Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 16. 12:25

A többség elutasítja Paks II.-t  

Ugrás a cikkhez
A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kukutyinbenko 2017. 09. 25. 17:35
Előzmény: #679  elemes
#680
Ezt még nem is lehet lesöpörni annyival, hogy "atomellenes sötétződség". Kíváncsian várom mit reagál rá a szakma. Ráadásul a meglévő 4x 500 MW eloszlás is sokkal jobb lenne mint a tervezett 2X1200 MW.
elemes
elemes 2017. 09. 25. 16:21
#679
a második élettartam-hosszabbítás lehetősége, aminek a procedúráján az USA-ban már dolgoznak, a jelenlegi négy paksi blokk élettartamát a mostani leállítási tervekhez képest további 10-30 évvel meghosszabbítaná. ennek a költsége az új blokkokhoz képest néhány százalék, tehát VALÓBAN olcsó áramot termelhetnének akár 2060-ig.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 09. 25. 15:26
Előzmény: #677  kukutyinbenko
#678
Megelőztél a linkeléssel: Paks 2: tényleg nincs visszaút? link Paks 2 ügyében elértük azt a pontot, ami után már nagyon fájdalmas lenne a visszafordulás. Számos példa van arra a világban, hogy ez után a pont után mégis megakadnak atomerőmű-építések. Nagyon fájdalmas is mindig. Hogy ezt megelőzzük, néhány dolgot újra kellene számolni, meg kellene kérdezni a társadalom véleményét. Ezekre viszont a kormány nem tűnik nyitottnak, és az emberek sem érzik át a helyzet súlyát.
kukutyinbenko 2017. 09. 25. 11:37
Előzmény: #676  kukutyinbenko
#677
A általam zanzásított problémahalmaz részletesebben kifejtve. link "A kormány azt mondja, hogy Paks2 majd 55 euró/MWh-on fog termelni, az MVM korábban legalább 75-öt mondott. Vizsgálta a Corvinus Egyetem bázisán működő REKK, ők azt mondták, hogy állami támogatás nélkül 106 alatt nem térül meg. A most épülő angliai Hinkley Point 110 euróval kalkulál finanszírozható működőképességet. Az európai irányadó áramtőzsdén mostanában 31-40 euró/MWh között vannak a piaci jegyzések, igaz ezek csak a húszas évek elejéig mutatják az irányokat, de ha mértékadó elemzőket olvasunk, ők a 40-es évek után is inkább árcsökkenést várnak a megújulók terjedése miatt." “Nem látom mitől emelkedne duplájára, triplájára a piaci ár pár éven belül. Sok mérföldkő volt már ebben a projektben 2009 óta, amióta elindult, de 2017 van, most még érdemes lenne az árampiaci ártrendeket még egyszer végiggondolni. Hogy az unokáink ne azt mondják majd, hogy ezeknek annyi eszük nem volt, hogy betonozás előtt lefuttatnak egy frissített húszéves árelemzést.” "“Becsapjuk magunkat, ha a 12 milliárd eurós költségre alapozzuk a mondást, meg kéne vizsgálni, hogy mennyi lesz a vége. Már most látszik, hogy a végleges költségek meg fogják haladni a 15 milliárd eurót. Márpedig ha nem 12 lesz, akkor nem jön ki a matek.” jelzem már 12 mrd EUR-nál sem... " „A nemzetközi pénzpiacokon manapság nem ritka az akár 70 vagy 100 évre kibocsátott állampapír. Ausztria a napokban bocsátott ki 3,5 milliárd euró értékben 100 éves kötvényt, melynek hozama 2,11%. Egyértelmű, hogy Magyarország az orosz hitel 4-5 %-os kamatai helyett ugyanolyan 20-30 éves futamidőre jóval kedvezőbb feltételekkel tudna forrást szerezni. Ezt nem kihasználni több mint apró botlás.” " ennél még Paks1 építésekor is nagyobb súlya volt a szakmai kérdéseknek: az építkezés során az azt vezető Pónya József szakmai alapon többször konfliktust vállalt a szovjetekkel és a központi bizottsággal, egy-egy alkatrészt vissza is küldtek, így épült végül egy jó erőmű. Amit az akkori szakma meg mert csinálni, ma nehezebben képzelhető el. „Ki meri ma Pakson hangosan azt mondani, hogy rossz egy szerződéses passzus nekünk, vagy nem megfelelő egy alkatrész, amikor Putyin félévente idejön beszámoltatni?” "A meglévő engedélyek a jelenlegi Paksi Atomerőmű blokkjaira mintegy 50 éves üzemidőre vonatkoznak, eszerint 2032–2037 között állnának le. Szakértők szerint hasonló reaktorok biztonságosan üzemeltethetők 60 évig, így Paks 1 elmenne a 2040-es évekig. Érdekes fejlemény, hogy az amerikai nukleáris hatóság nemrégiben bevezette a Subsequent License Renewal (SLR) programot, ami a meglévő atomerőművek működési engedélyeinek 60 évről 80 évre történő meghosszabbítására vonatkozik." "Ez nem egy autópálya-építés: attól még hogy kiderül, drága lett, nem arra kellett volna mennie, göröngyös lett, csúszott az építkezés, még mehetnek rajta autók, van társadalmi haszna. De egy atomerőmű vagy elkészül és tökéletesen működik, vagy nem működik. „Ellentétben mondjuk egy híddal, úttal vagy stadionnal, nincsenek jobban vagy rosszabbul sikerült atomerőművek, csak biztonságosan üzemelők és nem üzemelők. Amíg az első kWh ki nem megy a hálózatra, addig egy atomerőmű csak pénztemető.” "
kukutyinbenko 2017. 09. 21. 12:00
Előzmény: #1  Portfolio
#676
Elemes gyűjtése egy másik topic-ból, de idemásolom hogy meglegyen ______________________________________________________________________________________________________________________ A finnek alaposan átnézték a roszatom VVER1200 terveit és nem találták eléggé biztonságosnak. link "érdemben vizsgálni sem tudja a Hanhikivi erőmű dokumentációját, mert "hiányos vagy silány minőségű" terveket kaptak csupán. Magyarországon az Országos Atomenergia Hivatal egy tavaly novemberben elfogadott törvény alapján nem tudna ilyen döntést hozni, ugyanis a törvény értelmébe épülő atomerőművek esetében el lehet térni a hatósági engedélyektől, ha a kormány úgy határoz." tehát a törvény azt mondja, hogy a politikának elsőbbsége van a biztonság fölött. ______________________________________________________________________________________________________________________ Annyit hozzáfűznék, hogy a meggyőzésre használt eredeti számok már rég nem igazak. A szakmai állítások többségéről is kiderült, hogy vagy kamu, vagy elhallgatták az igazságot (fűtőelem tárolás, hitelfeltételek, beruházás magyar aránya, stb. stb). Viszont szépen hízik a teljes végszámla pedig még el sem kezdődött. Még nem késő leállítani/elhalasztani/újragondolni/újratárgyalni (ha mégis az jönne ki hogy szükséges) Egyelőre egy stadion árát sem buknánk, a kockázatok arányában az elhanyagolható. Az viszont egyre világosabban látszik hogy mekkora bukta lesz ebből ha végigviszik így ahogy most kinéz.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 09. 19. 09:46
Előzmény: #674  elemes
#675
Nem bosszankodom, de ez mégis 3000 milliárdról induló projekt, aminek a költségei 6000 milliárdnál sem fognak megállni és még az Orbán doktort követő kádárjánosok uralma idején is szívni fognak miatta az unokáink.
elemes
elemes 2017. 09. 19. 09:33
Előzmény: #673  Dehogynincs
#674
ezeken nem is érdemes bosszantani magad, orbán viktor szájából mindig az jön amit pillanatnyi érdekei kívánnak (vagy legalábbis ő maga azt hiszi, hogy neki ez jó). épp a rövid távú személyes érdekek elsőbbsége az, amiért rossz vezető. persze, az átlagmagyar is rövid távon és személyes érdekek mentén dönt, ezért választották meg kádár jánost. akarom mondani orbán viktort, annyira hasonlítanak, hogy folyvást összekeverem
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 09. 19. 08:15
#673
Ma a bevándorlóországok úgy kívánják feloldani az ellentéteket, hogy azt javasolják: legyünk mi is bevándorlóországgá, és ha erre nem vagyunk hajlandóak, akkor megerőszakolnak, és rákényszerítenek bennünket - mondta Orbán Viktor. link A többség nem akar Paks2-őt, nem akar még jobban függni az orosz energiától, de a kormány megerőszakolja a többséget és ránkkényszeríti a bővítést. Ugyanolyan kollaboráns, bolsevik lelkülettel dönt a szocialista nagyberuházásról, mint ahogy Kádárék Paks1-ről.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 09. 08. 13:40
Előzmény: #671  kukutyinbenko
#672
Paks1 miért nem elég? Oroszbarát kormányunk akkor is büszkélkedhetne a paksi atomerőmű megmaradásával, ha a többségi akaratnak megfelelően visszalép Paks2-től és megelégszik Paks1-gyel.
kukutyinbenko 2017. 09. 08. 13:25
#671
A cikk további "érdekességet" is tartogat. " Jelenleg a magyar áramszükséglet 40-45 százalékát a paksi atomerőmű adja, a másik felét külföldről kell megvásárolni. Az a célunk, hogy ez utóbbi megszűnjön; ennek két feltétele van: a paksi atomerőmű megmaradása és a napenergia hasznosítása " Nos a helyzet az, hogy nem kell külföldről áramot vásárolnunk, de évek óta sokkal olcsóbb importálni mint idehaza termelni. Ezért az erőműveink jelentős hányada töredék kapacitáson ketyeg vagy áll. A napenergia mellé pedig talán a legrosszabb párosítás az atomenergia, mert az pont a legrugalmatlanabbul szabályozható, amit a napenergia viszont igényelne. De ezt a politikus úr is tudja valószínűleg, csak hát nem a valós tájékoztatás a szakmája.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 09. 08. 13:19
#670
Az atomerőmű és a napenergia közelebb viheti Magyarországot ahhoz, hogy ne kelljen áramot vásárolnia külföldről, így garantálhatja az ország áramellátásának függetlenségét. Napenergia esetében ez igaz, de atomenergia esetében külföldről kell venni a fűtőanyagot. Lázár doktor nem műszaki ember. Szerintem csak egy jogász lehet, mint Orbán doktor, Tocsik Márta, Bienerth Gusztáv vagy Lenin.
kukutyinbenko 2017. 09. 08. 13:11
#669
Apa kezdődik! Még kapavágás sem történt de újabb bő 10%-t csaptak a számlához, ami ha elkezdődnek a munkálatok, valószínűleg még tovább fog növekedni ahogy megszokhattuk. Persze az "olcsó" paksi áramár kalkulációkat ezekkel már nem aktualizálják, pedig a rózsaszín szemüvegben készült számítások sem voltak épp kecsegtetőek. " A 2018 és 2022 között tervezett, 3000-3500 milliárd forintos kapacitás-fenntartó beruházás mellett 500 milliárd forintos infrastrukturális beruházás "kerítésen kívül", a térségben valósul majd meg." link
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 09. 04. 15:10
#668
Antall József kiléptette az országot a Varsó Szerződésből és az ő idején hagyták el hazánkat a megszálló csapatok. Te mit tennél, ha a világ egyik legerősebb titkosszolgálatával rendelkező állam vezetőjével tárgyalnál, aki elejtene egy olyan félmondatot, hogy Antall sok borsot tört az oroszok orra alá, de természetes halállal halt meg?
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 09. 01. 18:35
#667
Puytin Paksról beszélt MTI 2017. szeptember 1. 18:17 link "Magyarország megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását - jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök pénteken a Projektorija elnevezésű tudományos-technikai diákfórumon." Helyesen: Az oroszbarát kormány, a magyarok többségének akarata ellenére megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását. (Még helyesebben: Puytin helett Putyin)
ts3 2017. 08. 30. 20:58
#666
"Nagy áttörést értek el a fúziós energia terénMi ez az egész fúziósdi, és hogy működik?A fúziós reaktorok a Napban és más csillagokban folyó energiatermelő reakciót lesnék el emberi felhasználásra. A működési elvük lényege, hogy nagy nyomás alatt hidrogénatomokat hevítenek, hogy a villámgyorsan száguldozó részecskéik egymásba ütközzenek és héliummá olvadjanak össze. Ez a fúzió elképesztő mennyiségű energiát szabadít fel. A cél a felszabaduló energia tárolása és elektromos árammá alakítása, ami óriási előnyökkel jár a hagyományos, maghasadásra épülő nukleáris reaktorokkal szemben: bőségesebb nyersanyagellátás, több energia, kevesebb környezetszennyezés, nagyobb biztonság.Az ilyen jellegű erőművek megalkotásához két reaktortípussal, a tokamak és a sztellarátor típussal dolgozik a tudomány. A tokamak berendezések fejlesztése sokkal gyorsabban zajlott, elsősorban az egyszerűbb kialakítás miatt. Bár a technikai fejlődés mára eljutott arra a szintre, hogy a sok előnyös tulajdonsággal rendelkező sztellarátorok is megvalósítható alternatívát jelenthetnek, a fúziós erőművek kutatásának fő iránya még ma is a tokamak.Ez egy fánkformájú berendezés, amelyben százmillió Celsius-fokos plazma állítható elő és tartható össze, ebben ütköznek egymással a deutérium és trícium atommagok (a hidrogén izotópjai), hogy héliummá egyesüljenek egy neutron és hatalmas mennyiségű energia felszabadulása mellett. A fúzió lényege, hogy bár a beindításához hatalmas energia szükséges, egy idő után a plazmában beáll egy olyan állapot, ahol a keletkező és egymással ütköző részecskék megoldják a fúzióhoz szükséges hőmérséklet fenntartását.A probléma nem is az extrém magas hőmérséklet előidézése, hanem hogy nincs olyan anyag, amely kibírná, ha ilyen forró dolgot tartanak benne. A tokamak mágneses teret előállítva képes a plazmát úgy egybentartani, hogy az ne érjen hozzá a tokamak falához, legalábbis elvileg. A forró anyagot így az erős mágneses mezejében lebegtetve keringeti a reaktor.Mi hozta meg a mostani áttörést?A kísérleteket az MIT Alcator C-Mod nevű tokamakjában folytatták, és már tavaly szeptemberben lezárultak, de csak mostanra fejezték be az adatok elemzését. Az Alcator C-Modban használt fűtőanyag korábban csak kétféle iont tartalmazott: hidrogént és deutériumot (a hidrogén egy stabil izotópját). A siker kulcsa az volt, hogy a fűtőanyaghoz egy harmadik iont, hélium-3-at adtak hozzá. Ez a hélium egy stabil izotópja, amelynek kettő helyett csak egy neutronja van. A hélium-3 a keveréknek csak kevesebb mint egy százalékát teszi ki.A kutatók rádiófrekvenciás melegítéssel hevítik fel a fűtőanyagot. A tokamakon kívüli rádióantennákkal eddig kifejezetten a kisebb számban jelen lévő hidrogén ionok frekvenciáját célozták, hogy a hevítésükkel magas energiaszintet érjenek el. A felhevített hidrogén ionok aztán összeütköznek a jóval sűrűbben jelen lévő deutériummal, így hő és elektromosság keletkezik. Ennek a folyamatnak a hatékonyságát sikerült drasztikusan javítani a hélium-3 hozzáadásával, ezúttal már ennek a frekvenciáját célozva az antennákkal.A fúziós kísérletek során elért energiát elektronvoltban szokás mérni. Ez az az energia, amelyet akkor nyerünk (vagy vesztünk), ha egy elektron potenciálkülönbsége egy volttal változik. Az új módszerrel egy nagyságrenddel nagyobb energia állítható elő, mert most először sikerült elérni a megaelektronvoltos szintet.A kutatás olyan ígéretes eredményeket hozott, hogy a nagy-britanniai Oxfordshire-ben, a világ legnagyobb működő tokamakjában is megismételték a kutatók, és sikerült hasonlóan nagy energiaszint-növekedést elérniük.A kísérlet eredményeit bemutató tanulmány [pdf] a Nature Physics szaklapban jelent meg." Na még ez is. :))
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 08. 30. 08:21
#665
Minden megy a maga útján. Megint előreléptünk abban, amit a többség ellenez. Pártunk és kormányunk viszont biztos abban, hogy növelni kell energiafüggőségünket az oroszoktól. Meg abban is biztos, hogy a jövő energiája az atom. Örüljünk együtt annak, hogy mindegyik rezsim bebizonyítja, hogy nem ismer lehetetlent, ha az emberek ellen kell kormányoznia. Már csak a Vörös Hadsereget kellene visszahívni. Ők is milyen jól érezték magukat nálunk, miután fegyveres erővel létrehozták az orosz érdekeket kiszolgáló kollaboráns vezetőket. A főkolomposok változnak ugyan, de a Kádár-Horn-Medgyessy vonal most is virul és töretlen.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 08. 28. 13:05
#664
A nemzetközi dzsúdószövetség tiszteletbeli elnökét erősen érdekli Paks2, de azért a dzsúdó vébére is kilátogat.
Phylaxa 2017. 08. 12. 10:58
Előzmény: #651  bigyula
#663
Bizony ám. Beborítod a házat és kész is vagy. Már "csak" a tárolásról kell gondoskodni. Az meg csak fejlődik már végre valamit. :)
Phylaxa 2017. 08. 12. 10:56
Előzmény: #658  Magicmaan
#662
Veszel egy aksit, ami a Teslában van és egész éjjel töltöd. Plusz a mélyhűtők is mennek éjjel, tehát simán felhasználod amit nappal megtermelsz. Nem kell a hálózathoz kötni, tök felesleges. Önellátónak kell lenni. Nem is tudnak meghekkelni. :)
Phylaxa 2017. 08. 12. 10:53
Előzmény: #660  ________
#661
Egy szó sincs az atomerőművekről. Az elosztó rendszer egyes alállomásait állították le, mégpedig Ukrajnában. Viszont az elektromos gépjárműveknek klassz lesz, ha ennyire sebezhető az elosztó rendszer. Nagy fejlődés előtt állnak. :)

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek