az olaszliszkai eset

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 13:50

Előzmény: #2339 matgab

#2340

Most, hogy mondod, már emlékszem. Míg mi (kik?) pörögtünk a diszkó expresszel; a sok serény, becsületes munkamániás cigány felebarátunk meg robotolt éjt-nappallá téve, hogy nekünk jusson elég milka meg donald-rágó. Tényleg, most már élesen látom magam előtt a kis hangyákat, ahogyan hülyére melózták magukat. De béna vagyok, hogy ez kiment a fejemből. Maxima mea culpa!

matgab 2009. 09. 04. 13:38

Előzmény: #2337 Törölt felhasználó

#2339

és akkor szerinted hány millió forint feletti összeg be nem vallása minősül adócsalásnak?

Arról beszélgethetünk, hogy a magyar adótörvények koncepcionálisan hibásak, hiszen gyakrolatilag az egész alapfeltevése az, hogy az adóalanyok így is úgy is adót csalnak, viszont nekünk így is úgy is be kell vasalnunk bizonyos összeget.
És ezért olyan szabályokat hoztak létre, amivel kb. bekalkulálták azt, hogy úgyis csak az elméletileg fizetendő adód X%-át fizeted be.

Emiatt két alanytípus létezik ma mo-n: 1) aki adót csal, az jövedelme és annak fügvényében, hogy ennek mekkora részét tudja eltitkolni esetleg jól él, 2) aki nem tud adót csalni az kénytelen az adótúlterhelést kifizetni ,az max vegetál, de inkább tönkremegy.

Ilyen adórendszer mellett az APEH az könnyen válik az állami vezetők/intézmények terrorhatalmává, hiszen a vagyonos embereket csak elég ideig kell vizsgálni és kiderül, hogy hol nem fizette be az adót, hisz különben nem lenne vagyonos ember.
Azaz akit valakik ki akarnak csinálni, akik az APEH működésére ráhatással vannak, azt kicsinálják (nyilván nem a kisnyugdíjast akarják kicsinálni, hanem az üzleti/politikai ellenfelet.

Ezért veszélyes a mi adórendszerünk, mert egyre jobban torzítja a társadalmat, erősíti a korrupciót és a fekete gazdaságot.

Amúgy onnan kiindulva, hogy a 80-as években gyakorlatilag még nem léteztek számottevő magánvagyonok, az összes kezdeti alaptőke összegyűjtése úgy folyt,hogy az állami vállalatok /intézmények/ szervezetk állami-azaz közvagyonát a funkcióban lévő pártemberek ellopták, vagy korrupt állami megrendelésekhez jutottak, vagy csempésztek (Várszegi és a gyémánt sztori , pl.).

Ergo az indulóvagyon csak nagyon ritka- mondhatnánk elenyésző mértékben volt tisztességes (jellemzően minőségi szolgáltatásnyújtó magyar cégeknél, mint pl a Kürt Rt talán, hogy mondjak egy ellenpéldát.)

És amúgy is arról volt szó eredetileg, hogy nulláról tisztességesen, amíg mi diszkóba jártunk és donald rágót rágtunk.

matgab 2009. 09. 04. 13:38

Előzmény: #2337 Törölt felhasználó

#2338

és akkor szerinted hány millió forint feletti összeg be nem vallása minősül adócsalásnak?

Arról beszélgethetünk, hogy a magyar adótörvények koncepcionálisan hibásak, hiszen gyakrolatilag az egész alapfeltevése az, hogy az adóalanyok így is úgy is adót csalnak, viszont nekünk így is úgy is be kell vasalnunk bizonyos összeget.
És ezért olyan szabályokat hoztak létre, amivel kb. bekalkulálták azt, hogy úgyis csak az elméletileg fizetendő adód X%-át fizeted be.

Emiatt két alanytípus létezik ma mo-n: 1) aki adót csal, az jövedelme és annak fügvényében, hogy ennek mekkora részét tudja eltitkolni esetleg jól él, 2) aki nem tud adót csalni az kénytelen az adótúlterhelést kifizetni ,az max vegetál, de inkább tönkremegy.

Ilyen adórendszer mellett az APEH az könnyen válik az állami vezetők/intézmények terrorhatalmává, hiszen a vagyonos embereket csak elég ideig kell vizsgálni és kiderül, hogy hol nem fizette be az adót, hisz különben nem lenne vagyonos ember.
Azaz akit valakik ki akarnak csinálni, akik az APEH működésére ráhatással vannak, azt kicsinálják (nyilván nem a kisnyugdíjast akarják kicsinálni, hanem az üzleti/politikai ellenfelet.

Ezért veszélyes a mi adórendszerünk, mert egyre jobban torzítja a társadalmat, erősíti a korrupciót és a fekete gazdaságot.

Amúgy onnan kiindulva, hogy a 80-as években gyakorlatilag még nem léteztek számottevő magánvagyonok, az összes kezdeti alaptőke összegyűjtése úgy folyt,hogy az állami vállalatok /intézmények/ szervezetk állami-azaz közvagyonát a funkcióban lévő pártemberek ellopták, vagy korrupt állami megrendelésekhez jutottak, vagy csempésztek (Várszegi és a gyémánt sztori , pl.).

Ergo az indulóvagyon csak nagyon ritka- mondhatnánk elenyésző mértékben volt tisztességes (jellemzően minőségi szolgáltatásnyújtó magyar cégeknél, mint pl a Kürt Rt talán, hogy mondjak egy ellenpéldát.)

És amúgy is arról volt szó eredetileg, hogy nulláról tisztességesen, amíg mi diszkóba jártunk és donald rágót rágtunk.

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 13:15

Előzmény: #2336 pampa

#2337

""(a nyereséget hagyjuk, mert papíron nyilván nem lesz).""
"Ez a mód sem tisztességes."

Nézzük. Te mindig mindent bevallasz és bevallottál, mindig mindenről számlát kértél és adtál? Mindig, mindenről? Biztos?

Mindig kérsz számlát, bárhol bármit vásárolsz, ugye? (nem csak most, 10 éve is, ugye?). Nyugtát, számlát, szerződést albérletről, magántarról, stb.? Fordítva is: ha te kiadsz, eladsz valamit, beírod a bevallásodba, szintén beírod ha magánórákat adsz. Nem csak most, 10-15 éve is, ugye? Orvostól a paraszolvenciáért mit kérsz? Mindig kérsz számlát: autószerelőtől, ilyen olyan szerelőtől, festőtől, burkolótól, ilyen-olyan melóstól, takarítótól, fodrásztól, stb.? Még akkor is, ha emiatt drágább (mert rájön az ÁFA + néhány helyen még emiatt a szolgáltatás nettó díja is több)? Tuti?

pampa 2009. 09. 04. 12:37

Előzmény: #2335 Törölt felhasználó

#2336

(a nyereséget hagyjuk, mert papíron nyilván nem lesz).

Ez a mód sem tisztességes.
Mi arra keressük a megoldást.

Meg az induló tőke eredete is lényeges,mert ha az sem becsületes úton termett....

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 12:28

Előzmény: #2333 matgab

#2335

Egyet hagytok ki minden ilyen számításnál, az exponencialitást. Ilyen számítással soha senki nem tudna milliárdos jövedelemre, vagyonra szert tenni. Pedig közöttük se mind csaló:)

Aki néhány milliós kezdőtőkével létrehoz pl. egy vállalkozást és az befut, simán lehet 5-10 év múlva évi akár 100M feletti forgalma is (a nyereséget hagyjuk, mert papíron nyilván nem lesz). Ilyen háttérből pedig már simán lehet venni 25M-s kocsit, céges nyilván és pláne 20-30% önrésszel többit hitelből.

Az más kérdés, hogy az esetek többségében azért ilyen fiatalon ez nyilván szülői háttérrel tud csak elindulni, létrejönni, nem szó szerint 0-ról. Ez világos, de ebben meg mi is a tisztességtelen?

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 12:03

Előzmény: #2333 matgab

#2334

Megelőztél... Órák óta agyalok azon, hogy donald-rágó dealerkedésből hogy a picsába tudnék mondjuk (mivel türelmes típus vagyok) kb. 75 éves koromra egy pöpec verdát összegentelni.

matgab 2009. 09. 04. 11:58

Előzmény: #2324 Törölt felhasználó

#2333

Jónásjózsi,
Azt ne mond nekem, hogy 25 millás autót tud venni egy 25 éves csávó úgy, hogy nulláról indult és becsületesen vállalkozott.
Ha valaki 25 millióért vesz autót az jellemzően a hétköznapjaiban is nem vajaskenyéren él (legalábbis bár elég kreatívnak gondolnám ilyen téren magam, el nem tudom képzelni, hogy valakinek már ott van a bankszámláján 22 millió , de azt mondja, ma inkább nem eszem párizsit, mert akkor 1 nappal később lesz autóm). Tehát ergo ahhoz, hogy valaki nagy üzleti érzékkel 14 évesen mindenféle bukta nélkül egyből sikeresen kezd el vállalkozni, akkor 11 éve van arra, hogy összegyűjtsön a megélhetési költségein felül 25 millát. Megélhetési költség jelen esetben nagyon minimálisan számolva évi 1,5 millió (de akkor tényleg autó nélkül megy tárgyalni, anyagot beszerezni, otthon lakik és nem csajozik stb.). Emellé félre kell tenni minden évben kb. 2 milliót (11 év, minusz valamennyi kamattal számolom.)
Ez eddig évi 3,5 millió, az havi kb. 300 nettó tisztán, minden hónapban 14 éves kortól.
Az hivatalosna kb. havi több, mint 600 bruttó (ugye EVA alig néhány éve létezik).

Ismerve a magyar KKV általános helyzetét, ezt nagyon nehezen kivitelezhetőnek tartom.
Illetve csak egyféleképpen: valamelyik állami (esetleg multi céggel) mutyizva. De ha a mutyit nevén nevezzük, azaz korrupciónak, akkor az megint csak nem tisztességes.

És akkor arról nem is beszéltünk, hogy értelmes ember nem vesz a jövedelmének max harmadánál nagyobb összegből autót, tehát nem 25 , hanem 75 milliót kell az előző feltételek mellett összegyűjteni...

Nekem is sanszosabb hogy a 25 millás autót 25 évesen megszerezni csak a drog, lányfuttatás, játékgépek, esetleg csempészés, adócsalás, korrupció tevékenyésgből lehet megszerezni reálisan.
Esetleg ha a fater ad egy kis 20 millás tőkeinjekciót kezdeti segítségként...

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 11:54

Előzmény: #2331 pampa

#2332

Igyekszem megszívlelni a tippeket, hogy miként lehet 25 évesen (nagyon) drága autóm. Majd a következő életemben kipróbálom, hátha sikerül.

pampa 2009. 09. 04. 11:28

Előzmény: #2330 Törölt felhasználó

#2331

Az a baj, a magyarok annyit dolgoznak,hogy közben nem érnek rá pénzt keresni....

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 10:56

Előzmény: #2328 Törölt felhasználó

#2330

Kóstoltad már fehér diszkós cuccban a bodzaízű donald-rágót?

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 09:52

Előzmény: #2328 Törölt felhasználó

#2329

Nem kell nagy dologra gondolni.

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 09:28

Előzmény: #2327 Törölt felhasználó

#2328

Ja ha lányt vitt ki és adott el (hogy legyen valutája) akkor emberrablás is.

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 09:21

Előzmény: #2326 pampa

#2327

Abban az időben ez :
Deviza büntetnek,Vám büntetnek (Csempészés)és adó csalásnak számított.S.T.B.
Mellesleg .....

pampa 2009. 09. 04. 07:56

Előzmény: #2324 Törölt felhasználó

#2326

Szerintem abba a vitába belemenni,hogy akinek 25 évesen 25 millás kocsi van a feneke alatt tisztességes,leadózott jövedelemből van ?
Fölösleges.
Mert egy elhanyagolható részüknek bizonyára és egy részüknek akik nyertek hivatalos szerencsejátékon szintén.
De a számottevő többségnek nagy valószínűséggel nem tisztességes úton került a garázsába.
Nem nagy dologra kell gondolni,illegális kereskedelem,adó elkerülés,csempészett áruval kereskedés,viszont eladás számla nélkül...stb.

ez az összeg napi nettó 11500 Ft és szombaton is dolgozott....
ez alatt az idő alatt nem evett,ivott cigizett és nem fizetett semmi rezsit és természetesen nem költött semmire csak spórolt a kocsira.....

Törölt felhasználó 2009. 09. 04. 07:52

Előzmény: #2324 Törölt felhasználó

#2325

A bodzaszedést kifelejtetted s felsorolásodból. Állítólag abból is lehet 20 millás verdád. Legalábbis az enyingi tetveknek a sakálmédia szerint abból van... ;)

Törölt felhasználó 2009. 09. 03. 21:59

Előzmény: #2314 Törölt felhasználó

#2324

Akik 25 évesen, 25 milkás kocsikkal furikáznak,azok nem dolgozhattak meg a kocsijukért?
Az eszedbe sen jutott,amíg te a téren alábad lógattad, vagy épen adicoban riszáltad a hátsód, vagy éppen éjjela másik oldaladra fordultál, azok már dolgoztak?
Számtalanolyan emberkét ismerek, akiknek megadatott, hogy fiatalon, sokmindenük meglegyen, de közöttük nem az volt a téma, hogy holnap ki, kivelfog focizni a grundon, vagy hogy te fehérben jössza holnap dizsibe, hanem miből lehet pénzt, egyre több pénzt csinálni.
Ébresztő....
Amig ti majszoltátok a donald rágót, ők töltötték a trafikokat vele, jó volt a milka csoki, azt is mi hoztuk, a bécsi út másik feléről......
Piacon vásároltad a menő cuccokat, lehet, hogy tőlük vettétek?
Áhh, hagyjuk......

Törölt felhasználó 2009. 09. 03. 13:16

Előzmény: #2322 Törölt felhasználó

#2323

no hát az látszik :D

Törölt felhasználó 2009. 09. 03. 13:12

Előzmény: #2321 Törölt felhasználó

#2322

"lassan már tényleg kezdem azt hinni, hogy neked is mindegy, hogy miről van szó, csak vitaktkozni leheseen. "
Ugyan, szó nincs erről:) Nem kell ám minden szövegemet teljesen komolyan venni. Vitázni persze tényleg szeretek:)

Törölt felhasználó 2009. 09. 03. 11:49

Előzmény: #2316 Törölt felhasználó

#2321

lassan már tényleg kezdem azt hinni, hogy neked is mindegy, hogy miről van szó, csak vitaktkozni leheseen.

abban amit én írtam semmi olyan vádaskodás nem volt, amire te gondoltál... és amit írtál, annak köze nincs ahoz, amit én írtam. egy fapados suzuki soha nem fog ugyanis 25 millát érni!

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek