Arany-Ezüst

Tazsomaru 2015. 09. 25. 11:33

Előzmény: #8699 Törölt felhasználó

#8700

szurkolok Tomi, hogy minél előbb sikerüljön, mert az idő igen csak ellened dolgozik. talán sikerülhet bekerülnöd abba a pár százalékba és én elmondhatom, hogy veled fórumoztam. :)
link
Hajrá! sok szerencsét!
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 25. 11:17

Előzmény: #8698 Tazsomaru

#8699

gyonyoru idezet, remelem sikerul alkalmaznod is...(talan meg rad is igaz lehet)
;000000

es mivel megint ponttlan es figyelmetlen voltal es mellebeszeltel igy be kell fejeznunk a kommunikaciot addig amig fel nem nosz a feladathoz...

nem tettem fel 1 lapra semmit en aktiv portfoliot kezelek, nem is egyet....
te viszont 1 feltetelezesre tettel fel mindent....
szoval kinek is kell hogy kihuzzak a szamait...
;)

Sok sikert!

Tazsomaru 2015. 09. 25. 10:57

Előzmény: #8697 Törölt felhasználó

#8698

csak nem akar az a válasz megérkezni #8682-re
:DDD
én mondtam, hogy felejtsük el.
helyette tereled a témát. meg félted a számlám, ami csak a tőkém 20%-a :DDD
mondja ezt az, aki egy lapra tesz fel szinte mindent és várja, hogy kihúzzák a számát és elkezdjenek emelkedni a nemesfémek.
én szurkolok neked, hogy jöjjön már végre az a fránya infláció. addig is ott a jó hozam/kockázat. ;)

a "ne zargassuk egymást" elfogadom. mint már írtam, én mondtam, hogy felejtsük el.

„Aki nem tud, és nem tudja, hogy nem tud, az ostoba. Vesd meg őt.
Aki nem tud, és tudja, hogy nem tud, az egyszerű lélek. Tanítsd őt.
Aki tud, de nem tudja, hogy tud, az alszik. Ébreszd fel őt.
Aki tud, és tudja, hogy tud, az bölcs. Kövesd őt.” – Bruce Lee

ezt mintha már írtam volna...
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 25. 10:05

Előzmény: #8688 Tazsomaru

#8697

Roland utoljara kerlek meg hogy legyel olyan kedves es koncentralj ill. figyelj (figyelmetlenseg es pontatlansagnak nincs helye) es hsz-ok csuresenek csvarasanak sem....
elmeletileg jol nez ki gyakorlatilag semmi ertelme....

NEM AKAROK KIIRNI SEMMI FELE opciot!!!!
(te csinalod ezt folyamatosan, NEM KELLENE, mert rosszul mered fel a kockazatokat), bar ugy gondolod hogy ertesz hozza...(szerintem tevedsz)

COVERED CALL = SHORT PUT (kb. annyira igaz ill. kevesbe mint 1=0.999)
remelem 1 nap megerted ill. hogy nem fog sokba kerulni!!!

Feltettem konkret peldaval (konkret pozival) kerdest ill. kerdeseket.
Nem valaszoltal hanem elkezdtel kuonbozo hsz-kat osszekeverni....

Szoval ha kepes leszel az adott Intel poziciot megvizsgalni
(Intel PUT 28$-os aron 0,6$ premiumot kifiztve oktober 30.-i lejaratra)

Ha mashogy nem megy hajts felbe 1 A4-es lapot es az egyik oldalara ird fel az en poziciomat a masik oldalra ha van kedved vizsgald meg a te kiirt call pozidat ill. ha van kedved, megteheted az intel jelentese elott, hogy elmeletileg mit nyitnal
(akar be is irhatod a forumra) aztan megvizsgalhatod, az eredmenyt ill. hogy ki milyen kockazatot ill. eredmenyt ert el.....

Szerintem addig ne zargassuk egymast, mert ez csak idopocsekolas es en tiszteletben tartom a te idodet, kerlek te is tedd azt az ennyemmel...

Minden jot neked!

Törölt felhasználó 2015. 09. 25. 09:43

Előzmény: #8695 Törölt felhasználó

#8696

Stingy tenyleg nincs ertelme ennek az egesznek es ez Tazsomarura is vonatkozik....

Kiragadtok szavakat hsz-bol, viszont a lenyeg fellett elsiklotok....

Akkor nezzuk meg egy 9-10 eves gyermek szintjen.

Sikerult tobb kulonbozo temat ill. problemat osszekevernetek majd levontok kovetkezteteseket....

1.Tema, ami szerintem az elmeleti gondolkodasotokhoz legkozelebb all:

8666 hsz. Covered call egy az egyben megfelel a naked short PUT-nak....(a koltseg reszt most hagyjuk), bar gyakorlatilag ez is szamit....

Erre irtam en hogy ez pontatlan, en ugy fogalmaznek hogy nagyon hasonlo ertekeket vesz fel a legtobb esetben (a ket kulonbozo pozi, viszont megjegyeztem, hogy nem ugyanaz ill. nem felel meg egy az egyben a ket pozi egymasnak mert kulonbozo ertekeket vesz fel szelso ertekeken....
Szamomra ez ugyanolyan teny mint 1=0.999 (hamis kijelentes), persze matematikailag bizonyithato hogy egyenlo.
Hogy igazam van esetleg tevedek esetleg ti tevedtek az most mindegy....

2. tema Intellel kapcsolatban volt, megkerdeztem Tazsomaru velemenyet, es hogy ne csak elmelkedjunk beirtam 1 valos kereskedest....
Vasaroltam PUT opciot okt.30-i lejaratra 28$-os aron es fizettem ertem 0.6$/kontraktust...

erre o valasza az volt hogy Intelbe dragak az opciok; szerintem pedig nem csak az intelbe dragak, es mint irtam azert tettem igy mert bizonyos portfolion nincs mod shortolni 1 reszvenyt...

o pedig megemlitette, hogyha a negativ gyors jelentesre szeretne jatszani akkor jelentes elott a legrovidebb lejaratra call-t irna ki ra....
(szamomra ez 1 nagyon feluletes ill. altalanositott valasz volt)

itt is kiragadott 1 teljes rendszerbol 1 elemet, majd arrol probalt kovetkeztetest, velemenyt levonni....

Persze amikor megkerdeztem, hogy nezzuk meg pontosan az adott temat ill. az adott poziciot szamokkal akkor teljesen masrol beszelt...ill. elsiklott a tenyek fellett....

3.Tema pedig szamomra arrol szolt, bar ugy tunik mindenkinek masrol, hogy az opcio kiiras 1 nagyon veszelyes es sokak altal nagyon rosszul kockazat kezelt pozicio...

es ha te Stingy esetleg Tazsomaru csak 1 piciket oda figyelt volna akkor megertettetek volna hogy mirol beszelek....

De nezzuk a tenyeket:

en nem irok ki se call se put opciot, mert a hozam kockazat arany velemenyem szerint rendkivul elonytelen...
(nincs rola statisztikam,de elfogadom az altalad irt 85%-ot), bar a 85% az a TALALATI ARANY lesz ill. az atlagosan kiirt opciok milyen aranyban ertektelenednek el....

a talalati aranyt pedig szerintem ne keverjuk a hozam/kockazattal mert azt meg elmeletileg se illik ill. szoktak, osszekeverni bar az igaz hogy egyutt van ertelme ezeket vizsgalni....
;00000

es akkor osszesitsunk:
-Nem akarok plussz penzt keresni opcio kiirassal, mert en nem irok ki opciokat; reszleteztem jo parszor hogy miert nem, remelem 1 nap te is es Tazsomaru is megertitek....remelem nem lesz tul draga lecke ...(kerdes, hogy ki ir ki opciokat???)
;000

-Nincs passziv portfoliom; (kerdes kinek van???)
az hogy neked van-e vagy nincs az nem derult ki de te ELMELETILEG ennek hive vagy...(oroljunk)

Egyebkent nagyon kedves toled, hogy nekem probaltad bebizonyitani hogy a covered callal kereskedett passziv portfolio alul teljesiti mondjuk az alap termeket.....
(es mivel megint figyelmetlen es pontatlan voltal) szenteljunk erre kis idot....

NINCS PASSZIV PORTFOLIOM!!!
(TAZSOMARUNAK van ha lehet hinni es elmeletileg 80%-a a penzenek ebben van, bar mintha tokeattetel is belecsuszott volna az egyik hsz-ban, ezt nem kene szerintem)

Azt se mondta senki hogy 1 passziv portfoliot covered callal kell folyamaosan kereskedni....

amit en mondtam es megemlitettem Tazsomarunak, hogy szerintem nem okos dolog (sajat velemeny es akar tevedhetek is) hogy valakinek 80%-os passziv portfolioja van es mellette a tokejenek 20%-val jatszik kulonbozo opcios stratikat (ahol is nagyon nagy valoszinuseggel folyamatosan rosszul meri fel a kockazatokat) nincs is ezzel addig semmi gond amig nem jon 1-2 rosszabb szeria....

Szamomra egy ilyen hozzallas kb ahoz hasonlithato, hogy elmegy a csalad nyaralni (feleseg,gyerekek, kutya) es az ember folyamatosan a kutyara koncentral, hogy nehogy a kutyanak valami baja legyen...
;)

Pomperjel kapcsolatban, visszaolvashatsz hogy mennyit vitatkoztam vele, ha eljutsz odaig mint en es rajossz hogy lehetosegekrol es piaci heyzetrol beszel, nem pedig arrol hogy te neked mit kell kereskedned akkor rengeteg hasznos informaciohoz juthatsz akar kezdo valaki akar nem....
Az hogy o milyen kereskedo ill. mi a velemenyem rola, esetleg rolad teljesen mindegy...mert ez se az en se az o sem a te eredmenyeiden nem valtoztat.
(igy igazan nem latom ertelmet ezzel tul sokat foglalkozni)

Amivel viszont szerintem kellene, hogy nagyon nagy kulonbseg van az elmeleti ill. a gyakorlati tudas kozott...
mert szep dolog szerelmesnek lenni, vagy megebedelni esetleg szeretkezni valakivel elmeletileg es 1 masik dolog megtenni ezt....
Ez pedig a kereskedesre is igaz, talan hatvanyozottan....
es most jon 1 nagyon kemeny kritika:
elmeletileg te is Stingy es Tazsomaru is nagyon ott vagytok, gyakorlatilag pedig sokkal kevesbe...
szoval elmeletileg gyonyoru eredmenyeket fogtok elerni,de sajnos gyakorlatban jo nehany huppano elott vagytok...
gyonyoru dolog mindenfele matematikai modellek es statisztikak ill. opcios strategiakra pozikat nyitni, zarni...
sajnos a lenyegen nem valtoztat.....
kereskedes nem mas mint kockazat kezeles annak fuggvenyeben hogy eppen 1 adott feltetel ill. feltetelezes teljesul vagy sem (az pedig szinte teljesen mindegy hogy milyen aranyban...)
Nem arra kell koncentralni hogy igazatok legyen 1 hsz-ban ill. a piacon ill. 1 kereskedesben, hanem hogy amikor igazatok van akkor az annyi elonyhoz, profithoz juttasson amivel at lehet veszelni azokat az idoszakokat amikor tevedtek....

(es mivel tudom hogy megint kiragadtok majd szavakat 1 egyszeru peldanal maradva);

intel 15$-on ~20:1-es hozam kockazat
intel 22$-on ~9:1-es hozam kockazat
intel 25$-on ~4:1-es hozam kockazat
-szerinted szamit hogy az esetek 80-85%-ban veszteseges a kereskedes??? es milyen meglepetes erhet, mar kifizettem erre a lehetosegre; kereskedesre a kockazatot....
-es milyen meglepetes erhet valakit aki opciot irt ra ki???

Na ez a gyakorlat, elmeletileg meg csurjetek csavarjatok, ragadjatok ki dolgokat ill. keverjetek ossze a dolgokat ill. hsz-kat es bizonyitsatok barkinek barmit....
(elmeletileg jo lesz nektek), gyakorlatilag en meg kereskedek...
es idovel pedig egyre jobb lesz nekem is...

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 22:30

Előzmény: #8681 Törölt felhasználó

#8695

nem írtam veszteséget, hanem "buktatókat", és ez nem véletlen;)
"naked call-t en nem irnek ki ra, mert a hozam/kockazt arany meg ha csak elmeletileg is de nagyon rossz), covered call-t barmikor irnek ra"
mivel már jól leírták neked, h a cc tulképp = naked short put, ezért ezt átugrom:)
az kétségkívül idő és tanulás, amíg vki eljut a covered call-tól az fedezet nélküli opció kiírásig.
a hozam kockázat arányról csak nagyon röviden annyit, h "pletykák" szerint a kiírt opciók kb.80-85%a értéktelenül jár le.a valószínűség tehát nagy mértékben támogat, ha kiírsz.(nyilván ahhoz kell a tapasztalat, h jól válassz lejáratot és strike price-t).
az is gond még a covered call-al, h hamis biztonságérzetet ad:
link
ezt nyilván nem kell magyarázni, még akkor sem, ha nem értesz az opciókhoz.
az nem igaz, hogy ha akarsz egy kis plusz pénzt keresni, akkor kiírsz opciót a meglévő alaptermékre, mert ez hosszú távon(és ált röviden is) bukta az alaptermék tartásához képest.(ha a linkelt etf-ek profi kezelői nem verik meg az indexet, akkor majd te meg fogod..hm...:)

"es ha mar sikerult ilyen kedvesen benezned, kerlek ne elmeleti dolgokkal gyere mint a linkjeid ahol is 1 foiskolai hallgato bizonyitotta hogyan lehet optimalizalni 1 mechanikus kereskedesi rendszert, es peldanak felhozott 10-20 kereskedest amin bizonyitotta az ervelese helyeseget...
(sample size piciket alacsony), ilyenekkel lehet eppen a legjobban eluszni... " nem érted, de nem baj;)
nem a konkrét dolgozaton van a hangsúly, hanem a gondolkodásmódon, amit a linkek képviselnek.a tippelgetéshez képest még ez is fényévekkel több információval rendelkezik, h merre érdemes indulni.

pom/j-t elismeri saját maga és a sok kicsién link aki hangosan tapsikol, ha épp bejön vmi.(48/52, de felőlem lehet 50/50 is)sose mondtam, h mindig téved. sőt a blogját is rendszeresen olvastam kb 2 éve, mikor ráakadtam.de idővel kiderült, h nem érdemes, mert nem jobb, mint a fej v írás, és kell némi ellensúly, h az innen informálódó kezdők ne csak az egyik oldalt lássák:)

hosszú távon én is a Tazsomaru féle passzív portfolio híve vagyok, de dinamizálva, kapcsolgatva a termékek közt.
mint írtam, a mechanikus rendszeremről nem beszélnék, de mivel érdekelnek ezek a dinamizált lazy pf-ok, ezért beleásom magam, amennyire lesz időm, és majd beírom, mire jutottam;)
soha többet ilyen hosszút..bocs mindenkitől:))))

tberki 2015. 09. 24. 22:21

Előzmény: #8693 Törölt felhasználó

#8694

Es ki tartja a pisztolyt a fejedhez hogy naponta olvasd? Ez egyre mokasabb kifejezetten jolszorakozom rajtatok

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 21:15

Előzmény: #8692 Tazsomaru

#8693

a látszat ellenére nem gyűlölködöm!
van ami/aki tolerálható és van ami/aki nem.
számomra ..... bőven az utóbbi kategoria.
megvolt az esélye,hogy tegyen ellene,de csak alulmúlnia sikerül önmagát,ami egyébként nem lehet kis kihívás

biztos lehetnék,de messze túl van az ingerküszöbömön ez a bicskanyitogató stílus

Tazsomaru 2015. 09. 24. 21:06

Előzmény: #8691 Törölt felhasználó

#8692

miért kellene kiközösíteni? ez egy nyilvános fórum és láthatod, hogy erre is van igény.
nem kell tisztelni, nem kell szeretni, de a gyűlölködés benned is kárt okoz.
lehetnél kicsit toleránsabb.
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 20:59

Előzmény: #8690 Tazsomaru

#8691

ugyan már,tisztelni valakit nem azért lehet és kell,mert kiköveteli magának,hamem mert az emberi-,ne adj isten szakmai kvalitásai,értékei ezt megteremtik számára

szeretni pedig nem itt kell,elfogadni azt lehet,de nem az ilyen senkiháziakat,mint(és itt most inkább legyen 3 pont nevek helyett;...)

szándékos a sarkos fogalmazás és kritika társaságra nézve,hogy még nem közösítette ki őket!
néhányan már megtették,de még nem elegen!

Tazsomaru 2015. 09. 24. 20:49

Előzmény: #8686 Törölt felhasználó

#8690

lulo, szerintem erre nincs szükség.
link
;)

Tazsomaru 2015. 09. 24. 20:46

Előzmény: #8681 Törölt felhasználó

#8689

"egyebkent nem emlekszem, hogy elismerted volna esetleg megjegyezted volna hogy pomperj amcsi indexekre vonatkozo rovid tavu elojelzese helyesnek bizonyult..., fair play kedveert nem csak a tevedest szoktak eszre venni... "

szerintem stingy nem csak a tévedéseit szokta észre venni. ha jól emlékszem 50-50% vagy 48-52%-ot szokott írni. ha nem így emlékszel, szerintem keresd vissza. stingy is elismeri, hogy pomperj az esetek felében azért ráérez a dolgokra.

Tazsomaru 2015. 09. 24. 20:39

Előzmény: #8684 Törölt felhasználó

#8688

ezt olvasd el figyelmesen.

-te azert akarsz kiirni call opciot az alaptermék mellé (covered call), hogy a premiumbol profitalj,de ha az eses merteke a pozidon meghaladja a premiumod erteket amit kaptal akkor veszteseged keletkezik...
vagy szerinted nem???
na akkor mit csinalsz, nehogy azt mond hogy veszel még rá alapterméket, mert barmennyire pici az eselye de az intel is csodbe mehet...

ezek a te szavaid kicsit másképp.
na, most már dereng valami fény az alagút végén? covered call = short put
;)

Tazsomaru 2015. 09. 24. 20:32

Előzmény: #8685 Törölt felhasználó

#8687

Tomi, nem short put vs. long put. :DDDD
megint köntörfalazol! :DDDD
ennek fuss neki még egyszer légyszi.
short put vs. covered call. :DDD
ez szerinted nem ugyanaz, mert covered callon nem tudsz veszíteni esésben. nincs az alapterméken tőkeáttét, nem likvidálnak.
ok, megértettem.
akkor most azt meséld el, ha kiírok 1db intel putot és van a számlámon annyi pénz, hogy megvegyem a 100db intelt (a covered callnál is ezt feltételeztük) akkor hol keletkezik a veszteség?
szerintem lassan menni fog ez.
én türelmes vagyok veled.
;)
hívták már le opciódat, vagy járt már le kiírásod ITM?

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 16:54

Előzmény: #8684 Törölt felhasználó

#8686

"az a baj veled es stingyvel hogy kiragadsz szavakat es nem az egesz szoveg kornyezetet vizsgalod... "

te rakás szerencsétlenség,szerinted van aki végigolvas 200 sort?ha valaki meglátja,hogy mennyit írsz,szerinted van olyan épeszű ember,aki egyáltaglán belefog az elolvasásába?

világ szégyene

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 16:04

Előzmény: #8683 Tazsomaru

#8685

kerlek segits es vezesd mar le nekem...

mert te ertesz hozza, elore is koszi

vettem nehany kontrakt PUT-ot 28$-on Intelre (30.okt.2015)-re fizettem erte ha jol emlekszem 50-60$-t/ kontraktust...
vegyuk 60$-nak 10 kontraktus....
segits ha tevedek a kockazatom 600$+~10$ tranzakcios koltseg es ha lejarat elott zarom ujbol lesz koltsegem...
szoval kerekitsunk es legyen az osszes kockazatom 630-650$ kozott...

es nezzuk meg a te naked PUT-odat, te mennyi premiumot kapnal???

Mi fog tortenni ha az ar beesik 22$-ra, ne adj isten 15-20$-ra...

mekkora a te kockazatod a naked PUT-odon es mennyi penzt kereshetsz ezzel a kereskedessel???
es mekkora az en kockazatom az en PUT-omon es mennyi penzt kereshetek vele max ill. mennyi penzt veszithet a szamla ezen???

;)

koszi

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 15:49

Előzmény: #8683 Tazsomaru

#8684

az a baj veled es stingyvel hogy kiragadsz szavakat es nem az egesz szoveg kornyezetet vizsgalod...

"talan te irtad nem en hogy 1 hirtelen eses utan megnyugodhatnak a befektetok..."
en nem irtam ki naked put-ot azt te akartad, en PUT-ot vettem 1 portfolion ahol nem engedelyezett a short...

ha a piacon, (ami azert egyebkent eleg ritka) mint mondjuk a flash crashnel az ar esik 15-20%-ot es likidalni kell a pozidat mielott az ar visszakorigalna mert nem felel meg rovid idore a szamlad a margin kovetelmenyeknek akkor mi van???

-te azert akarsz kiirni put opciot, hogy a premiumbol profitalj,de ha az eses merteke a pozidon meghaladja a premiumod erteket amit kaptal akkor veszteseged keletkezik...
vagy szerinted nem???
na akkor mit csinalsz, nehogy azt mond hogy kiirsz 1 masikat, mert barmennyire pici az eselye de az intel is csodbe mehet...

Tazsomaru 2015. 09. 24. 15:32

Előzmény: #8681 Törölt felhasználó

#8683

szoval milyen veszteseg van 1 kiirt put opcion ha az ar esik 1 lefele trendelo piacon...
;)

Tazsomaru 2015. 09. 24. 15:26

Előzmény: #8681 Törölt felhasználó

#8682

"mar bizonyitottad, hogy nem 1 es ugyanaz, mert 1 hirtelen esesnel cover call pozin nem lehet veszteseg, naked short PUT pozin pedig gyakorlatilag lehet"

azt már elmagyaráztad, hogy a covered callon nem lehet veszteség. még mindig nem értem, hogy akkor a short puton hol keletkezik a veszteség.
:)))
segíthetnél mondjuk egy konkrét példával.
mondjuk 100db intel...
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 15:14

Előzmény: #8679 Törölt felhasználó

#8681

segits kerlek, mert en nem ertek az opciokhoz...
ha van 1 SPY/TLT passziv portfoliod (hosszu tavra es nem szandekozol eladni, sot folyamatosan ahogy novekszik a megtakaritasod bovited ezt) nekem ilyen nincs Tazsomarunak van....
majd jon 1 olyan piaci kornyezet mint most mondjuk
es kiirsz a portfoliod SPY reszere mondjuk 2016decemberi lejaratra 190call-t amire kapsz ~1876$-t meselj kerlek milyen veszteseged lesz ha a piac esik 20,30,40-50%-ot????

milyen veszteseged van 1 kiirt call opcion amiert fizettek neked, ha az ar esik akar csak 10,15 vagy 20%-ot...???
Kerlek segits mar!!!
(ne gyere azzal hogy a SPY resze a portfoliodnak jobban csokkent mint a premium amit kaptal a call-ra, mert nem allt szandekodban eladni ill. a mi esetunkben Tazsomaru nem is szandokozta eladni a passziv portfoliojan belul a SPY-t, sot ha eleg sokaig tart a korrekcio akkor elmeletileg az eves, vagy feleves, negyedeves atsulyozasnal meg vasarlona is hozza)...

szoval milyen veszteseg van 1 kiirt call opcion ha az ar esik 1 lefele trendelo piacon...

(egyebkent tenyleg nem ertek az opciokhoz,de soha nem is allitottam hogy igen, persze vannak akik elmeletileg ertenek hozza, csak gyakorlatban kevesbe)

es ha mar sikerult ilyen kedvesen benezned, kerlek ne elmeleti dolgokkal gyere mint a linkjeid ahol is 1 foiskolai hallgato bizonyitotta hogyan lehet optimalizalni 1 mechanikus kereskedesi rendszert, es peldanak felhozott 10-20 kereskedest amin bizonyitotta az ervelese helyeseget...
(sample size piciket alacsony), ilyenekkel lehet eppen a legjobban eluszni...

egyebkent nem emlekszem, hogy elismerted volna esetleg megjegyezted volna hogy pomperj amcsi indexekre vonatkozo rovid tavu elojelzese helyesnek bizonyult..., fair play kedveert nem csak a tevedest szoktak eszre venni...

Ha tenyleg segiteni akarsz akkor kerlek ne csak kritikus hsz-at irj, mert azt mindenki tud hanem olyat is amivel esetleg segithetnel olyanoknak akik kevesbe jaratosak 1 temaban...
szerintem ha nagyon akarnal kepes lennel ra...
(persze ebbol egybol nem lenne semmi elonyod, legalabbis rovid tavon)
hmhmhm
:)

tudod nincs harag csak velemeny kulonbseg

Legyen szep hetveged!

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 14:43

Előzmény: #8677 Tazsomaru

#8680

mit kellene levezetnem a short PUT-on...
(en nem kereskedek short PUT-ot), mert a hozam kockazat szerintem nem jo...
(tudod en nem szeretek tobbet kockaztatni kevesebbert)
szerintem azt csak amatorok, balekok ill. akik nem a sajat penzukkel kereskednek teszik

sot covered call-t sem kereskedem, es tudod hogy miert nem, mert nem hiszek a az opcio kiirasban....gondolom rajottel mar hogy miert nem!!! se CFD-n se reszvenyen, mert ha ugy gondolom, hogy az ar nem fog valtozni vagy esetleg csokkeni fog akkor (es ugy gondolom hogy a hozam/ kockazat arany az oldalamon van akkor egyszeruen shortolom es meg ilyen kamatoknal is ahol a shortokert fizetni kell , egyszerubb) es megfelelo kockazat kezelessel nem lehet baj belole, mert a reszvenyek nem szoktak emelkedni egyik naprol a masikra tobb szaz %-ot, uj csucson pedig nem szoktak short pozikat nyitva hagyni; csak az amatorok...
shortokat csokkeno ar mellett szoktak nyitni es ne hozd nekem az NDX shortomat, mert csak szamodra nem tunt fel, hogy az ar csokkent mikor megnyitottam...

azt viszont ertem hogyha valamilyen oknal fogva 1 kereskedo nem nyithat short poziciot, hogy torvenyi eloiras, szabalyozas miatt vagy mas okbol az mindegy, de ha nem shortolhat es nem talalja meg az inverse parjat a termeknek akkor igenis van ertelme megfelelo idoben es aron opciokat venni, a premium amit fizet az ember (azt pedig fel lehet fogni mint a kockazat ami 1 kereskedesen van).....

opcio kiirasanal a kockazat nagyobb lehet mint a nyereseg igy szamomra ez 1 nagyoon rossz kereskedes es nem erdekel hogy milyen valoszinuseggel ill. milyen ritkan fordul elo...

Nekem van, pontosabban kezelek olyan portfoliot ahol a torvenyek nem teszik lehetove a shortolast....(es peldaul van INTEL PUT) es orommel kifizettem a premiumot...(mert ezt a kockazatot felvallaltam) es van olyan portfolio is amit kezelek ahol GLD call van 2017jan-ra, mert a befekteto szamara nem all rendelkezesre jelenleg az az osszeg amennyiert szeretne a kovetkezo 12-18 honapban aranyba fektetni viszont havonta folyamatosan megtakarit..., tehat jelenlegi alacsonyabb aron sikerult vennie...
(es lehet, hogyha cost avaregingel vegig vasarolna a kovetkezo 12-18 honapba a GLD-t akkor olcsobban jonne ki szamara, viszont vallalta az emberunk azt a kockazatot, hogy nem biztos hogy sikerul jobb atlag aron vasarolnia, viszont nem szeretne azt a kockazatot felvallalni, hogy az ar 2017 januarban akar 1500-1700$ lenne az aranyban ill. 135-160$ a GLD-ben...

ami szerintem szomoru,de lehetne mulatsagosnak is venni:

hogy van 1 SPY/TLT passziv portfoliod (hosszutavu befektetes)
es kozben spekizel mindenfele opcios stratikat ami masrol nem szol es tartalak annyira intelligensnek hogy ezt te is tudod, hogy semmi rendkivuli nem fog torteni, magyarul tobb szaz ezer spekivel versenyzel hogyan tudnal 1,2,3 SD-s elmozdulasbol profitot kicsikarni es kozben (velemenyem szerint ertelmetlen kockazatot vallalsz), a toked 80% ami 1 passziv portfolioban van azt nem probalod vedeni 1 esetleges black swan esemenytol....

Tudod a piacon nem csak ugy lehet penzt veszteni, hogy elveszted a tokedet, hanem ugy is ha jelentosebb ideig a hozamod alacsonyabb lesz mint a penz romlas....

es igen meg mindig alacsony az eselye hogy 50%-nal nagyobb korrekcio lesz (15-20% alatt van a kovetkezo 12-18 honapban),de ha esetleg ez bekovetkezne akkor minimum 3-5 esetleg tobb kell csak hogy break evenbe legyel, most olyan extrem dolgokrol nem beszeltunk, hogy mondjuk SPY-ban lenne 60-80%-os korrekcio ill. a TLT-ben akar 20-40% meg ehez akkor mikor leszel break evenben???
2025-2030-ba vagy meg kesobb...

szoval szerintem dontsd el hogy ez szomoru vagy mulatsagos???
hogy a toked 20%-ra koncentralsz, vagy esetleg a 80%-ra...;
na ezt kifejtheted bovebben...

u.i.:
meg mindig 1 es ugyanaz a covered call es 1 naked short put, vagy csak nagyon hasonlo???
1=0.999 (nem egyenlo csak nagyon hasonlo ill. pici a kulonbseg)
;000

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 14:02

Előzmény: #8676 Törölt felhasználó

#8679

"Szoval hogy jarsz jobban, ha vegig ulod a SPY/TLT portfolioban egy 20,30,40 esetleg 50%-os korrekciot a SPY-ban, vagy esetleg kiirsz ra nehany call opciot, amiert penzt kapsz....(talan ennyivel kevesebbel csokkene a portfoliod erteke).... "- hát, neked se sok fogalmad van az opciózás buktatóiról, de észt osztani, meg konkrétumok nélkül kisregényeket írogatni, na az nagyon megy:))))

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 13:06

Előzmény: #8676 Törölt felhasználó

#8678

egy kicsit hosszabban nem lehetne te nagyon h...e?

feljelenteni el ne felejts!

Tazsomaru 2015. 09. 24. 12:59

Előzmény: #8676 Törölt felhasználó

#8677

Tomi én mondtam, hogy felejtsük el. :DDD
de ha ennyire okoskodsz, vezesd le már hasonló részletességgel, a short putot is és hangsúlyozd ki a különbséget, hogy ott hol keletkezik a veszteség.
ez egyre mulatságosabb.
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 24. 12:35

Előzmény: #8675 Tazsomaru

#8676

meselj mar legyszives....
ha valaki long 1 reszvenyen, (hogy miert az most mindegy) es tartani akarja a pozijat, viszont szeretne kozben penzt keresni es ki ir 1 call opciot, amiert premiumot kap...
a reszveny pedig egyik nap hirtelen esesnek indul akkor milyen vesztesege lesz???
te meg ertesz az opciokhoz???

Ha nem megy vezesd le a SPY/TLT portfoliodon, amit ugye sose kell eladni!!!(legalabbis szerinted)
szoval ha kiirsz a SPY reszere 1 call opciot amire premiumot kapsz es a SPY esik milyen veszteseged lesz.....

Ne gyere nekem azzal, hogyha az eses nagyobb ill. az esesen nagyobb veszteseget szenvedett a portfoliod mint a premium amit kaptal a call opciora akkor ez veszteseg, mivel nem is volt szandekodba zarni a pozit, ugye (az orok long passziv portfolional maradva)....(hogy a TLT mit produkalt a portfoliodban az most ).....
Szovalj milyen veszteseget szenvedtel el amit egyebkent is elszenvednel ill. fogsz (a jelenlegi helyzetben ill. a kovetkezo honapokban)????

Szoval hogy jarsz jobban, ha vegig ulod a SPY/TLT portfolioban egy 20,30,40 esetleg 50%-os korrekciot a SPY-ban, vagy esetleg kiirsz ra nehany call opciot, amiert penzt kapsz....(talan ennyivel kevesebbel csokkene a portfoliod erteke)....

A helyes valasz az lett volna, na nem akkor ha ertennel az opciokhoz, hanem ha egyaltalan szeretnel ismerkedni ezzel a dologgal, hogy a covered call-on ugy lehet veszteseg ha az ar olyan utemben emelkedik ami meghaladja a kiirt call opciodra kapott premiumot es a bid-ask spreadek kozotti kulonbseg megno...na ezen az oldalon tudnal veszteseget elszenvedni 1 rv+covered call opcion.....

bar a lenyegen nem valtoztat 1 naked short put nem 1 az egyben ugyanaz mint 1 covered call+rv, csak nagyon hasonlo eredmenyekre vezet az esetek nagy reszeben,de nem 1 es ugyanaz!!!
(irta neked ezt 1 olyan ember aki nem ert az opciokhoz, te meg igen????)
;0000000

egyebkent ugy latom maradtunk a szocsatarozasnal...., persze elmeletileg konnyu volt szep dolgokat linkelni, gyakorlatban alkalmazni az ugye mas...

Ray Dalio All Season portfoliojahoz nem volt hozza fuzni valod...
(az ok),de te nem szeretsz elonyre szert tenni....
bar legalabb transzparens vagy mert irtad korabban nem szeretsz megosztani ertekes informaciokat...

Nem lepodok meg foleg nem covered callokon mert szamomra nincs az a reszveny ami orok long lenne es nincsen passziv portfoliom se....

es a REIT-en sem hiszem hogy en fogok meglepodni....
(viszont az egyik legjobb shortok egyike a piacon)
lehet benne kb. 15-30%/ev a kovetkezo 2 evben...
viszont ugy gondolom jo nehanyan meg fognak lepodni amikor majd 50 vagy akar 70%-os korrekciot csinal mondjuk az IYR...

a jo hir hogy nem biztos hogy ekkora lesz az elso korben a rossz hir, hogy meg a kovetkezo par evben lesz ekkora korrekcio es nem csak az IYR-ben de akar a SPY-ban is...
(az pedig okozhat meglepetest nehany passziv portfolionak)
persze nehanyan fogjak majd csokkenteni a veszteseget covered callokkal nehanyan meg vegig ulik mint 1 jo hosszu tavu befektetest szoktak az amatorok, esetleg kiirnak ra nehany naked short PUT-ot "ami egy az egyben ugyanaz mint a covered call legalabbis egyes opciohoz erto emberkek szerint), csak hogy tovabb noveljek a kockazatot...
;0000

Legyen szep heted!

u.i.: en meg szep csondben elkezdem a REIT-eken is epitgetni a shortokat (Kanadai es Au-sok elonyben)

Tazsomaru 2015. 09. 23. 14:09

Előzmény: #8674 Törölt felhasználó

#8675

idáig jutottam az olvasásban:
" 1 hirtelen esesnel cover call pozin nem lehet veszteseg"
:DDDDD
csak óvatosan ezekkel a pozikkal, nehogy meglepődj! :DDDDD
felejtsük el....

Törölt felhasználó 2015. 09. 23. 11:35

Előzmény: #8673 Tazsomaru

#8674

;)
Szerintem a tenyek azok tenyek 1=0,999 (nem igaz) bar matematikailag bizonyithato hogy igaz.

Most ne menjunk bele hogy a CFD-s covered call-ba mert nagyon elvisz minket...

Maradjunk a tenyeknel:

"McDee irta: a covered call egy az egyben megfelel a naked short putnak....bid-ask spreadek es a csuszasok miatt tobb koltseggel valosithato meg."

Erre irtam en hogy ez igy pontatlan...(teny).
Eppen McDee hsz-nal maradva covered call nagyon hasonlo karakterisztikaval rendelkezik mint a naked short PUT, de nem 1 az 1-ben ugyanaz...(ha ugyanaz lenne akkor nem lehetnenek benne olyan szelso ertekek amik peldaul egy naked short PUT-nal lehetnek viszont a reszveny covered call-nal pedig nem ill. ott a szelso ertekek mashol vesznek fel olyan erteket amit 1 naked short PUT short pozinal nincs....
(megjegyeznem en mar tobbszor kifejtettem, hogy en nem ertek az opciokhoz...)
A koltseg resz miatt sem ugyanaz, de most ezt is hagyjuk.

Te irtad: egy hirtelen esessel nyero lehet, de keszulj fel, hogy a jelentes utan iranytol fuggetlenul megnyugszanak a befektetok...
(a hsz-ban mar bizonyitottad, hogy nem 1 es ugyanaz, mert 1 hirtelen esesnel cover call pozin nem lehet veszteseg, naked short PUT pozin pedig gyakorlatilag lehet, sot nem csak ez a pozid lehet veszteseges hanem nem megfelelo kockazatkezelesnel tovabbi pozik likvidalasat is hozhatja, hogy ennek mekkora a valoszinusege most mindegy....)

Mint mar jo parszor felhivtam a figyelmed az opcio kiirasanal a kockazatokat a legtobb kereskedo ill. matematikai modell nem meri fel megfeleloen, persze amig a modellben felallitott felteteleken belul maradnak az ertekek addig nagyon hasonlo eredmenyeket produkalnak pozik, ha viszont a feltetelek akar csak nagyon rovid idore nem teljesulnek akkor komoly problemak lehetnek....lasd LTCM es ok meg Nobel dijat is kaptak az opcio arazasi modelljukre...
aztan a bid-ask kozotti spreadek olyan erteket vettek fel amire matematikailag eszmeletlen pici esely volt...
na nem csak 1 pozit, vagy a ceget kellett likvidalni, hanem a legnagyobb bankoknak kellett kozosen kozbe lepni, hogy ne doljon be az akkori penzugyi rendszer....
kesobb a feltetel ill. a bid-ask kozotti spreadek kozotti kulonbseg visszatert a megfelelo ertekhez, bar nem hiszem hogy ez akkor mar sokat segitett az LTCM-nek ill. a Nobel dijas szupersztaroknak.

Olaj szezonja:
Roland amit mar egyszer megbeszeltunk ne kelljen mar ujbol vegig menni rajta....ez az en elet tapasztalatom ill. en ebben hiszek te meg masban...nem mondom hogy az enyem jobb mint a tied csak mas,de talan lehet mas velemenyem mint neked...
(fontos lenne megerteni, hogy en a velemenyemet irom le, nem vagyok tokeletes es soha nem allitottam hogy az en velemenyem jobb lenne ill. tobbet erne masenal...persze ez szerintem a tobbsegre igaz).

Mint irtam jo nehany evvel ezelott daytradeltem, olaj volt az egyik kedvenc instrumentem es eleg sokat kereskedtem vele...
szamomra az oktober kozepe vege kozotti idoszaktol erdekes az olaj....likviditas es a trend szamomra itt kezdodott (ezen te nem tudsz valtoztatni, vagy elfogadod vagy sem a tenyen nem valtoztat) szamomra.

Egyebkent belinkeltem a Commodity trader Almanachbol, hogy az oktoberi ill. februar vege marcius eleje miert is erdekes az olajban....visszakeresheto!!!
Sajat statisztikaimat nem mutattam, egyebkent kellene???
raadasul neked, aki ugye nem szeret megosztani dolgokat de szivesen olvass...

Roland ez csak ugy mukodik 1 egeszseges kommunikacioban ill. kapcsolatban, hogy mindket fel hozza tesz erdemben...
nem csak az egyik...
bar te nem szeretnel elonyre szert tenni?
;0000

Szoval emelhetjuk a forum szinvonalat azzal hogy ertekes dolgokat ill. informaciokat vitatunk meg (es en tartalak annyira intelligensnek, hogy ebbol mindket fel profitalhat) vagy folytathatjuk a szocsatarozast...

es hogy lasd hogy probalnek en epito jeleggel itt lenni:

passziv portfolioval kapcsolatban, (mert tudom szereted ezt a temat) ha esetleg meg nem hallottal volna rola...
Vizsgald meg Ray Dalio: All Seasion Strategy-t
(tudod en nem vagyok a kotvenyek hive jelenleg de ez most mindegy)
Szoval az asset allocation:
40% long term Bond (22-25ev)
15% intermadiate Bond
30% Stock
7,5% Commodities
7,5% Gold (amit azert vettel; de probaltad folyamatosan bizonyitani, hogy nem igazan jo eszkoz osztaly il. befektetes..)

Egyebkent karacsony elott mar talalkozhattal volna ezzel, mert feltettem a konyvet amit ajanlottam elolvasasra...(talan nem veletlenul)
Ray Dalio 1 evtizednyi bolcsessege van ebben az asset allocationban....
(evente illik atsulyozni, szoval kb. kemeny 15-30perces munkat igenyel ez a portfolio)
;)

Szoval en hivtam, most te jossz...
;)

(egyebkent szerintem ne a koritesre koncentralj hanem az informaciora), mert rajtunk all hogy milyen vilagot epitunk magunk kore...
;)

link

Legyen szep heted!

Tazsomaru 2015. 09. 23. 07:50

Előzmény: #8672 Törölt felhasználó

#8673

nem igazán foglalkoztat, hogy nálad miből áll össze egy covered call. :DDD
kb hasonló válasz lenne, mint mikor semmilyen statisztikát nem mutattál, ami alapján októberben kezdődik az olaj szezonja.
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 22. 23:26

Előzmény: #8671 Tazsomaru

#8672

;)
azt hittem ertesz az opciokhoz...
en nem ertek hozza, de tudom hogy tobb fele paradicsom letezik...

covered call es naked short put (elmeletileg azonos) gyakorlatilag meg nem...
mert covered call-t tobb fele keppen lehet kereskedni...(es akkor meg CFD-rol nem is beszeltunk)....ill. az idorol

legyen ez a hazid...
;)

Tazsomaru 2015. 09. 22. 22:33

Előzmény: #8669 Törölt felhasználó

#8671

McDeenek igaza van. ugyanaz a két pozi.
felül van a covered call, alul a naked short put.
link

Tazsomaru 2015. 09. 22. 22:14

Előzmény: #8667 Törölt felhasználó

#8670

IC vagy UBIC amivel jelentést játszom. azért tud szépeket gap-elni.
ez pl egy szerencsésebb eset volt:
este zárás előtt nyitottam...
link
és másnap így nyitott...
link

Törölt felhasználó 2015. 09. 22. 21:12

Előzmény: #8666 McDee

#8669

ez igy pontatlan!
elmelet piciket mas mint a gyakorlat...

jelenlegi piaci ciklusban vigyaznek barmilyen opcio kiirasaval....
(likviditas csokkenes, volatilitas pedig novekszik)
a put kiirasanal az igaz hogy limitalva van a veszteseg( mert 0 ala nem szokott az ar beesni),de 1 kevesbe likvid piacon nagy volatilitasnal nem biztos hogy konnyu kikecmeregni belole, ha esetleg nem ugy alakulnak a dolgok....
en pedig nem szeretek tobbet kockaztatni, mint a lehetseges nyereseg....
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 22. 19:27

Előzmény: #8659 Tazsomaru

#8668

erről jutott eszembe, h régebben olvastam vmit a lazy portfóliók dinamizálásáról, amivel pl spy/tlt esetén több, mint 2x-ezték a profitot.
15-20% közötti hozamokat tudott a rszer, elfogadható dd mellett.az üzemeltetése meg kb. 0 erőfeszítés, nem egy m1-en daytradelés:)
utánanézek ennek, és én is összedobok pár ilyen portfóliót tesztelésre a hét végéig.

Törölt felhasználó 2015. 09. 22. 18:52

Előzmény: #8664 Tazsomaru

#8667

jelentések előtti este, mikor a vola az egekben, lehet némi pénzt összevadászni sávkereskedéssel is.
pl. link
megnézem mekkora volt a rv. legnagyobb elmozdulása az előző 8-10 n.éves jelentés után, és kiírok otm call-t és put-ot.
afterben ált. rángatják össze vissza,de másnap lehet keresni némi aprót.
(bár érdemes legalább a conference call végéig figyelni, mert olykor érheti meglepi az embert, ha elbóbiskol:)))

McDee 2015. 09. 22. 18:41

Előzmény: #8665 Törölt felhasználó

#8666

A covered call egy az egyben megfelel a naked short putnak. Ez tehát egy szintetikus short put, ami a bid-ask spreadek és a csúszások miatt több költséggelvalósítható meg.

Törölt felhasználó 2015. 09. 22. 16:32

Előzmény: #8663 Tazsomaru

#8665

Egyetertek abban hogy dragak az opciok...(piac diktal) es a bizonytalansag es a volatilitas ebben az esetben nem a kereskedok baratja.....
(naked call-t en nem irnek ki ra, mert a hozam/kockazt arany meg ha csak elmeletileg is de nagyon rossz), covered call-t barmikor irnek ra,de mivel nincs INTEL-em es nem is tervezem hogy veszek ez most nem johet szoba...

Nagyon sokan fognak a hirtelen felindulas utan megnyugodni...
;)
sot en ugy fogalmaznek nehanyan orok nyugalomra ternek majd a kereskedoi palyafutasukban...
(remeljuk nem az itteni forumozok kozul)

22-24,5-et viszont el tudok kepzelni oktober vegeig az Intelben
;)

Tazsomaru 2015. 09. 22. 14:06

Előzmény: #8663 Tazsomaru

#8664

ha negatív jelentésre akarnék benne játszani, jelentés előtti este záróban CALL-t írnék ki rá a legrövidebb lejáratban.

Tazsomaru 2015. 09. 22. 14:03

Előzmény: #8661 Törölt felhasználó

#8663

intelben most magas az IV, drágák az opciók. én nem vennék benne opciót. egy hirtelen eséssel nyerő lehet, de készülj fel, hogy jelentés után, iránytól függetlenül megnyugszanak a befektetők és drasztikusan leesik az IV, elértéktelenednek az opciók. ez elviheti a profit egy részét.

Tazsomaru 2015. 09. 22. 13:56

Előzmény: #8660 Tibi0002

#8662

egyelőre fele-fele, de ez változhat.
;)

Törölt felhasználó 2015. 09. 22. 11:30

Előzmény: #8658 Tazsomaru

#8661

Szia,

gondolkoztal mar azon, hogy olyan portfoliot tartasz ahol a long ill. shortok aranya megegyezik (ertekben)....1 lefele trendelo piacon szepen felulteljesitheted a legtobb portfoliot...

en peldaul PUT opciokat nezegetem, mostanaban...
tegnap vettem nehany INTC PUT optiont okt.30-ra...
van 1 olyan erzesem (talan tobb mint 1 erzes), hogy az oktoberi gyors jelentes negativ meglepetest fog okozni, ha pedig visszavagjak a kovetkezo negyedevekre a profit varakozasokat akkor akar szakadhat is piciket az INTEL....

folyt. kov.
;)

Tibi0002 2015. 09. 22. 09:48

Előzmény: #8658 Tazsomaru

#8660

Mindig fele-fele arányban fogod tartani? 10 éves időtávon az russell...na jó, russell hozamait nem ismerem, de az sp500 vélhetően felülteljesíti a kötvényeket. Vagy mi az elgondolás?

Tazsomaru 2015. 09. 22. 09:11

#8659

indítok egy másik portfóliót is, szintén bemutató jelleggel. ebben SPY (részvény), TLT (kötvény), GLD (arany) SHY (cash) fog szerepelni. rangsort állítok fel és csak 1 lesz közülük kiválasztva a portfólióba. 3 hónapos teljesítmény 40% súllyal, 20 napos teljesítmény 30%-al és 20 napos vola 30%-al. ez határozza majd meg a sorrendet.

a kiválasztott terméket 3 hónapig fogom tartani és utána újra rangsorolom.
jelenleg SHY a nyerő, úgyhogy nem csinálok semmit, marad a cash. :D
link

folyt...

Tazsomaru 2015. 09. 22. 09:00

#8658

elkezdek egy passzív részvény/kötvény portfóliót bemutató jelleggel. szerintem ezt bármikor el lehet kezdeni, nincs jelentősége az árfolyamnak. 40-50 ezer forint havi megtakarítással számolok és negyedévenként építem fel, így hónap közepe körül.

Fele-fele arányt szeretném tartani, ezért indulásnak IWM/EDV-t választottam 2-2 darabbal.
link

folyt...

pitcairn2 2015. 09. 14. 16:29

Előzmény: #8656 Törölt felhasználó

#8657

CM-nak azonban meglehetősen jó publikációs lehetőségeket biztosítanak... ki tudja miért...

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 16:07

Előzmény: #8655 pitcairn2

#8656

látod,pompi is ír 250/1-es teljesítményével,pedig ő még ráadásul úriember is-állitólag

pitcairn2 2015. 09. 14. 15:58

Előzmény: #8630 pomperj

#8655

kissé beleolvasva (általában először csak az "elemzés" __ábráit__ szoktam átfutni) Clive Maund is kamatemelést vizionál

de tulajdonképpen tökmindegy, hogy hogy csűri csavarja a dolgot, úgy is jó sansszal átbas@zás lesz annak a vége...

ilyen track record-al tisztességes ember már rég nem írna "elemzéseket"...

hanem böcsületesen csendben maradna és publikálás helyett inkább tanulna...

szóval summa summarum:

eszméletlenül rossz előjelnek tekintem ezt...

de ne legyen igazam

pitcairn2 2015. 09. 14. 15:38

Előzmény: #8630 pomperj

#8654

OMG!!!!!

Clive Maund küszöbönálló nemesfém-rallit vizionál és (a saját honlapján) háromszoros tőkeáttétellel (!!!) aranybányászrészvények vásárlására buzdít...

Gold and Silver Sector Very Low Risk Trading Setup at Possible Sector Bottom...
link

no ezen a ponton mondom azt, hogy szerdán __FED alapkamat-emelés__ lesz...

a fentiek alátámasztásául ajánlom ennek a __fizetett dezinformátornak__ az eddigi __ track record-ját...
link

10-ból minimum 9 esetben "téved"

és jóformán "elemzésről" "elemzésre" 180 fokkal változik a "helyzetértékelése"...

ihol lenne a saját honlapja ahol a "fizetős" részben (ki az a barom aki ezért még fizet is????!!!) __triple leveraged gold stock__ vásárlásra buzdít...

link

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 15:07

Előzmény: #8652 Törölt felhasználó

#8653

ez már majdnem egy értelmes hsz volt,lehet,hogy nem is vagy teljesen reménytelen?

vagy csak a szabályt erősítő kivétel volt?

nem te voltál véletlenűl,aki versenyezni akart gyuszival,meg velem?
demo versenyzés melyik nagyokos ötlete volt,mely résztvevőkkel és mi lett belőle?

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 14:53

Előzmény: #8650 sellMcsitri

#8652

:)
lehet azt az illuziot jatszani, hogy egymassal versenyzunk...,de az uzleti ev vegen, esetleg havonta, negyedevente ki mikor es hogyan ertekeli a kereskedesi eredmenyeit....
Mindenki szembesul a tenyekkel, persze lehet ugralni, hogy ki mit mondott, ill. hanyszor volt igaza vagy tevedett, esetleg milyen volt a talalati aranya....
a lenyeg milyen hozamott ert el az ember mekkora kockazattal es mennyivel nott a kereskedesi szamlain a tokeje ill. az osszes vagyona...
(szerintem mindenki penzt szeretne keresni)...
a tortenet vegen erdekel is barkit, hogy en vagy te esetleg mas mennyi penzt keresett...
szerintem ami igazan szamit mindenkinek, hogy sajat maga mennyit keresett....
(bar lehet hogy tevedek, mert nekem az esetek tobbsegeben nincs igazam,de van 1 olyan erzesem sokan szivesen cserelnenek velem es nyilvan jo nehanyan sokkal jobb eredmenyeket ertek el)....

Legyen szep heted!

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 13:18

Előzmény: #8649 Törölt felhasználó

#8651

" (se te, se en, es mas sem versenyzik senkivel, mindenki sajat korlataival kuzd!!!) "

igencsak vesztésre állsz ebben a kűzdelemben pisti!

legyen..

sellMcsitri 2015. 09. 14. 13:09

Előzmény: #8649 Törölt felhasználó

#8650

"Mint irtam, bar ugy tunik sokak szamara nem vilagos meg; nem egymassal versenyzunk hanem mindenki sajat magaval!!!"

azért volt már itt 1-2 emberke aki pont hogy másokkal akart versenyezni. pl veled :)

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 12:53

Előzmény: #8647 Tazsomaru

#8649

Roland ennek nem latom ertelmet, mert te se en se vagyunk elorebb....es senki sem a forumrol.
(se te, se en, es mas sem versenyzik senkivel, mindenki sajat korlataival kuzd!!!)

WB nem spekulal, hanem befektet, bar lehet hogy lemaradtam valamirol...es nem manipulalta az ezust arat hanem amikor ugy tudott banyat vasarolni, hogy a legtobb banyasz kitermelesi arnal olcsobban volt kepes ezusthoz jutni...(ez 1 esszeru befektetes)...
es hogy felhalmozta majd ha jol emlekszem evi 16-18%-ra adta berbe...ez nem spekulacio...(legalabbis szerintem)

Hogy szezonalisan ill. ha eppen 1-1 strategiam short jelzest ad shortolok....szerintem ebben nincs igazan ujdonsag azoknak akik rendszeresen olvassak a hsz-mat...
(megtalalhato a forumon, van amikor a belepesi arat es a stoppot is kozoltem, van amikor a a celarat es van amikor az osszes infot)...
sot tavaly szeptemberben meg kritikaval is illettel ezert ill. a szerencsevel peldaloztal... 5:1-es hozam/kockazatu volt az a kereskedes pl.-ul...

never-give-up--al pedig szepen kitargyaltuk, amig nehany emberkenek nem bantotta a szemet es kepesek voltak azt a toppikot is szet b2rmolni...

Te is megtehetned, hogy megosztod a kereskedesi otleteidet, velemenyedet, hogy segits masoknak esetleg informaciot ossz meg...(bar nyilvan erre minek pazarolnad az idod..)
;)

A forum arra lenne hogy informaciokat osszunk meg egymassal, ezzel szemben az esetek tobbsegeben f** meregetes es felesleges szocsatakba torkolik az egesz....
ill. hogyan lehet elferditeni; kiragadni dolgokat...
pl. te folyamatosan probalod bizonyitani, hogy a fizikai arany rossz befektetes....(azert TE is vasaroltal)....

Mint irtam, bar ugy tunik sokak szamara nem vilagos meg; nem egymassal versenyzunk hanem mindenki sajat magaval!!!

Kereskedesnek ill. spekulacionak nem tul sok koze van a szerencsehez...(velemenyem szerint,szerinted meg pusztan szerencse vagy legalabbis ezt probalod eroltetni)
,ha nyitsz 100,1000 ill. tobb kereskedest es megfeleloen kezeled a kockazatokat hosszutavon biztos hogy jon a penz...

Ha van kedved irhatsz arrol, hogy milyen lehetoseget latsz a piacon esetleg az opcios piacon...
en peldaul ma nehany Market Vector ETF-et vizsgaltam meg ill. nehany kisebb piac ETF-jeivel kapcsolatban volt megbeszelesem:
IDX;IDXJ;RSX,RSXJ,OIH,BRF,EWZ,MOO,VNM
(mivel ezekben az orszagokban hatalmas karokat okozott a helyi fizetoeszkozuk gyengulese viszont demographia es mas fundamentalis tenyezok mellettuk szolna)....
ertek alapon pedig jo nehanyban van fantazia es apro 0,2-0,3%-os kockazatot megernek es ha egyszer a USD el kezdene gyengulni akkor ezek nemelyikeben lesz momentum amit meg lehet lovagolni es lehet majd bennuk poziciot epiteni...
1 backup terv ha megse lenne az amcsi piacokon 30%-os eses...

Legyen szep heted!

Tazsomaru 2015. 09. 14. 08:07

Előzmény: #8642 pitcairn2

#8648

"ami pedig az ingatlanárakat illeti nem remekeltek az utóbbi 7 évben.."

ez igaz, de véleményem szerint az áraknak nincs túlzott szerepe egy befektetés (akár ingatlan, akár részvény, kötvény) megítélésében. ha az árra kerül a hangsúly, az spekuláció. ha szerencséd van emelkednek az árak, ha nincs akkor esnek.

Tazsomaru 2015. 09. 14. 07:57

Előzmény: #8643 Törölt felhasználó

#8647

"Vannak shortjaim is,de nem irok roluk tul gyakran, mert ez komoly felhaborodast valt ki egyesekben"

ez nekem új. :)
belinkelnéd hol van?
azért itt elég sokan shortolják az indexeket, miért keltene ez felháborodást?
ha jól emlékszem már tavaly is shortoltad párszor a DAX-ot és a nasdaq-ot, előbb utóbb ha szerencséd van csak bejön. nincs ezzel semmi baj, ez speka.

sajnálom, hogy nem érted a különbséget WB véleménye az arany befektetésről és az ezüst manipulációja között. próbáltam megvilágítani, de hasztalan. talán egyszer...

"(bar erdekesnek tartom, hogy amit te linkeltelbe a REIT etf hozamrol te a melypontrol teszed, de ha en hozok fel hasonlo peldat az aranynal az mert kevesbe ok...;)"

nem én választottam ki az időpontot, csak válaszoltam egy felvetésre, amiben 7 év szerepel. fuss neki még egyszer, olvasd át és megérted. túl sok jelentősége nincs hogy a VNQ-t is megemlítem.

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 06:36

Előzmény: #8645 Törölt felhasználó

#8646

"mo=no

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 06:23

Előzmény: #8643 Törölt felhasználó

#8645

ezek szerint még azt sem tudod,hogy mit jelent a transzparens szó! brrr.
burkoltan még Buffetet is lesajnálod?
mo comment..

link

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 01:58

Előzmény: #8641 Tazsomaru

#8644

REIT ETF-kel lehet szep penzt keresni ill. lehet szepen eluszni is...(kerdes mikor vasarolt az ember)

link

link

egyebkent a portfoliomba nekem is lesz majd (megint) ezekbol sot a legnagyobb reszt a Vanguard fogja valoszinuleg kitenni...(ez jo meglatas a reszedrol),de vonzobnak talalnam ha valahol 20-40$ korul tehetnem meg ezt, mert akkor kevesbe zavarna ha esne onnan 20-40%-ot....

szoval csak ugyesen...(mert nem csak penzt lehet keresni a befektetesekkel!!!)

Törölt felhasználó 2015. 09. 14. 01:24

Előzmény: #8632 Tazsomaru

#8643

Nem 1 dologban van a penzem....
viszont abban igazad van, hogy fizikai ezustben komoly poziciom van mert 696$-tol 742$-ig (kg-os barokat) folyamatosan vasaroltam, es az is igaz hogy a fizikai ezust tarolasa, akar szallitasa problemas lehet,de senki nem kotelez senkit arra hogy 1 vaultban legyen tarolva a nemesfem keszlete...es ha ugyanabba a vaultba van a hivatalos forgalmazonak is a keszlete, akkor a szallitas nem igazan okoz gondot, egyebkent a cartier koltozik az epuletbe meg a karacsonyi szezon elott...
Vannak shortjaim is,de nem irok roluk tul gyakran, mert ez komoly felhaborodast valt ki egyesekben....de adom (shortolom) a nagyobb amcsi indexeket; dow,sp,ndx es asx200-at is...
tudod van bitcoinom,de megint le kellett allnom a vasarlassal mert jott 1 visszateszt...
es van GDX-m es nehany Fx pozim AUD,NZD CHF ellen,TRY/JPY es 1 aprocska pozi USD/CNH-en
es ulok kp-ben is...

Omahai bolcs dolgot azert hoztam fel, mert errol azert nem igazan szokott beszelni ill. nyilatkozni, csak arrol hogy mekkora butasag az arany vasarlasa,de azert az ezustre korabban o is szepen betolta a penzt...(szoval mennyire is transzparens a velemenye???)

a REIT etf-ekkel vigyazz, mivel az ingatlanokban is lufi van, a GFC-ben az itteni REIT szektor 80%-a elverzett...
(bar erdekesnek tartom, hogy amit te linkeltelbe a REIT etf hozamrol te a melypontrol teszed, de ha en hozok fel hasonlo peldat az aranynal az mert kevesbe ok...;)

es mivel gondolom nem kereskedted a REIT szektort ill. nem volt befektetesed 7-10 evvel ezelott, elarulom nekem volt MQF-ben peldaul, tudod a Citibank epuletet, az au tax office epuletet es meg jo nehany hasonlo dolgba volt a penzuk...
de miutan olvastam az MQF vezetojenek levelet melyet a befektetoknek kuldott en azonnal adtam....
(jelenleg mar nem letezik)
atlagosan 80-90%-os ertekvesztest szenvedtek el az itteni REIT etf es egyebb ingatlan befektetesek, alapok....

egyebkent a REIT szektor is 1 fontos resze 1 portfolionak,de jelenleg nem ajanlanam ezt a szektort, sot kicsit vallalkozobb kereskedoknek shortot ajanlanek ezekben, persze ezek kozott is van kulonbseg...de a REIT szektorral en nagyon ovatos lennek!!!
;)

pitcairn2 2015. 09. 13. 22:00

Előzmény: #8641 Tazsomaru

#8642

inkább annyit, hogy az ingatlankiadás egy komplett szakma, nem amatőröknek való...

és ez a részvénybefektetésre hatványozottan igaz...

ami pedig az ingatlanárakat illeti nem remekeltek az utóbbi 7 évben..

Tazsomaru 2015. 09. 13. 21:42

Előzmény: #8637 pitcairn2

#8641

nem értelek. azt akarod mondani, hogy az elmúlt 7 évben az albérletek, az üzlethelyiségek, raktárak, tárolók, garázsok bérleti díja drasztikusan csökkent volna?
vagy inkább nézzünk meg egy népszerű REIT ETF-et?
link

pomperj 2015. 09. 13. 21:24

Előzmény: #8634 felcsorgok

#8640

Az Elliotistak azt mondjak, (mint elso alapszabaly ebben a mufajban,) hogy
ha latsz egy szep 5 hullamos impulziv (= a kozepe tajan atfedes nelkuli)szerkezetet valamelyik iranyban, akkor arra fele van a fo trend iranya. Es legalabb meg egy 5 hullamos hasonlo lesz meg belole, ugyanabba az iranyba.

A masodik szabaly meg az, hogy ha a fo trend elleneben latsz egy 3 hullamos a-b-c szerkezetet, ami raadasul Fibo aranyt mutat meretben es idoben az elozo impulzushoz kepest, akkor az egy korrekcio, es ott a vege.

Ez a 2 szabaly eppen szepen teljesul azon a GLD/SPY charton 2015 juliusban. Szoval ezert gondolom, hogy amikor egy honapja ez a chart is, meg GLD magaban is megfordult, akkor az fontos fordulat volt.

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:09

Előzmény: #8630 pomperj

#8639

az a chart önmagában csak korlátozott információkat ad

egyébként egyetértek a következtetéseddel, de nem csodálkoznék azon ha lenne még egy két "cselvetés" a boldog kibontakozás előtt...

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:07

Előzmény: #8632 Tazsomaru

#8638

1980-ban bő egy év alatt cirka 250%-ot ment fel az arany ára

aki ilyenkor bevásárol az lényegében megérdemli a sorsát...

különösen ha 10% fölé emelkedő __reálkamat__ mellett sem lép ki ebből a pozícióból...

a tíz százalékos reálkamat azért finoman fogalmazva brutálisan jó...

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:04

Előzmény: #8633 Tazsomaru

#8637

az az 1-2 ingatlan meglehetősen nagy bukta volt az utóbbi 7 évben és attól tartok egyáltalán nincsen még vége a lejtmenetnek abban a szaktorban...

pitcairn2 2015. 09. 13. 21:03

Előzmény: #8634 felcsorgok

#8636

a technikai elemzés nem sokat ér a fundamentumok ismerete nélkül

Tibi0002 2015. 09. 13. 21:02

Előzmény: #8633 Tazsomaru

#8635

Tetszik, hogy mindenkinek más az értékrendje a befektetéseket illetően. Én például ingatlant nem vásárolnék befektetési célból. Természetesen ezt közvetve megteszem ingatlanhasznosító cégek formájában. Saját vállalkozást sem tervezek, ha igen, ugyanazt tenném céges keretek között, mint magánszemélyként: részvényekbe fektetném a tőkét. :)

felcsorgok 2015. 09. 13. 20:22

Előzmény: #8630 pomperj

#8634

Bár én nem értek a technikai elemzéshez, de az ábrán, amit belinkeltél szerintem simán lemehet a 2000-es mélypontokig is az arány. Kb. ugyanannyi esélyt adok neki, mint a felpattanásnak.

Tazsomaru 2015. 09. 13. 19:31

Előzmény: #8629 Törölt felhasználó

#8633

"Tovabbra is az a velemenyem, hogy a vagyon 5-15% fizikai arany, esetleg ezustben tartasa 1 nagyon konzervativ es megfontolt dontes, amivel minden felelosseg teljes ember tartozik maganak ill. a csaladjanak. "

ebben egyet kell, hogy értsek veled. hasonló véleményen vagyunk. ha valakinek van egy pénztermelő vállalkozása vagy állása, amiből szépen tud félretenni és mellette már rendelkezik 1-2 ingatlannal, ami szintén bevételt hoz folyamatosan és ezek megtakarításából már kialakított egy részvény/kötvény portfóliót, amit rendszeres időközönként tovább növel a megtakarításaiból, akkor érdemes 5-15%-ot nemesfémekben is tartalékolni.

Tazsomaru 2015. 09. 13. 19:09

Előzmény: #8629 Törölt felhasználó

#8632

"egyebkent a peldam 2000-es evekben valo vetel 2 ertekkel szamolt es egysegesen az SP es az arany eladasa is a csucson tortent,de felhoztam olyan peldat is ahol a jelenlegi arhoz viszonyitottam oket... "

mint írtam, az arany 2000-ben mélyponton volt és nem csúcson. 1980-ban volt előtte csúcson. ez a reális összehasonlítási pont, "ha eppen rossz idoben vasaroltal".
az adatok pontosak, ezt a chartokon is leellenőrizheted.

"Egyebkent ha piciket is ertesz a befektetesekhez ill. a kereskedeshez akkor tisztaban vagy vele, hogy egyetlen 1 eszkozbe sem szabad all in-t menni..."

mostanában írtad valahol, 50% nemesfémekben és 50% KP-ben ülsz. ez nekem már majdnem egyetlen 1 eszköznek tűnik.

"az Omahai bolcs is szepen bevasarolt ezustbol majd berbe adta 2 szamjegyu hozamert...korabban "

olvasok ezt azt, de nem követem senki portfólióját. a sztoriról azt hallottam, hogy olyan mennyiségű ezüstöt vásárolt fel, aminek komoly hatása volt az árfolyamra. se te, se én nem tudunk ilyet. ostobaság ezt felhozni példának.

Tazsomaru 2015. 09. 13. 18:38

Előzmény: #8630 pomperj

#8631

a chart tényleg azt mondja, de azért ne ugorj be neki!
SPY-ra szép osztalékot is fizetnek a következő években, míg GLD-re továbra is 0.
;)

pomperj 2015. 09. 13. 17:47

Előzmény: #8606 pitcairn2

#8630

Ez nagyon jo chart.
Hat meg ha megcsinaljuk ra az Elliott modellt.

link

Nagyon szepen kijon egy eros felkorrekcio, aminek (C) hullama egy honapja indult el.
Gyonyoru precizitassal fordult egy honapja az (a of B, vagy B) hullam, eppen Fibo arany korul.

Szoval, a chart vilagosan azt mondja: A kovetkezo evekben GLD sokkal jobb befektetes lesz, mint S&P500.

Törölt felhasználó 2015. 09. 13. 15:18

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8629

"azt volna fontos megerteni"...
(kerdes hogy kinek???)

arany=penz amit szinte a vilag osszes orszagaban elfogadnak, akar hetvegen is eladhatod, ha eppen a bankok zarva vannak...
(most extrem esemenyeket hagyjuk),de talan azert nem artana elgondolkoznod azon, hogy kulonbozo fizetoeszkozokben akar eves szinten 4-10%-os hozamnak felelne meg az az ertek valtozasa, bar az igaz hogy a vagyonod nem novekszik, viszont nem is veszti el erteket, jo pelda erre bankbetetek ill. bizonyos idoszakokban az allampapirok ill. kotvenyek hozama negativ (a hozamuk alacsonyabb mint a realis penz romlas, inflacio...)

Tehat ha van bankbeteted ill. allampapirod az esetek eleg nagy reszeben semmifele vagyon novekedest nem ersz el csak probalod megorizni a vagyonod portfoliod real erteket....(sok portfolioban a kotvenyek akar 40-60%-ot tesznek ki)
;)

en peldaul azert tartok nemesfemeket a szemelyes portfoliomban, mert szerintem nagysagrendekkel kisebb kockazatot hordoznak mint az allamkotvenyek ill. bankbetetek es kepes megorizni a vagyonom erteket...
(egyebkent a nemesfemek tartasa nagyon asszimetrikus befektetes, mert bizonyos idoszakban akar a rv-ket ill. rv portfoliok hozamat is kepes felulteljesiteni...)

Nyilvan a Dow peldamra nem reagaltal mert "en akarom felre vezetni a nepet, de mivel rosszabb az a pelda mint amit te hoztal fel esetleg Tibi????

Szoval 31 ev alatt sikerult akar break evenbe kerulni...nyilvan ez sokkal jobb befektetes volt mint az arany vasarlas a 80-as evekben....

egyebkent a peldam 2000-es evekben valo vetel 2 ertekkel szamolt es egysegesen az SP es az arany eladasa is a csucson tortent,de felhoztam olyan peldat is ahol a jelenlegi arhoz viszonyitottam oket...

Csondben megjegyeznem en legalabb kozelitoleg pontos szamokat ragadtam ki, te kevesbe...
;)

Hozhattam volna a 71-tol a 80-as evekig tarto idoszakot is akar DOW-n; S&P500-n esetleg Nasdaq-n es az arany arat osszehasonlitva...
(ezert nincs ertelme kiragadni szamokat)

Egyebkent ha piciket is ertesz a befektetesekhez ill. a kereskedeshez akkor tisztaban vagy vele, hogy egyetlen 1 eszkozbe sem szabad all in-t menni...
(mert neked sincs garanciad arra hogy a kovetkezo 10,15 esetleg 28-31 evben a rv portfoliod pozitiv hozamot fog elerni)
es mivel szeretsz Buffettel peldalozni az o elso szabalya befekteteseknel hogy ne veszits penzt!!!

Tovabbra is az a velemenyem, hogy a vagyon 5-15% fizikai arany, esetleg ezustben tartasa 1 nagyon konzervativ es megfontolt dontes, amivel minden felelosseg teljes ember tartozik maganak ill. a csaladjanak.

Bar nem hiszem hogy megertetted, de kivancsi leszek hogy mikor fogod megerteni...
(mindenesetre azert vasaroltal fizikai aranyat)....
;)

u.i.: gondolom nem volt idod utana nezni, hogy az Omahai bolcs is szepen bevasarolt ezustbol majd berbe adta 2 szamjegyu hozamert...korabban
;)

pitcairn2 2015. 09. 13. 14:23

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8628

már ha bejönne...
link target="_blank" style="text-decoration: underline">link

pitcairn2 2015. 09. 13. 14:22

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8627

ez talán még szemléletesebb

gold price vs us real interest rates
link target="_blank" style="text-decoration: underline">link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:59

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8626

ezt külön is belinkelem mivel nagyon gondolatébresztő...

Gold versus USA real interest rates since 1971
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:56

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8625

mennyire reális az, hogy vki - valszeg értékmegőrzési céllal - a csúcs közelében vásárol és utána 30 évig - a veszteségek ellenére - pozícióban marad?!

gyakorlatilag semmi...

megfelelő __reálkamatok__ esetén igen gyorsan visszamegy az illető egy jó öreg __bankbetétbe__...

pl. az USÁ-ban igen jó bankbetétek voltak Volcker FED elnök idején...

majdnem 20 azaz HÚSZ SZÁZALÉK volt a jegybanki alapkamat...

FED fund rate 1954-2014
link

és TÍZ SZÁZALÉK a bankbetét után REÁLKAMAT...

Gold versus USA real interest rates since 1971
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:42

Előzmény: #8622 Tazsomaru

#8624

én inkább reálisabb összehasonlításnak mondanám

és egy bankbetéttel összevetve nem feltétlenül rossz...

arany = pénz

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:41

Előzmény: #8619 Tazsomaru

#8623

és azt is mondjuk el, hogy a részvénypiacokat általában __jó sokáig__ __lebegtetik__ a csúcson (kivétel a kínai tőzsde:) ) , míg a nemesfémek általában __néhány nap__ alatt összeomlanak...

és utána évtizedeken át úgy idézgetik azt a csúcsot mintha minimum hónapokig tartott volna...

Tazsomaru 2015. 09. 13. 13:38

Előzmény: #8618 pitcairn2

#8622

nagyon jó összehasonlítás ez is, amit írtál.
érdemes megnézni mit kaptál 1980-ban 20000Ft-ért és mit kapsz most 300000-ért.
növekedett a vagyonod?

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:38

Előzmény: #8619 Tazsomaru

#8621

arany = pénz

nem érdemes ezt összevetni a részvényekkel

persze ettől függetlenül vannak olyan időszakok amikor kifejezetten érdemes aranyban lenni...

Dow to Gold Ratio - 100 Year Historical Chart
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:36

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8620

1980-ban az ezüst is csak mindössze 3 hónapot töltött 35 USD fölött

40 USD fölött pedig még egy hétig sem volt...

1980-ban ÉVES átlagban 25 USD alatt maradt az ezüst...

link

ez a valódi viszonyítási pont...

Tazsomaru 2015. 09. 13. 13:35

Előzmény: #8617 pitcairn2

#8619

nem egészen érted a mondandóm lényegét.
vuki kiválasztott egy olyan időpontot, ahol az indexek csúcson voltak, az arany mélyponton. tipikus alapkezelői félrevezetés.
ha már egy "ha eppen rossz idoben vasaroltal" pontot szeretnénk összehasonlítani, akkor az arany árában is keressük meg a legutóbbi ilyen helyzetet. ez 1980 januárjában volt.
ha ezek az adatok nem helyesek, akkor persze én is tévedek. link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:26

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8618

ÉVES átlagban az 1980-as csúcs úgy kb. 640 USD lehetett...

link

ehhez tessék viszonyítani...

ez különben úgy 19500 forint

ma 1 uncia fizikai arany úgy 310000 forint... (minimum...)

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:21

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8617

bocsi, itt van a grafikon...

Gold London PM fix 1980
link

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:20

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8616

egész pontosan kb. 1 HÉTIG lehetett 700 USD fölött az arany ára 1980-ban

ez mindössze 5 KERESKEDÉSI NAP...

Gold London PM fix 1980
link

hasznosabb lenne inkább az ÉVES vagy urambocsá havi ÁTLAGOKRA koncentrálni...

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:17

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8615

bocsi 1980-ban az általad megadott 900 USD-vel számolva 945000 forintba került 1 kg arany és 1 uncia arany volt 27000 forint

bár szerintem nem nagyon ment fel az arany ára 1980-ban 860 USD fölé

ma meg 10000000 forint 1 kg arany

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:11

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8614

1980-ban 27000 forintba került 1 kg arany ma 10000000-ba...

pitcairn2 2015. 09. 13. 13:07

Előzmény: #8612 Tazsomaru

#8613

arany = pénz

ergo

nem a részvényekkel kell ezt összevetni hanem a fiat pénzzel...

abban a tekintetben fantasztikusan teljesít...

pl. a forint 68 éves története alatt 1 kg arany ára 13000 forintról 10000000 forintra ment fel...

Tazsomaru 2015. 09. 13. 12:48

Előzmény: #8607 Törölt felhasználó

#8612

nézzük azt az elméleti számolást:

"2000 korul vasaroltal volna mondjuk S&P500 indexet ( megvehetted volna 1264-1527$ kozott), ha eppen rossz idoben vasaroltal akkor eppen csak 7 ev kellett hogy break evenbe legyel, persze kaptal volna osztalekot..."

ez így van. 7 év és 12% osztalék mire BE-t eléred.
link
link
ha maradtál a pozíciódban, jött a következő medve.
így már 13 évet kellett várni a következő BE-ig és 25% osztalékot lehetett eltenni.
link
link
a 2015-ös utolsó csúcsig 38% árfolyam növekedés.
link
és 82% az osztalékkal.
link
mostanáig 15 év 29% árfolyam növekedés
link
osztalékkal 70% hozam.

és az arany:
itt pár évet tévedtél a számításokban, mert aranynak nem 2000-ben volt az utolsó csúcsa 250USD-n, hanem 80-ban (igen, 1980-ban!!!) 900USD környékén.
így a BE-ig 28 évet kell várni, itt 0 az osztalék.
link
a következő csúcs 31 év 110%
link
mai napig 35 év 22%
link

persze ez arra vonatkozik " ha eppen rossz idoben vasaroltal".

azt volna fontos megérteni, hogy a vagyon azon része, ami aranyban van tárolva, nem tud növekedni, viszont az értékéből sem veszít, de pont ezért egy érték alapú befektetőnek, mint Tibi, nem opció.
;)

Tibi0002 2015. 09. 13. 09:23

Előzmény: #8608 fxboy

#8611

köszi, azt hiszem igen

Tibi0002 2015. 09. 13. 09:23

Előzmény: #8607 Törölt felhasználó

#8610

Köszi, megfontolandó gondolatok.

eurocent 2015. 09. 13. 09:03

Előzmény: #8598 pitcairn2

#8609

Valóban, úgy néz ki, hogy hamarosan indul az arany bull időszak: link

fxboy 2015. 09. 13. 08:15

Előzmény: #8582 Tibi0002

#8608

Erre gondoltál? :
link

Törölt felhasználó 2015. 09. 13. 01:54

Előzmény: #8595 Tibi0002

#8607

Szia Tibi,

Stingy-nek volt korabban 1 hsz amiben nehany linket felrakott, az 1-ik linkben, ha jol emlekszem 1 foiskolai hallgato szakdolgozata olvashato...(programozott kereskedesi rendszerekrol)
a szakdolgozat tartalma es vegkovetkeztetese megeri a figyelmet...(na nem azert mert jo hanem mert sokat lehet belole tanulni, hogyan lehet zsakutcaba jutni nehany apro, mondhatni elmeleti figyelmetlenseg miatt)...
Azonban ertekelni kell az igyekezetet es az informaciot (kezdetleges informaciot) ami felkeltheti az ez irant erdeklodok figyelmet...
(Viszont nagyon komoly hibat tartalmaz)

Miert is irom en ezt neked???

Velemenyem szerint az arany-ezust kifejezetten rossz befektetes, nem csak tartalmilag es minosegileg,de 1 nagyon leegyszerusitett hibas kovetkeztetes...

(megprobalok hasonloan feluletesen ervelni, csak hogy bizonyitsam a rv befektetesek kifejezetten rossz befektetesek) egyebkent ez nem igaz,de megfeleloen leegyszerusitett es manipulalt adatokkal ez is bizonyithato!!!

Pomperj felhivta a figyelmed nehany kisebb hibara (indexek osszetetele es valtozasa) ill. hogy meg ha akartad se tudta volna megvenni az S&P indexet 100 evvel ezelott...
Talan 1957-tol...

Jatszunk azzal a gondolattal, hogy a DOW meg tudtad volna venni, ha nem is indexkent, de mint reszvenyeket (nyilvan eltekintunk a rv sulyozasrol es annak valtozasairol)...

Szoval 1 elmeleti szamolas:

Ha 1901-ben vasaroltal Dow-t akkor ezt megtehetted 45-57$ kozott....
Ha pedig ertekesitetted volna 1932-ben akkor 41-88$ kozott teheted meg....
(szerencses esetben pozitiv hozamod volt na nem sok talan meg 0.5-1% sem, cirka 31 ev alatt)

De ne menjunk ennyire messzire nezzuk meg mi tortent volna ha 2000 korul vasaroltal volna mondjuk S&P500 indexet ( megvehetted volna 1264-1527$ kozott), ha eppen rossz idoben vasaroltal akkor eppen csak 7 ev kellett hogy break evenbe legyel, persze kaptal volna osztalekot...
Ha pedig iden a csucsnal kiszalltal volna akkor lenne 2-3%-os hozamod plusz az osztalekok, egyszerusitsunk 5% legyen ez...
(sikerult eves szinten 7-8%-os hozamot elerned)

Ha ugyan ezt megtetted es aranyat vasaroltal kb.250$-ert es mint az S&P500-nal a csucson az aranynal is kiszalltal akkor elerhettel akar 20%-os hozamot (tehat az arany jobb befektetes volt) es ha a jelenlegi arat nezed, akkor is jobban teljesitett az arany:

250$-rol jelenleg 1100$ (arany)
1260$-rol jelenleg 1963$+ osztalekok (5%-nal)

Ha az osztalekod 8% lett volna/ ev az elmult kozel 15 evben az S&P500 indexedre akkor kozel hasonoan jo befektetes volt mint az arany....
Szoval melyik volt jobb befektetes az S&P500 vagy az arany???

A szamitasok es leegyserusitesek nagyon komoly tartalmi es minosegi hibakat tartalmaznak es nelkuloznek mindenfele fundamentalis, monetaris, fiskalis es egyeb gazdasagi problemat
(egyszeruen szamok kiragadasa, leegyszerusitese es megfeleloen manipulalva hogy olyan eredmenyt kapjunk amilyent szeretnenk)

Csondben szeretnem felhivni masok figyelmet arra hogy 1971 ev elott vizsgalni az arany erteket logikai zsakutcaba vezet....
mivel az arany arfolyama a USD-hoz volt kotve...

Ha az aranyat ugy vizsgalod mint keszpenzt egeszen mas eredmenyre jutsz...
Melyik keszpenz (fiat currency-t) nevezhetnenk a legbiztonsagosabbnak???
Talan CHF-et??? es meg a svajci frank is elkezdett ertektelenedni az arannyal szemben, talan mert nincs hozza kotve 2000-tol...

velemenyem szerint ilyen es ehez hasonlo feluletes kovetkezteteseknek nincs igazan ertelme vagy legalabbis hasonlo mint az arany-ezust rossz befektetes hsz-nak

link

ez pedig 1 erdekes akademiai megkozelites ami eleg komoly korrelacioban van az arany ara es nehany eleg kozismert befektetesi termek ill. gazdasagi informacio
link

velemenyem szerint ez is tartalmaz nehany hibat, es ez sem tokeletes,de egyelore nem talaltam jobbat ill. olyat ami kozelebb allna a mi modelleinkhez.....
(a $7-os ar pedig szerintem ajandeknak szamit a befektetett munka es az abbol leszurheto informacioert, meg ha nem is tokeletes)...

Legyen szep hetveged!

pitcairn2 2015. 09. 12. 23:41

Előzmény: #8604 Mikieger85

#8606

ha erre gondolsz, akkor ez már most is nagyon mélyen van történelmi perspektívában nézve

link

Tibi0002 2015. 09. 12. 23:19

Előzmény: #8602 pomperj

#8605

A részvénykosaras kritika is igaz. Hozzátehetjük, hogy az osztalék után adózni kell, illetve ha indexkövető alapról van szó, az kezelési költséget is felszámít.

Javítottam a számításokat.

Mikieger85 2015. 09. 12. 23:18

Előzmény: #8598 pitcairn2

#8604

Nagyon hasznos chart, köszi!

Személyszerint akkor vennék aranyat, amikor az arány 0.5 alá bucskázik és akkor részvényt, amikor 1 fölött van. A 2000-es szinteket kétlem, h bármikor újrajátsszuk, ergo hamarosan jöhet az aranyvonat:) (hm, megtalálni gazdaságosabb lenne, mint megvenni:D)

Tibi0002 2015. 09. 12. 23:04

Előzmény: #8602 pomperj

#8603

Rossz chartot néztem (az infláció be volt pipálva). Javítanom kell! Köszi, hogy jeleztétek.

pomperj 2015. 09. 12. 23:01

Előzmény: #8595 Tibi0002

#8602

Nem igazan ertem, amit az arany ertekerol irsz.
100 evre:
"1,000$-t 2.2 uncia aranyba fektetett. Jelenleg ez kőkemény 2,450$-t ér."
50 evre:
"1,000$-t aranyba fektetett. Mai értéke 4,135$.:

Nezzuk csak.
100 eve, 1915-ben 1 uncial arany 19 dollar volt, szoval nagypapa 1000 dollarert kapott 1000/19=52 uncia aranyat.
Ma 52 uncial arany ara 52*1150=59800 dollar.

50 eve, 1965ben 1 uncia arany 35 dollar volt, szoval nagypapa 1000 dollaert kapott 1000/35=28 uncia aranyat.
Ma 28 uncia arany ara 28*1150=32200 dollar.
Szoval, nem ertem a szamolast.

A DOW Indexbe valo befektetes valoban jobb hozamu 50 vagy 100 evre.

Annak latszik. Ha azonban a DOW-bol azota kiesett es regen csodbe ment cegeket is beszamitjuk (tehat mint az aranynal, nem ignoraljuk az 1915-ben megvett es azota reg becsodolt-eltunt DOW cegeket),

akkor a valos eredmeny sokkal gyengebb lenne, mint az arany befektetes. Persze, ha kihagyjuk, hogy 100 ev alatt hany ceg ment csodbe Dow-bol, akkor persze szep lesz az eredmeny. Csak eppen kzometikazott.
Hol volt akkor APPLE, AMEX, IBM, stb. soroljam mindet?

Tibi0002 2015. 09. 12. 22:51

Előzmény: #8597 pitcairn2

#8601

egyetértek

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek