsidókat, akkor nem adnám a szavazatomat rájuk!". Ez csak duma. Egyrészt itt a topicban folyton zsidózol, másrészt most írtad le, hogy a Jobbik szavazatokat is hozzá lehet tenni a Fideszéhez 2014-ben, tehát egyetértenél egy Jobbikkal való koalícióban, miközben a Jobbik most is antiszemita.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:32

Előzmény: #231 bigyula

#234

Persze, hogy nem lehet megváltoztatni az Alaptörvényt, de akkor nyugodtan leírhatod itt a fórumon is, hogy az Alaptörvénnyel sem ért egyet a nép.
De várd meg a 2014-es eredményt!

Előre, csak a saját véleményedet írd. A nép majd dönt, mert az ő bőrére megy.
Mióta elfogadták az Alaptörvényt azóta a FIDESZ népszerűsége alig változott, vagyis a népnek az Alaptörvénnyel nincs kifogásuk.

Ha FIDESZ-Jobbik koalíció lesz akkor, azt a nép akarta, s így lesz!
Nem érdekelnek az Osztrákok. Ez magyar döntés lesz.

Ettől függetlenül a FIDESZ egyedül is simán tud nyerni a mai állapotok szerint is!

bigyula 2012. 04. 19. 14:31

Előzmény: #232 Törölt felhasználó

#233

"Nem mennék el szavazni"

Ugye tudod, hogy 2014-ben aki nem megy el szavazni, az automatikusan a győztest erősíti. Tehát, ha nem mész el szavazni, és a Jobbik nyer, akkor is a Jobbikra szavazol! Ez az új választási matematika...

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:24

Előzmény: #229 Törölt felhasználó

#232

Már ne haragudj, de libsiként el tudod magadat képzelni, hogy a FIDESZ-re, vagy a Jobbikra szavazz?

Nem, és ez a természetes.

Gondolom rólam se tudod feltételezni, hogy ha a FIDESZ nem lenne, akkor a komcsikra, libsikre szavaznék.

Én bizony akkor a Jobbikra szavaznék.
Miért? A jobboldali konzervatív beállítottságom miatt.
Ennyi.

Persze, ha a Jobbik meg akarná kergetni a zsidókat, akkor nem adnám a szavazatomat rájuk! Nem mennék el szavazni.

bigyula 2012. 04. 19. 14:19

Előzmény: #226 Törölt felhasználó

#231

"Lesz népszavazás, mégpedig 2014-ben!!!
Ott látni fogod, hogy a FIDESZ-t újra megbízzák az országunk vezetésére, vagy sem.
Ha megbízzák, akkor elfogadják a politikáját, a törvénykezéseit, stb."

2014-ben nem lesz népszavazás az Alaptörvényről! Parlamenti választások lesznek, és ha a fidesz nem nyer, akkor sem lehet megváltoztatni sem az Alaptörvényt, sem a most elfogadott törvények nagy részét! Ez emit írtál, hazugság!!!

"Kár ezt az 53%-ot felhoznod. De ha már felhozod, akkor javaslom vedd figyelembe a Jobbik szavazatait is.
Gondolkozz el miért írtam!!!"

Te írtad azt, hogy a jelenlegi kormány mödött áll az emberek többsége. Erre írtam, hogy ez nem így van, mert a választópolgárok kevesebb, mint a fele (kb. egyharmada) állt csak 2010-ben a fidesz mögött! Ha meg létrejön egy fidesz-jobbik kormány, akkor beköszönt az a korszak, ami Ausztriával történt a 2000-es évek elején! Ne kívánd ezt az országnak!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:15

Előzmény: #227 Törölt felhasználó

#230

penznyelo - nincs mese szeretlek!!!!

Hogy a fenébe ne előzné meg a bizottság eljárása, hiszen - rossz hasonlat - de most ő az ügyész!

AZ ügyész azonban dönthet úgyis , hogy nem emel vádat, vagyis nem fordul az EU bírósághoz!!!

Érted?

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:12

Előzmény: #226 Törölt felhasználó

#229

"Kár ezt az 53%-ot felhoznod. De ha már felhozod, akkor javaslom vedd figyelembe a Jobbik szavazatait is.

Gondolkozz el miért írtam!!!"

Mert összenő, ami összetartozik? A Fidesz bukásához vezet, ha összeáll a Jobbikkal...

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:11

Előzmény: #224 S52Raptor

#228

De ugye csak vicceltél, amikor azt állítottad magadról, hogy jogtanácsos vagy?

Ugyanis egy jogász soha nem ír le!!!!!!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:10

Előzmény: #223 Törölt felhasználó

#227

"Keresetfajták az Európai Bíróságon

A tagállami mulasztás megállapítására irányuló kereset: Ez az eljárás lehetőséget ad a Bíróságnak arra, hogy ellenőrizze: teljesítik-e a tagállamok a közösségi jog alapján fennálló kötelezettségeiket. A Bíróság előtti eljárást egy előzetes, a Bizottság által indított eljárás előzi meg, amelynek célja, hogy lehetőséget adjon a tagállamnak a benyújtott panaszokra történő észrevételek megtételére. Amennyiben ez az eljárás nem eredményezi a tagállam részéről a mulasztás megszüntetését, a Bíróságnál eljárás kezdeményezhető a közösségi jogsértésre vonatkozóan."
link

A bírósági részt tehát MINDIG megelőzi a Bizottság saját eljárása. Ez az, ami éppen zajlik.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:10

Előzmény: #221 bigyula

#226

Kedves Bigyula!

"Miért nem lehetett az Alaptörvényt egy megerősítő népszavazásra bocsátani? Csak nem féltek az "alkotók" a nép véleményétől?"

Lesz népszavazás, mégpedig 2014-ben!!!

Ott látni fogod, hogy a FIDESZ-t újra megbízzák az országunk vezetésére, vagy sem.

Ha megbízzák, akkor elfogadják a politikáját, a törvénykezéseit, stb.

Kedves bigyula!

Kár ezt az 53%-ot felhoznod. De ha már felhozod, akkor javaslom vedd figyelembe a Jobbik szavazatait is.

Gondolkozz el miért írtam!!!

Más.
Ha Anglibán lennénk, akkor a 386 főből 2-3 komcsi lenne a parlamentben és más senki, illetva a FIDESZ-KDNP.

Borzasztó jó az a döntés, hogy ha pl. 1000 ember megy szavazni,akkor is érvényes a választás!
Mindenki gondolkozzon el hogy hajlandó-e egy vasárnapi napon, kb, 1/2-ed -1 órát fordítani a közügyekre.

Ha nem, akkor kimard, így nem is szabad rájuk hivatkozni!!!!
Szemelyük érdektelen!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 14:01

Előzmény: #223 Törölt felhasználó

#225

"Tehát, az EU bizottság nem akar bírósághoz fordulni - húzza az időt, mert csak így tud zsarolni."

Mégegyszer: a normál ÜGYMENET RÉSZE az, hogy 2 lépésben figyelmeztet a Bizottság és utána jön a bírósági szakasz. Ez NEM zsarolás, hanem ez az ügymenet része. A korábbi, pl. közbeszerzésekkel kapcsolatos Európai Bíróságos ügyeinkben is pontosan így volt. Nézz utána, mert szemmel láthatóan fingod nincs róla, csak szajkózod ezt a "zsarolják szegény Magyarországot" forradalmi lózungot.

"Az előszobából a szobába is be lehet menni, meg az utcára is."

Ez így igaz. Egy demokratikus rendszerben a bürokratikus út hosszú és közben számos ponton van lehetőség egy ügy lezárására ilyen vagy olyan módon.

S52Raptor 2012. 04. 19. 13:58

Előzmény: #222 Törölt felhasználó

#224

Nem pontosan.
Aki csóró és pénz kell neki, az ne verje a mellét, hanem kussoljon és teljesítse azokat a feltételeket, amit megszabnak neki.
Ennyi.

Ha nem kell pénz, verheti a mellét.
Ennyi.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:55

Előzmény: #219 Törölt felhasználó

#223

Hagy már az előszobát!

Az előszobából a szobába is be lehet menni, meg az utcára is.

Tehát, az EU bizottság nem akar bírósághoz fordulni - húzza az időt, mert csak így tud zsarolni.

Ha az ügy már a bíróság előtt lenne, akkor mást nem lehetne mondani mint, várjuk meg a döntést!!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:51

Előzmény: #214 S52Raptor

#222

EU Bizottság az nem egyenlő az Európai Bírósággal!!!

Mi van ha véletlenül nekünk lesz igazunk a bíróság előtt?

Az nem számít, mert a hitel fontosabb.
Na ez a zsarolás!!!

Aki nem szorul hitelre, mert nincsen így eladósodva azok elmehetnek a bíróságig, aki pedig csóró és pénz kell neki az más területen is kussoljon!
Neki még bíróság sem jár!

Ez egy jogász ember véleménye?

bigyula 2012. 04. 19. 13:48

Előzmény: #217 Törölt felhasználó

#221

"Van egy jó cél (a polgárok túlnyomó többsége egyet is vele)..."

Áruld már el, hogy mi az a "jó cél"? Én össze-vissza kapkodást érzek, látok a gazdaságpolitikában, a kommunikációban (2 évet nézve!). Volt több köpönyegforgatás...

Arról, hogy a polgárok mivel értenek egyet meg ne beszélj, mert nem tudhatod! A 2010-es választást a résztvevők 53%-ának szavazatával nyerte a fidesz. Azaz, jóval kevesebb, mint az összes választópolgár fele támogatta őket! Az, hogy ez 2/3-os parlamenti képviseletet eredményezett, az a választási rendszer sajátossága. De, semmiképpen sem a választópolgárok 2/3-ának a támogatása!!!

Miért nem lehetett az Alaptörvényt egy megerősítő népszavazásra bocsátani? Csak nem féltek az "alkotók" a nép véleményétől?

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:45

Előzmény: #215 Törölt felhasználó

#220

Már egyszer írtam, hogy ez a fiatalítás nem sok jóval kecsegtet.

1989-ig az IM-ben voltak kurva jó kodifikátorok.
Elkergették őket .....

Ez van.
Ehhez egy speciális tudás kell, és sok sok tapasztalat, rutin, jogszabályismeret, s persze készség. Erre a feladatra a jogászok igen kis része alkalmas. Ezek az emberek csendesek, stb

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:43

Előzmény: #218 Törölt felhasználó

#219

Értsd már meg, hogy az ügyeink a bíróság előszobájában vannak jelenleg, mert ez a normál ügymenet rendje.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:39

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#218

Értsd már meg, hogy ha bíróság elé kerülnek az ügyeink, akkor nem tudnak zsarolni!!!!!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:38

Előzmény: #212 bigyula

#217

Majd akkor mondjuk, hogy sért valamelyik törvényünk EU érdeket, ha elmarasztalt minket az EU Bíróság!!!

Van egy jó cél (a polgárok túlnyomó többsége egyet is vele) , s kellene hozzá jó törvényt megfelelő törvényt is hozni!
Sok esetben ezt magvalósítani elég nehéz.

Itt van pl. a végkielégítések kérdése.
Komcsi & libsi barátink kurva nagy pénzekkel távoztak a közigazgatásból.
Valamit kéne tenni ez ügyben?
Na, de a visszamenőlegesség az egy probléma ...

pénznyelő biztosan jobban ért hozzá, de nagy probléma, hogy a a külföldi bankok, a kereskedelemmel foglalkozó multi cégek nem igen akarnak adót fizetni. Az adózandó jövedelem valahol eltűnik a külföldi anyacég és a helyi cégek között.
Milyen elszámoltatást kellene bevezetni, ami nem sért pl. EU, vagy magyar jogot.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:34

Előzmény: #208 csendben

#216

Szerintem az a normál ügymenet része, hogy 2 lépésben figyelmeztetést kap az érintett tagállam a Bizottságtól és csak utána kerül effektíve a Bíróságra az ügy.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:31

Előzmény: #209 Törölt felhasználó

#215

"Fiatal ez a demokrácia, előbb utóbb lesznek jobb törvényeink is."

Jaj de megengedő lettél. Persze csak mert a Fidesz van kormányon. 2006-2010 közöttre ez nem volt igaz. A fenti szöveget, aki ki merte volna mondani, az hazaáruló, idegenszívű, népnyúzó, komcsi, libsi lett volna...

S52Raptor 2012. 04. 19. 13:31

Előzmény: #212 bigyula

#214

Nem veszitek észre, hogy egy falnak rugdossátok a lasztit?

Mellesleg (nem mellesleg) Mo-n a gazdasági, politikai elemzők többsége azon az állásponton van - szemben puritánnal és csapatával -, hogy nem jó ez így.
IMF hitel kell, ehhez az EU által kért változtatások szükségesek.
A másik opció nem opció.
Akkor meg lehet ezen rugózni, de felesleges.

Kivéve persze puritánoknak.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:29

Előzmény: #203 Törölt felhasználó

#213

"NEM. Most a te leírásod szerinti 6. pontnál járunk. Ezután következik a bíróság. Ez az ügymenet normális rendje."

Sajnos nem fog jönni a bíróság, ugyanis, akkor a magyarok arra hivatkoznának - joggal, hogy várjuk meg a döntést, s kezdődjenek el a hiteltárgyalások.

Erre az IMF pedig azt mondja, hogy akkor várjuk meg mi is a bíróság döntését?

Tehát, a hitel feltétele a bíróság döntése. De mi van akkor, ha a bíróság véletlenül a javunkra dönt?

Az logikájukat követve csakis egyet tehetnek:

Mivel az EU Bíróság a bizottság ellen döntött, így nem jár hitel!!!

bigyula 2012. 04. 19. 13:26

Előzmény: #209 Törölt felhasználó

#212

"Jó ez így!!!"

SZERINTEM NEM!!! És, még vagyunk páran az országban, akik szerint nem...

"Fiatal ez a demokrácia, előbb utóbb lesznek jobb törvényeink is."

Ja. Alig 2 éves fideszisztán...

Ha valóban a demokrácia, a törvények betartása lenne a fidesz célja, akkor hozhattak volna egy olyan törvényt is, hogy akik Alkotmányellenes, vagy a nemzetközi jogba ütköző törvényt fogadnak el (név szerint), azoknak automatikusan megszűnik a képviselői mandátumuk! A saját maguk által hozott törvényeket sem tartják be, utólag igazítják a történésekhez! Ez nem jogállam!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:26

Előzmény: #208 csendben

#211

Nyilván azért nem, mert vannak különböző fokozatú, súlyú viták.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:22

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#210

Már ne haragudj, de már akartam erről írni, de ez a véleményem szerint nem így van.

Ugyanis a ha már benyújtottad a fizetési maghagyást, s kifizetted a 6%-ot, akkor az már sínem van, vagyis a bíróság előtt van az ügy. Teljesen mindegy, hogy ellentmondasz-e vagy nem nyilatkozol.

Míg a kötelezettségi eljárásból minden lehet, vagyis lehet belőle per, vagy semmi, vagyis megáll az ügy, s nincs bíróság.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:17

Előzmény: #204 bigyula

#209

Már megbocsáss de, a Magyar Közlönyben kihirdetett törvényeket be kell tartani, különben jön az állam erőszakszervezete.

Csak elméletben létezik, hogy vitatott törvény. Te vagy bárki más is, akár le is szarhatja a törvényt, az akkor is hatályos és addig be kell tartani, míg azt az Országgyűlés meg nem változtatja, vagy AB meg nem semmisíti.

AB kiherélését felejtsd el!
Több EU-s országban nincs is AB.

1)
EU bírósághoz Te nem fordulhatsz!

2)
Népszavazás intézménye fontos, de vannak korlátai.
Nagyon sok embernek (200 ezer) kell az egyező akarata, nem ütközhet tilalomba (pl. adók, költségvetés, ami az Alaptörvényben van, stb)

Jó ez így!!!
Fiatal ez a demokrácia, előbb utóbb lesznek jobb törvényeink is.

csendben 2012. 04. 19. 13:16

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#208

A dolog úgy indult,hogy megkérdeztem:miért nem fordult az első pillanatban viktor a bírósághoz?
Innen kapott gellert a dolog!

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:10

Előzmény: #206 csendben

#207

Hozzászólásodból úgy tűnt, hogy te sem vagy ezzel tisztában, hiszen itt vitáztok azon, hogy a Bizottság miért nem fordult bírósághoz. Erre írom, hogy a megindított eljárások éppen annak előszobája, tehát értelmetlen a vita, hogy miért nem fordult bírósághoz, hiszen ez a folyamat a kötelezettségszegési eljárással MÁR MEGINDULT:.

csendben 2012. 04. 19. 13:08

Előzmény: #202 Törölt felhasználó

#206

Ezt biztosan nekem akartad küldeni?
LEgközelebb ne fáraszd magad:én tudom!

csendben 2012. 04. 19. 13:08

Előzmény: #201 Törölt felhasználó

#205

Terelj???!

A fene se terel téged!

Kérdeztem (nem először!) és nem válaszolsz....

Ha Neked afontosabb a melegek kérdése,azt nem velem vitasd meg:hidegen hagy a sorsuk! (kihalásra ítéltettek!)

bigyula 2012. 04. 19. 13:04

Előzmény: #200 Törölt felhasználó

#204

"MO-nak így jók a törvények.

Akik akarnak változtatni, azoknak kell olyan fórumot keresni, ahol meg is tudják - kötelező erővel - változtatni a magyar törvényeket.

Ilyen csak egy van: AZ EU Bíróság!"

Csak a jelenlegi hatalom gyakorlóinak jók a vitatott törvények! Mivel kiherélték az Alkotmánybíróságot, és megszüntették a népszavazás lehetőségét egy csomó kérdésben, így már tényleg csak az EU Bíróságban bízhat, aki nem "hívő"! Elég elszomorító...

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 13:01

Előzmény: #196 Törölt felhasználó

#203

Puritan basszus, olvasd már el, amiket írtam:

"Ha viszont az EU nem akarja a bíróság elé vinni az ügyet, akkor azzal valamilyen szándéka van!!!!!
De egy biztos, mégpedig az, hogy nem tisztességes!!!
És itt jön a zsarolás."

NEM. Most a te leírásod szerinti 6. pontnál járunk. Ezután következik a bíróság. Ez az ügymenet normális rendje.

Törölt felhasználó 2012. 04. 19. 12:59

Előzmény: #195 csendben

#202

Csendben:

"Én meg úgy látom,hogy:
a bizottság azért nem akar a bírósághoz fprdukni"

Megismétlem neked is: a kötelezettségszegési eljárás az Európai Bíróság előszobája. Az ügyeink következő fázia már effektíve a bíróság lesz.

"Ha a Bizottság úgy ítéli meg, hogy a közösségi jogszabályok olyan megsértéséről van szó, amely indokolja jogsértési eljárás megindítását, „hivatalos figyelmeztető levelet” (első írásbeli figyelmeztetést) küld az érintett tagállamnak, amelyben felkéri, hogy meghatározott határidőn - általában két hónapon - belül tegye meg észrevételeit.

Az érintett tagállam válasza vagy válaszának elmaradása függvényében a Bizottság dönthet úgy, hogy „indokolással ellátott véleményt” (második és egyben utolsó írásbeli figyelmeztetést) küld a tagállamnak. Ebben világosan és határozottan kifejti, hogy véleménye szerint miért áll fenn a közösségi jog megsértése, és felszólítja a tagállamot, hogy meghatározott határidőn (általában két hónapon) belül tegyen eleget kötelezettségeinek.
Ha valamely tagállam nem tesz eleget az indokolással ellátott véleménynek, a Bizottság az Európai Bírósághoz utalhatja az ügyet. Amennyiben a Bíróság megállapítja a Szerződés megsértését, a jogsértő tagállam köteles megtenni a megfeleléshez szükséges intézkedéseket."
link

A mi ügyeink egy része már a 2. fázisban, az „indokolással ellátott vélemény”-nél tart. Ha ezekre nem kap megnyugtató választ a kormánytól, akkor már a bíróság a következő lépés.