Topiknyitó: Portfolio 2017. 02. 23. 10:46

A budapesti olimpia sorsára jut Paks 2?  

Ugrás a cikkhez
Semmi szükség a nagy állami projektekre, ahol amúgy is jelentős a korrupciós kockázat, és a történelmi példák alapján szinte mindig komoly költségtúllépések történnek - írja Zsiday Viktor legfrissebb blogbejegyzésében az olimpiai pályázat...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=244512
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
elemes
elemes 2017. 02. 23. 13:08
Előzmény: #37  because
#40
Jereváni rádió.
elemes
elemes 2017. 02. 23. 13:07
Előzmény: #36  xmann
#39
Jó ez a cikk, látszik rajta, hogy mérnök nem látta. Csak így tovább!
xmann 2017. 02. 23. 13:05
Előzmény: #37  because
#38
Miközben a nálunk jóval kisebb Szlovákiában és Szlovéniában is sokszorosa a solar-kapacitás a hazainak...
because 2017. 02. 23. 13:03
Előzmény: #1  portfolio
#37
A családi házak napelemes bővítését hirtelen már meg is adóztatják márciustól...
xmann 2017. 02. 23. 13:01
Előzmény: #33  Phylaxa
#36
Érdemes egy eléggé elfogulatlan számítást elolvasni:

link

"A 3750 milliárdos becsült költség alapján irgalmatlan drága lesz az ezzel nyert áram. 95 euró/MWh környékén (forintban: 29 Ft/kWh), ami több mint a jelenlegi nagykereskedelmi ár kétszerese"

"A jelenleg működő blokkok a 30-as évek elejéig-közepéig gond nélkül működhetnek, sőt nem kizárt, hogy az élettartamuk még ez után is meghosszabítható. Az első új blokkot pedig már 2023-ban üzembe állítanák. Nagy eséllyel óriási áram-túlkínálat lenne, főleg éjszaka, amikor már most is az van. És máshol is az van Európában, olyannyira, hogy néha negatív az áram ára. De akkor mit kezdenénk az átmeneti ideig az irdatlan mennyiségű árammal? Építünk még laza újabb 1000 milliárd forintért egy rossz hatékonyságú szivattyús energiatározót, ami felszívja az éjszakai áramot és visszaadja nap közben?

Majdnem 2100-ig egy rugalmatlan, drága technológiára tesszük fel minden pénzünket? Miközben a megújulókban és az energiatárolásban is dübörög a technológiai fejlődés, és egy évtizeden belül akár támogatás nélkül is versenyképesek lehetnek?"

Phylaxa 2017. 02. 23. 12:44
Előzmény: #26  elemes
#35
"Megcsináljuk!".

Amikor pedig kiderül, hogy a természet nem szárnyal, hanem törvényei vannak, akkor jön az "Elbaszták!"
Phylaxa 2017. 02. 23. 12:40
Előzmény: #21  signal2
#34
Biztosan lehet, dehogy az import kifejezést nem fogod tudni kihagyni belőle, az is biztos. Persze tolhatod a szenet is. Szeretni fognak érte. :)
Phylaxa 2017. 02. 23. 12:37
Előzmény: #14  signal2
#33
Lehet, de akkor semmink sem marad. Kifizeted majd az importot? :)
Phylaxa 2017. 02. 23. 12:35
Előzmény: #7  lzoli41
#32
"Paks esetén fontos megjegyezni, hogy a kapitalizmus a többletgazdaság ismérve miatt az árakat jellemzően lefelé nyomja"

Hát nem nyomja sehova. Profitot akar és mindent megtesz érte. Ha kell árat emel, mint ahogyan manapság az unio fejlett részében éppen az áramdíjak emelkednek. Emelett az államok adói is rajta vannak mindenen, tehát nekik például a kismértékű infláció a megfelelő.

Ha pedig nincs profit, akkor leállít egy-két termelőt és máris visszahúzza az árakat szintbe. Ez a piac.
elemes
elemes 2017. 02. 23. 12:33
Előzmény: #29  Törölt felhasználó
#31
"biztos hülék"

Egyébként tényleg azok :) csak annyira gazdagok, hogy megengedhetik maguknak.
elemes
elemes 2017. 02. 23. 12:32
Előzmény: #28  kukutyinbenko
#30
"A témában kicsit is tájékozódni hajlandó laikus"

Ez az, ők a megfelelő emberek az energetikai döntésekre. Mérnökök, hess.
Törölt felhasználó 2017. 02. 23. 12:26
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#29
németek is tudják
le is bontják azokat

biztos hülék
kukutyinbenko 2017. 02. 23. 12:23
Előzmény: #19  elemes
#28
Történetesen először a gazdaságossági számításokat kellett volna elvégezni. Nem a moszkovita atomlobbi tagjait megkérdezni hogy kell-e atomerőmű és mekkora? Az ő válaszukat előre lehetett tudni. A témában kicsit is tájékozódni hajlandó laikus is hamar rájön, hogy ez egy erősen elméretezett projekt. Ha kellenének is új blokkok, semmiképpen nem ekkorák (2X1200MW a mostani 4x500 mellé). De még az sem lefutott szükség van-e új kapacitásra. Még az üzemidő hosszabbítás sem zajlott le az összes blokkon, és onnantól még 20 évük van legalább. Ha megépül ez a szörnyeteg lesz cirka egy évtized amikor a teljes magyar szükséglet 100%át fogja ontani Paks egymaga. A többi erőmű teljesítménye még sehol, ha pedig úgy csökken az áramfelhasználásunk ahogy az elmúlt 10 évben (demográfia+energia hatékonyság javulás), akkor egészen elképesztő szituációba visznek minket ezek a remek energetikai mérnökök. Vagy leállítjuk a blokkok egy részét, vagy fizetni fogunk hogy elvigye valaki a többletünket a fogyasztási völgyidőszakokban. Azok pedig egyre hosszabbak lesznek mivel körülöttünk mindenki ezerrel telepíti a szél és naperőműveket. Ha azok fossák az áramot, nem kérdés vesznek-e tőlünk és ha igen mennyiért...
elemes
elemes 2017. 02. 23. 12:17
Előzmény: #21  signal2
#27
...de komolyan gondolom. A németeknek kurva sokba kerül az atomerőművekről való lemondás, barnaszén-tüzelésű erőművek sorát építették fel és építik jelenleg is, a CO2 emisszió nagyobb dicsőségére. A megújuló erőművek támogatására évente 22 milliárd eurót költenek, persze nem általános adóbevételekből, hanem kifejezetten a villamosenergia végfelhasználói árára kivetett "renewable energy surcharge"-ból.

Nincs még egy olyan piacgazdaság a világban, amelyik ne rokkanna bele a német energiaárakba (1 kWh mostanában 90 forint körül van) -- a németek azért maradnak talpon, mert elképesztően hatékony és versenyképes a gazdaság, ezt a ballasztot is elbírja, amellett, hogy a piócaként rátapadó keleteurópai országok talicskaként viszik a pénzt.
elemes
elemes 2017. 02. 23. 12:11
Előzmény: #22  nemoland
#26
De, a mérnökség nagyon fontos határ.
A mérnök próbaköve a valóság. gúzsba köti.
Nem engedi szárnyalni.

Mármint képletesen, mert persze a repülőket is mérnökök tervezik, de is folyton csak számolnak, aerodinamika meg egyebek.

Tehát, egy valódi, vonzó, társadalmakat megmozgató jövőkép és stratégia kialakításától a mérnököket távol kell tartani. Őket majd akkor kell előhúzni, és hibáztatni, amikor kiderül, hogy a stratégia nem működik és szaharában van a projekt.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 02. 23. 12:09
Előzmény: #23  elemes
#25
Ezek a galád mérnökök mindig kitalálnak valamit. Hidat, számítógépet, atombombát, taposóaknát, repülőgépet, internetet. Jobb lenne nélkülük.
Törölt felhasználó 2017. 02. 23. 12:09
Előzmény: #20  Dehogynincs
#24
Paks komoly dolog,
elemes
elemes 2017. 02. 23. 12:06
Előzmény: #21  signal2
#23
bármire lehet stratégiát készíteni, csak mérnök ne kerüljön a közelébe.
nemoland 2017. 02. 23. 12:01
Előzmény: #19  elemes
#22
...ne húzd meg itt a határt...legyen inkább a 8 általános...vagy talán..... a 18 éves életkor és 4 évenként ! ;)

Ha nem tetszik le lehet váltani őket, viszont ha maradnak, akkor el kell fogadni, hogy ez a megválasztottak (és a többség) célja...

...vagy ez a népszavazás már "nem tetszene" a monumentumnak ;)

hmmmm...csak a városiak ahol pl. több a humán végzettségű liberális ?! ....
...csak az "felel meg nekik ?!"....hmmmm

Hofis téma ;)
signal2
signal2 2017. 02. 23. 11:55
Előzmény: #18  elemes
#21
Mármint, ha mondjuk 2030-ra leállnánk az atomenergia felhasználásával? Úgy érzem, lehetne 1-2 év alatt olyan stratégiát készíteni, hogy megoldjuk.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek