Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 04. 23. 15:49

Arany-Ezüst  

Ki mire tippel? Meddig eshet az ezüst/arany árfolyama mostanában?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
fxboy
fxboy 2015. 08. 27. 16:38
Előzmény: #8579  sellMcsitri
#8580
:)

sellMcsitri 2015. 08. 27. 15:53
Előzmény: #8577  fxboy
#8579
nem, mert itt: #2716
csak bizonyítani akart, pedig ha az enyémre
link
húzza a 200% -ot már rég meglett volna neki, még dec 2014-ben a 14,100 :)))
fxboy
fxboy 2015. 08. 27. 15:20
Előzmény: #8574  Tazsomaru
#8578
Kösz!
:)

fxboy
fxboy 2015. 08. 27. 15:14
Előzmény: #2722  Törölt felhasználó
#8577
Itt kezdődött.
Grat.
:)

Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 08. 27. 08:22
Előzmény: #8575  Törölt felhasználó
#8576
első évadot láttam régebben. valahogy elkerülte a figyelmemet a többi. thx, nézem.
;)
Törölt felhasználó 2015. 08. 26. 23:11
Előzmény: #8574  Tazsomaru
#8575
:))

A 12 dodó/oz nagyon sanszos h. meglesz az eredeti határidőig, azaz novemberig. 9.8-10.0 körül van erős támasza, odáig hirtelen-beszaratós nagyforgalmú öntéssel leküldhetik még. Ehhez valami elvetemült napszakot fognak használni, már ha egyáltalán meglépik.

Utána lehet benne egy több éves technikai felkör max. 21-24 közé, majd onnan le újra 10-ig vagy az alá.

Ahogy te is írtad korábban, a commodity szektorban még legkevesebb 15-17 évig tarthat a bearish szuperciklus, ami a hetes-havi charton nyilván inkább idegőrlő sávozásnak-oldalazásnak fog hatni.

:ÐÐ

p.s.: House of Cards-ot láttad már? Most fejeztem be a harmadik (eddig utolsó) évadot. Valami kibebaszottan jó. A blowjob-os Clinton azt nyilatkozta róla, hogy kb. 99%-ban tökéletesen adja vissza Washington D.C. mindennapjait. Spacey zseni. Kukkants bele. De az elejéről kezdd. enkóron kompletten fent van.

)
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 08. 26. 20:31
Előzmény: #2770  Törölt felhasználó
#8574
eddig egész jól működött. már csak 1-2$ a célig.
majd néha belenézhetek a varázsgömbödbe?
;)
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 08. 08. 07:59
Előzmény: #8572  Törölt felhasználó
#8573
Nem nőtt meg. Csak az olajhoz, gázhoz képest magas. Gondolom a likviditás miatt.
Törölt felhasználó 2015. 08. 08. 03:27
Előzmény: #8571  Tazsomaru
#8572
Szia,

mit gondolsz mi lehet az oka hogy a margin igeny ennyire megnott?

Legyen szep hetveged!
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 08. 07. 23:31
Előzmény: #8569  emerald
#8571
bányászokban szépen megnőtt a volatilitás. jól kereskedhetőek. aranyban is, de valamiért hatalmas a határidős margin igénye és így nem éri meg. olajon, gázon, eurón jobb eredmény érhető el a lekötött tőkére.
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 08. 07. 23:19
Előzmény: #8569  emerald
#8570
ja, értem. akkor csak csináld. :)
előbb vagy utóbb úgy is az opcióknál fogsz kikötni. nem könnyű az út, de ha eljutsz odáig, akkor a spekik jelentős részével szemben előnyben leszel.
csak ne ragadj le az irány találgatásnál. láthatod, hogy az még azoknak sem sikerül, akik hosszú évek óta lesik a piacot.
ez a "trend a barátod" duma nem teljesen igaz.
drukkolok, hogy sikerüljön!
;)
emerald 2015. 08. 07. 22:43
Előzmény: #8568  Tazsomaru
#8569
Nincs elég gyakorlatom, messze a 10.000óra.
Két éve kereskedek, de még mindig van mit csiszolnom a stratégiámon, pszichésen....stb.
Sok szabályt építettem be, amikre erősen kell még koncentrálnom h be is tartsam. Majd ha zsigerből megy, no majd akkor foglalkozom mással is.
Talán nem az "alap" tőzsdei tudást kellett volna írnom.
Inkább mondanám a rutint....

Azért h egy saját fejlesztésű sratit jól be tudjak gyakorolni, csak két indexekkel kereskedek. Még a kedvenc bányászaim is hanyagoltam :)

Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 08. 07. 22:06
Előzmény: #8548  emerald
#8568
"érdekesek ezek az opciók, érdekelne is, de még az alap tőzsdei tudásom kell fejlesszem azt hiszem."

mire gondolsz itt? milyen alap tőzsdei tudást szeretnél még fejleszteni? hány éve kereskedsz már?
Törölt felhasználó 2015. 08. 06. 21:45
Előzmény: #8566  pomperj
#8567
2013. május 21. - 09:49

Tovabbra is azt gondolom, NYSE (vele DAX, CAC, stb) nagyon-nagyon toppy.

En a 81 ota aktivan figyelem a piacot, de alig tudok visszaemlekezni par hasonlo esetre, amikor ennyire nyilvanvalo is volt ez.

Ezt a 15600-as Dow csucsot sokaig fogjak emlegetni, legalabb 3 evig biztosan, amig az antibubble lefurja a 3 tagulo hullamot, legalabb 11.000 Dow szintig. Ugy fogjak emlekezni ra, mint a mai bull analistak legnagyobb tevedesere.
Vagy az enyemre ;-)

3)Maj. 11-en irtam, hogy az arany nagyon jo befektetes lesz 3 ev mulva. Megerositem akkori velemenyem.

Tegnap GLD latvanyosan, napkozben megfordult, es 3% pluszban zart. Azt gondolom, 1390/uncia koruli melypontja sokaig megmarad, talan orokre.

Par heten belul az arany ujra 1500 felett lesz.
Na, akkortajt eloszor felbukkannak azok, akik megint latjak es leirjak: az arany banyaszat szinte tragikus osszeomlasban van, es ezzel egyidoban naponta uj penznyomtatasi vilagcsucs szuletett (amikor 3 ev alatt a FED megnegyszerezte a dollar cash allomanyt!)

Harom ev mulva mindenki azon fog csodalkozni, hogy a fenebe nem vette eszre az evtized legnagyobb lehetoseget.

Good luck.
pomperj

SAS! :-)))
pomperj
pomperj 2015. 08. 06. 21:34
Előzmény: #8560  Törölt felhasználó
#8566
Nincs ebbol a madar fajtabol sok. Talan 4-et lattam eddig a dogevok fajtabol.
Sas nem kapkod legyeket. Te attol meg kvalitas vagy sokak szemmeben, hogy ezek revetegen karognak.
emerald 2015. 08. 06. 20:33
Előzmény: #8564  fxboy
#8565
Köszi!

Hullámos alapon is kellene benne egy jó nagy felugrás hetesen nézve, aztán jöhet még újra le....de ez közben alakul. Nem lehet kiszámítani semmit. A bányászok akár a jelenleginél is mélyebbre tudnak esni szóval igaza van a cikknek, de nem árt az óvatosság. Az tény ha már megfordultak érdemes azokat venni.

Most figyelni kell mert ahogy a másikban is írtam szűkül az árfolyam, és szűkében vagyunk az időnek is, amikor már emelkednie kéne.
long csak stoppal, amit meg könnyen kivesznek, vagy kivárás még mindig....
fxboy
fxboy 2015. 08. 06. 17:24
#8564


Lehet nem újdonság számotokra, de ezért nem baj, ha itt van:

"....Stabil gazdasági növekedés Amerikában és Kínában, ennek megfelelően lassú, de biztos lábakon álló áremelkedést jósolnak a következő egy évre a Capital Economics nyersanyagpiaci szakértői. Az olaj- és aranypiaci specialistákat: Tom Pugh-t és Simona Gambarinit kérdeztük meg a piacok alakulásáról. Meglátásaik szerint Kína és az Egyesült Államok igényei hajtják fel rövid időn belül némileg az olajárakat, de sokkal inkább a nemesfémekét. Kína szilárd törekvése, hogy a renminbit( jüant) világpénzzé tegye. Ehhez óhatatlanul óriási aranykészleteket kell ismét felhalmoznia. ..."

"...Milyen korreláció köti össze az aranyat a nyersolajjal?
Simona GambariniSimona Gambarini: Mindenekelőtt az, hogy a nyersolaj árának esésével párhuzamosan olcsóbb az arany kitermelése. A bányászat ugyanis olajigényes. Ha az olaj drágul, akkor az arany emiatt is drágul, ha olcsóbbodik, akkor az arany unciánkénti ára ezt is tükrözi.

Feltételezem azonban, hogy nem csak emiatt esik – meglehetősen radikálisan – mostanság az arany ára…
A fő ok arra vezethető vissza, hogy nincs infláció a világban. Történetileg bizonyítható, hogy az arany iránti kereslet és kínálat alakulása meghatározó módon az inflációs világkörnyezet függvénye. Természetesen nagyobb, globálisnak tekinthető zűrzavarok vagy aranybányák környékén kitört polgárháborúk alaposan befolyásolhatják az aktuális helyzetet, de leginkább az infláció megléte vagy hiánya a lényeg..

Racionálisan és logikusan érvel, de a piacokon távolról sem a racionalitás vagy a logika diktál. A világ tőkepiacain komoly infláció van: részvények, ingatlanok drágulnak jóval nagyobb mértékben, mint ahogy azt a reálgazdaság állapota indokolná…
Ez vitathatatlan. Az arany ára azonban huzamosabb ideje lefelé tendál. Ezt nem tudjuk mással magyarázni, mint azzal, hogy az utóbbi időben elhalt az inflációtól való félelem. Persze, nincs ekkora „baj”. A fizikai, illetve az ékszerarany iránti kereslet stabil. Viszont az aranyhoz kapcsolódó részvények esetében, például az aranybánya-papírok terén komoly ársorvadási folyamat ment végbe.

Ennek a végén tartunk? Hol az ár alja, hol a teteje a következő 12 hónapban?
Az arany, színesfém befektetők a Fed (amerikai szövetségi jegybank) kamatlépéseit várják nagyon.
A következő forgatókönyvet prognosztizáljuk: az első, várhatóan csekélyke kamatemelés hatásaként az arany unciánkénti ára lesüllyed 1050 dollárig. Ez lesz szerintünk a jelenlegi periódus mélypontja. Utána azonban – felismervén, hogy egyenletesen és folyamatosan beindul a kamatemelési ciklus, és objektíve is lehetségessé válik az infláció kialakulása – az arany drágulni kezd. Az év végére 1200 dolláros, a jövő év decemberére pedig már 1400 dolláros unciánkénti árat tartunk valószínűnek.

Az ezüst és a platina ugyancsak az aranyhoz hasonlóan fog viselkedni?
Mi „bullish-ok” vagyunk az ezüstöt illetően. Véleményünk szerint az ezüst nagyobb karriert fog befutni az aranynál. A következő időszakban az ezüsttermelés 50 százalékát a gazdasági fellendülésben kulcsszerepet játszó „avantgarde” iparágakban használják majd fel ezáltal az ezüst iránti modern ipari igény kimondottan erősödni fog. A platina kapcsán nem lennék ennyire derűlátó, ez esetben az ékszerpiac egyik fő szereplőjéről van szó, az ékszer téma pedig számunkra enyhén szólva „trükkös” terület. A palladium a környezetkíméléssel és a zöld technológiákkal foglalkozó fejlesztésekben komoly szerepet játszik, így azt illetően inkább mernék optimista nyilatkozatot tenni.

Akkor sem értem, miért drágulna 1400 dollárig az arany a jövő esztendő végéig?
Kína és annak jegybankja miatt. A kínaiak aranykészlete – noha erről nem nyilatkoznak hivatalosan – történelmi mélyponton van. Egy ilyen helyzet nem lehet tartós Kínában, hiszen rendkívül erős – kulturális okokkal magyarázható – a vonzalmuk a nemesfém iránt, biztonságérzetüket erősítő tényezőnek tartják, hogy nagy mennyiségű aranyat őrizzenek. Gazdaságuk erősödésnek indul, és ezzel párhuzamosan hozzálátnak az aranykészleteik feltöltéséhez. Ugyanezt fogja tenni India és – esetleges geopolitikai, illetve más drámákra felkészülve – Európa is. Szerintünk elkerülhetetlenül drágulni fog az arany… ..."
Törölt felhasználó 2015. 08. 05. 07:23
Előzmény: #8562  Törölt felhasználó
#8563
Szia!

Igen, eléggé el vagyok foglalva, egyetlen pozim van most és az is lehet stopolódik , mert tripla csúcsra játszok benne, eddig eléggé szép rajta a profit, de lelkileg készítem magam a 0-ba húzott stop áldásos utóhatásaira.EURTRY short 3.12 -ről.

Igen nagy a család és sok a program, most vettünk egy Bavariat jelenleg azt élvezzük, kényelmesen lakni is lehet rajta,Még a másik is meg van, remélem Te is jól vagy és futnak jó kis pozijaid, Én sem olvastam már jó ideje ezt a topikot, de semmi nem véltozott, sajnos, ha látok valami kecsegtetőt -NZDUSD szintűt- akkor beírom.

Sok pipet!
Törölt felhasználó 2015. 08. 05. 01:42
Előzmény: #8560  Törölt felhasználó
#8562
Szia Xautista,

En kerulom ezt a topikot..., viszont miattad vettem a faradsagot, hogy irjak ide....

Orulok, hogy beneztel, es szerintem rajtam kivul jo paran szivesen olvasnak velemenyedet a silver&gold topikban na nem csak az arany ill. ezustrol, de a Ngas-rol olajrol, esetleg ha latsz valami erdekeset a deviza piacon...

Gondolom eleg elfoglalt vagy es a csaladdal is sok idot toltesz, de en es szerintem pomperj es rajtunk kivul jo paran szivesen olvasnanak toled....
Szoval ha van idod es kedved kerlek irj...

Minden jot kivanok!
offshort
offshort 2015. 08. 04. 19:46
Előzmény: #8560  Törölt felhasználó
#8561
egy "pool-back"-karmestertől nem túl inteligens reakció ,

amugy te írtad eme frenetikus baromságot , nem emléxel ? , vagy már ciki ? :))

Törölt felhasználó 2015. 08. 04. 11:44
Előzmény: #8559  offshort
#8560
Kérdezd meg anyádtól, Ő nagyon okos ember, más is tőle szokta :D

Máskülönben ugyan az a véleményem, ezen a szinten már nem nagyon éri meg kitermelni, még fracking-al sem.

A lényeg a következő, a golfáramlatnak igazán télen van jelentősége, annak viszont, hogy Te egy BÜ... Pa....t vagy, annak egész évben érezzük a hatását.

Tévedtem nem jött be! Ott volt a stop és 0-ban ki lett vágva.A másik számlámon meg egy minimális bukó lett ezen a pozin.

Megint léptem egy évig, fél évig minimum, addig talán történik veled valami :)

offshort
offshort 2015. 08. 03. 22:42
Előzmény: #8555  Törölt felhasználó
#8559
véletlenül nem tudod ,
a golf áramlat üzemel még ? , csakhogy longolni kell-é a n.gast vagy mit ?:))
pitcairn2 2015. 08. 03. 22:24
Előzmény: #8557  seri2
#8558
ja, momentán pl. csődbe ment Puerto Rico!!!!

First Default By U.S. Commonwealth In History: Puerto Rico Makes Only 1% Of Required Debt Payment
link

seri2 2015. 08. 03. 21:16
Előzmény: #8555  Törölt felhasználó
#8557
jelen pillanatban az arany esésének oka van.
seri2 2015. 08. 03. 21:08
Előzmény: #8555  Törölt felhasználó
#8556
végül is igazad van,túlságosan sarkítva írtam.
bár, pont audusd-ben esett meg néhány hete egy pénteki napon,hogy 90%felett volt a long pozíciók száma és szépen esegetett az árfolyam ,persze semmi nem indokolta volna az emelkedést,de az viszonylag intenzív esést se, és az mégis esett,amit gyakorlatilag a longosok generáltak a stopjaikkal.
Törölt felhasználó 2015. 08. 03. 20:55
Előzmény: #8552  seri2
#8555
Szia! Ez a demagógia nem igaz, már bocsáss meg. Ez az általánosítás átka 1400 1300-nál 1200-nál is igaz lett volna ez a hipotézis EURAUD-ban 4 év esése fordult meg , de még nem biztos 4 év alatt párszor mondhatták, hogy most már mindenki elad és jön a fordulat, aztán még sem jött Mostanában egy páran AUDUSD-ben is már eléggé sokan longoltak, aztán még mindig esik, pedig a szentimentek mást mutatnak AUDUSD ráadásul az arannyal is korrelál.stb,stb,stb....Ez az állítás sokakat margin call ra tett. Trend is your Friend. Ez az mentalitás viszont már sok számlát gyarapított.Persze jó manymanagmenttel.

Trend is your Friend it is end. Ez csak Birgernek jött össze eddig, meg a kötél idegzettel rendelkezőknek. Itt különösen nagy hangsúlyt kell fektetni a kockázatkezelésre.
pitcairn2 2015. 08. 02. 22:37
Előzmény: #8550  Mikieger85
#8554
olyan nagy nyomtatási kör jön, hogy ahhoz képest a QE 1-2-3 prudens, mi több konzervatív vállalkozásnak fog tűnni:)

Törölt felhasználó 2015. 08. 02. 22:35
Törölt hozzászólás
#8553
seri2 2015. 08. 02. 22:25
Előzmény: #8551  gyula1971
#8552
és mi történik amikor már mindenki az esésre spekulál????
hát emelkedik :DDD
és ez teljesen logikus is,hisz pont a "shortosok" fogják feljebb strófolni az árat a stopjaikkal.
gyula1971
gyula1971 2015. 08. 02. 14:10
Előzmény: #8550  Mikieger85
#8551
Már 1000.-dollár alatti célárak érkeznek.

Ha mindez nem elég, még az elemzők is vágják céláraikat

Az arany fundamentumait tekintve a nagy elemzőházak is sorra vágják vissza az aranyra vonatkozó célárukat:

A HSBC az idei átlagos aranyárra vonatkozó célárát 1160 dollárra vágta a korábbi 1234 dollárról, míg a 2016-os átlagár 1205 dollár körül alakulhat szemben a korábban várt 1275 dollárral. Az elemzőház az arany gyenge teljesítményét a közelgő amerikai kamatemeléssel, az erős dollárral, a globálisan alacsony inflációs nyomással és a gyenge indiai és kínai kereslettel indokolta.
A Deutsche Bank sem optimista az arany kilátásaival kapcsolatban. Az elemzőház több modellt is használ, melyek egyaránt 800 dollár alatti fair értékkel számolnak. Ez pedig azt jelenti, hogy a jelenlegi szintről mintegy 30 százalékot is eshet a sárga nemesfém árfolyama. A Deutsche Bank szerint az alacsony olajár ugyanakkor támogatólag hathat az aranyra, miután az alacsony olajár mérsékli az amerikai inflációs nyomást, emiatt pedig későbbre tolódhat az első amerikai kamatemelés, és így a dollár erősödése is fékeződhet.
Mikieger85 2015. 08. 02. 13:11
Előzmény: #8547  pitcairn2
#8550
Ahhoz újabb $-nyomtatási körre lenne szükség...

link
fxboy
fxboy 2015. 08. 02. 11:38
#8549


#478
:)

emerald 2015. 08. 02. 09:30
Előzmény: #8546  Tazsomaru
#8548
Nem tudom h megvolt-e az alj, de idővallumban bizti jó lesz.

Ugyanis augusztus végére-szeptember elejére várható a szokásos emelkedés.

érdekesek ezek az opciók, érdekelne is, de még az alap tőzsdei tudásom kell fejlesszem azt hiszem.
pitcairn2 2015. 07. 31. 23:19
Előzmény: #8544  Mikieger85
#8547
személy szerint én azon se lepődnék meg ha egy éven belül 2000 USD fölé menne az arany unciánkénti ára

Gold’s Amazing Resiliency

link
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 07. 31. 20:38
#8546
újabb bányász pozi
GG szept 18-i lejárat, 49 nap
szintén oldalazás, emelkedés a cél, de az eséstől sem kell megijedni.
link
;)
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 07. 30. 20:46
#8545
nyitottam egy bányász pozit.
NEM szept 18-i lejárat, 50 nap van benne.
link
emelkedésre, oldalazásra játszok vele, ha tovább esik majd átalakítom.
link
;)
Mikieger85 2015. 07. 27. 00:17
Előzmény: #8543  Törölt felhasználó
#8544
Személyszerint nem lepne meg, ha látnánk 2éven belül 900$ alatti árat - még ha csak 1napos leszúrásképp is. Akkor fogok én pár érmére lecsapni:) Aztán előbb-utóbb előjön a kitermelési költség-kínálati oldal kérdése, úgyhogy sokkal lejjebb én már nem várom. Ha valaki nagyon shortolni akar, akkor az aranypiacon már elkésett, kínában kell nézelődni.
Törölt felhasználó 2015. 07. 27. 00:02
Előzmény: #8341  Törölt felhasználó
#8543
Korabban Kisvuk nagyon jol raerzett arra, hogy egy darabig meg nem lesz aranykereszt napos GOLD spot charton.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 23:13
Előzmény: #8538  trochosa
#8542
A szomszédom történész, és ráadásul nem is kispályás, amiket leírtál abból pár dolog visszaköszönt most nekem, pl. a pénzhamisítás, amit állítólag igen magas színvonalon művelt a magyar. Amit ő sokszor kihangsúlyozott, az az volt, hogy gyakorlatilag a ma oktatott magyar történelem 80%-a hamisított, ami alatt leginkább azt érti, hogy az aktuális hatalom szájíze szerint szelektált. Hosszú is lenne ide kifejteni, meg nem is tudnám olyan színvonalon visszaadni.
Mikieger85 2015. 07. 26. 22:42
Előzmény: #8539  trochosa
#8541
Ja, látom, őrület... link
trochosa 2015. 07. 26. 22:36
Előzmény: #8537  Mikieger85
#8540
trochosa 2015. 07. 26. 22:35
Előzmény: #8536  Mikieger85
#8539
Sajna gyakori a wolfram mag. Befektetési aranyat ott kell eladni, ahol kibocsátották, más esetben nagy a bukó. A vételkor kapott számla megkönnyíti az eladást. Kínában mindent hamisítanak, valamint Bulgáriában, Romániában is.
trochosa 2015. 07. 26. 22:28
Előzmény: #8513  pitcairn2
#8538
Érdekes, hogy a II. András korabeli magyar veretek minősége ezeket a feljegyzéseket nem támasztják alá, nem volt pénzrontás, sőt. Kitűnő a veretek anyaga. ( A XIII. századi magyar veretek a területem gyűjtőként.) A pénzcsere csupán szándék lehetett, mert özönlöttek az országba a külföldi ezüstök. Ezek használatát lehetetlen volt megakadályozni, ráadásul Magyarországon is jó minőségben másolták a bécsi dénárokat.
Leírják, hogy a piacon súlyra mérték a dénárt, és a termésezüst is forgalomban volt. Szerintem ennek inkább a sokféleség lehetett az oka és nem a rossz pénz.
Feltűnő, hogy a korabeli feljegyzések tartalma és a mai történettudományi leírások sokszor sehogyan sem akarnak egybevágni a talált leletanyag minőségével.
Gyakori II. Lajos rossz vereteinek emlegetése. Ilyenre sem nagyon akad példa, jellemzően kiváló, de legalábbis az akkori Európai szokásnak megfelelő minőségű pénzt veretett.
Akik a legnagyobb pénzrontók voltak: II. Béla, Hunyadi János és Mátyás az első éveiben kb. a 60-as évek közepéig, későbbi veretei már kiemelkedően jó anyagúak. Őket pedig nem szokták emlegetni.

A pénzcsere nem lopás, hanem adó. Ez volt az ÁFA. Jellemzően 3 régi dénárért adtak két újat.
Mikieger85 2015. 07. 26. 22:19
Előzmény: #8535  trochosa
#8537
Ezekszerint a "bélelés" egyidős az arany fizetőeszközkénti használatával...

Valaki tud esetleg konkrétumot, manapság mennyire kell tartani a wolfrámmal bélelt nagyobb érméktől-rudaktól? Illetve lehet gondja az embernek, ha értékesíteni akar, alkalmasint a világ túlsó felén? Nem szeretném, ha egy hoax miatt csak szétvágva, 80%-os áron vennék át a rudat, amit veszek...
Mikieger85 2015. 07. 26. 22:19
Előzmény: #8535  trochosa
#8536
Ezekszerint a "bélelés" egyidős az arany fizetőeszközkénti használatával...

Valaki tud esetleg konkrétumot, manapság mennyire kell tartani a wolfrámmal bélelt nagyobb érméktől-rudaktól? Illetve lehet gondja az embernek, ha értékesíteni akar, alkalmasint a világ túlsó felén? Nem szeretném, ha egy hoax miatt csak szétvágva, 80%-os áron vennék át a rudat, amit veszek...
trochosa 2015. 07. 26. 22:12
Előzmény: #8519  Törölt felhasználó
#8535
Ez a harapásnyom aranyforintokon egy toposz. Én egyetlen egy ilyen érmével sem találkoztam még képen sem. Említve sincs a numizmatikai szakirodalomban, legfeljebb, mint téves elképzelés. Az ókori görög pénzek között viszont sok van, amelyiket bevágták késsel, vagy átszúrták. Nyilván gyakori lehetett a bélelt pénz, a suberatus. Ennek megakadályozására amolyan fűrészfogas peremű pénzeket vertek a római köztársasági korban.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 20:12
Előzmény: #8533  Törölt felhasználó
#8534
*szaladon = szeladon

csak a rend kedvéért javítom, te nyilván rögtön korrigáltad magadban az elírást.

:)
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 19:59
Előzmény: #8531  pitcairn2
#8533
Látom mélységében ismered Gesell rendszerét. ;)

Van még néhány téma, melyekkel kissé foglalkozgatok, tudnál róluk dobni egy-két segítő linket? 'Mises Institute' is lehet, látom azok szinte mindenhez értenek... ;))

- a dendrokronológia hidrológiai vonatkozásai a Keleti-Kordillerák őshonos fafajtáinál
- mélytengeri olajfúrások szeizmikus kihatása az alluviális réteg hidrosztatikájára, különös tekintettel a konvekciós cellák szubdukciós mozgásra merőleges szelvényáttöréseinél.
- XV. századi afgán szőnyegek aszimmetrikus 'dzsufti' csomózási-technikáinak regionális változatai
- Tang-dinasztiabeli szaladonedények egyes datálási problémái.

Előre is köszi!

:)
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 19:29
Előzmény: #8527  pitcairn2
#8532
A kérdés az, hogy a saját idejében mennyi volt a pénz értékéhez viszonyítva a nemesfém értéke. És hogy hogy alakult az értéke, hivatalos pénzeszközi története során. A fém mai értéke lehet hogy más. Numizmatikai példa elég rossz, hiszen az összértékét a ritkasága és a régisége adja. Egy 1927-es autó mai értékéböl ne induljunk ki az autók árazásához.

Nyilván egy nemesfémtartalmú pénznek az intrinsic tartalma nagyobb, mint egy papírpénzé, de attól még simán lehet fiat. Lásd az ellenpéldának hozott Latin unió, ahol fiat módon határozták meg az átváltási árfolyamokat.

Egy adott érme kiragadása egy pillanatból semmit nem mond semmiröl, életútjának ismerete nélkül.
pitcairn2 2015. 07. 26. 18:01
Előzmény: #8522  Törölt felhasználó
#8531
az olyan csalás ami csak erőszak mellett működhet

különben Gesell is leírta ezt

A Free Money Miracle?
link

pitcairn2 2015. 07. 26. 17:58
Előzmény: #8524  Törölt felhasználó
#8530
a szűkebb értelmezése egyébként kizárja a nemesfémtartalmat...

"Often called paper money, fiat money is in a wider sense any money declared to be legal tender by government fiat (ie law). In a narrower sense, fiat money is an intrinsically useless good declared to be legal tender by government fiat.["

link

a tágabba azonban belefér
Mikieger85 2015. 07. 26. 17:51
Előzmény: #8526  Törölt felhasználó
#8529
Ja, még 1 dolog: szét kell választani azt, hogy mi a jó az egyénnek, és az államháztartásnak/gazdaságnak.

Az egyénnek egyértelmű, hogy legfontosabb, hogy a megtakarításai megtartsák értéküket. Márpedig ebben a (gazdasági értelemben is) vérzivataros időszakban az arany jó befektetés volt. A papírpénz/kötvények elértéktelenedtek (német márka, osztrák-magyar korona - de még a dollárt is leértékelték valamennyire ezidő alatt). Az amerikai részvények a nagy válságig jól mentek.

Egy rémtörténet a fizikai befektetéshez: mennyire kell tartani a wolfrám-magos hamisítványoktól az érme ill tömbpiacon? Illetve ha újra el akarok adni egy érmét az eredeti papírjaival, kell-e nehézségekkel számolni? Olyat hallottam, hogy a nyugati aranyboltosok a Mo.-ról származó anyagot sokszor csak szétvágva, erős árcsökkentés mellett voltak hajlandók megvenni.
pitcairn2 2015. 07. 26. 17:49
Előzmény: #8525  Mikieger85
#8528
az árupénz mögé nem kell "hatalom"
pitcairn2 2015. 07. 26. 17:48
Előzmény: #8524  Törölt felhasználó
#8527
annyiban természetesen igazad van, hogy akár nemesfémtartalma is lehet a fiat pénznek, de a gyakorlatban meglehetősen gyorsan eljutottak felettébb olcsó papírpénzig

ami pedig

"a nemesfémtartalmú, pénzrontáson át nem esett, hosszútávon sikeres nem fiat pénzre"

kérdésedre vonatkozik:

menjél be bármelyik numizmatikai boltba és hihetetlenül sok példát fogsz rá találni...

egy 110 évvel ezelőtt vert aranyrubel ma valószínűleg az aranytartalmánál is többet ér...

de az aranytartalmát hót ziher, hogy megéri...

a fizikai arany és az abból vert érme mindig is megbízhatóbb pénz volt mondjuk a papírpénznél

Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 17:24
Előzmény: #8525  Mikieger85
#8526
Tehát a linked alapján a kudarc okai: pénzrontás, rögzített árfolyamok tarthatatlansága, és a világháborúban megtestesülö ciklushoz történö alkalmazkodási képtelenség.

Elég jól egyezik azokkal az okokkal, amit általánosságban írtam.
Mikieger85 2015. 07. 26. 14:48
Előzmény: #8524  Törölt felhasználó
#8525
Mivel a pénz csak egy eszköz, ami mögé hatalom is kell, a "hosszú táv" limitált a nagy felfordulások miatt. Nagy sikere volt a latin uniónak a XIX. század második felétől a XX. szd elejéig, de az 1.vh kivéreztette a mögötte álló gazdaságokat - illetve elhibázták a rendszert, hogy fix arany-ezüst váltási arányt akartak tartani.

link
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:32
Előzmény: #8514  pitcairn2
#8524
A fiat pénz nem zárja ki, hogy lehet nemesfémtartalma, sem a szükebb, sem a tágabb értelmezése.

Éppen erre akartam felhívni a figyelmet,aki nyitott rá, attól hogy nemesfémtartalma van, még lehet fiat. Az is lesz

Érdeklödve várom a példát a nemesfémtartalmú, pénzrontáson át nem esett, hosszútávon sikeres nem fiat pénzre.
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:09
Előzmény: #8521  Mikieger85
#8523
már akkoriban is érvényes volt a tétel: " a rossz pénz kiszorítja a jó pénzt".

A színarany érméket elásták, elrejtették, "felhalmozták". A "rossz"-akat meg használták.

:)
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 13:06
Előzmény: #8517  pitcairn2
#8522
Túl gyors a tempó...:))

Mesélj még nekem Gesell-ről és a rendszeréről légyszi.

)
Mikieger85 2015. 07. 26. 13:05
Előzmény: #8519  Törölt felhasználó
#8521
Ja, csak gondolom a "lejárt", értékesebb érmékkel csak fű alatt lehetett kereskedni.

Topik gazda

giuseppe007
4 3 3

aktív fórumozók


friss hírek További hírek