PORTFOLIO FORUM

szerintem nem teljesen erről van szó. Ha a starlink a Magyar Telekommal kötött volna stratégiai együttműködést, akkor vélhetően sokan éppen az ellenkezőjét mondanák, mint amit most. De még rosszabb a helyzet, hiszen a 4IG-vel szerződött le. Ez inkább egy másfajta vakság. Minden rossz, amit az "ellenség" tesz és minden jó lenne, ha ugyanezt egy baráti cég teszi. Szerintem csupán ez van a háttérben. Pedig a fejlődés, az új és újabb technikai újítások lenyűgözőek. Teljesen más kérdés, de ez nem is volt vita tárgya, hogy egy gyakorlatilag 3 szolgáltatóval, külön külön is majdnem 100%-ban lefedett országban mekkora szerepet kaphat egy kevésbé kiváló (jelenleg) szolgáltatás. De ahogyan írtad, akár lehet olyan csomag is, ami csupán lehetőségként tartalmazza ezt a szolgáltatást. Erre a közeljövőben viszont csak egyetlen szolgáltató lesz képes és az sajnos nem a telekom.

Balin2020 vasárnap, 15:35

Előzmény: #264477 SBob

#264479

Köszi SBob, már azt hittem a topicban pozivezérelt földhözragadság uralkodik. Pedig nem írtam én sem olyat, ami miatt védekezni kellett volna!

Balin2020 vasárnap, 15:33

Előzmény: #264477 SBob

#264478

Valószínűleg lesz olyan szolgáltatás a jövőben, ha nincs földi térerő automatikusan műholdasra vált a rendszer. Venni fogják, mert ha el tudják hitetni hogy jobb, akkor megvesznek mindent, akkor is ha soha nem használják ki a lehetőségeit az újabb szolgáltatásnak. Így van ez sok mindennel. pl. a csúcs hardverrel szerelt telefonokkal is.

SBob vasárnap, 13:34

Előzmény: #264476 SBob

#264477

a Napos példa pedig csupán azt a célt szolgálta, hogy szemléltessem akár egy extrém példán keresztül, hogy a fizika határait nem tudjuk átlépni. A jelenleg ismert fizikai törvényszerűségek pedig két technológia között mindig fenn fognak állni, azokat alapvetően nem tudjuk átlépni. Ez előnyt, vagy hátrányt biztosíthat bizonyos szempontokból. De az is előfordul, hogy ugyanaz a jelenség egyszerre biztosít egyik szempontból előnyt, míg más szempontból hátrányt. Éppen ilyen pl. a műhold távolsága a Földtől. Egyfelől hátrány (a már említettek), másfelől viszont előny, hogy csak egyet említsek lényegesen nagyobb területet "lát be". A műholdas telefonszolgáltatás nyilvánvalóan el fog terjedni sokkal jobban mint amennyire jelenleg elterjedt. Ezzel nem mondtam semmit arról, hogy emiatt a jelenlegi szolgáltatók bajba kerülnek, vagy érdemben csökken az ügyfélszámuk, esetleg az új technológia miatt csökkenteni kellene a díjaikat. Tulajdonképpen mindannyian azt ragozzuk, hogy ez az új technológia alig konkurense egymásnak. Az USA-ban a nagy esést szerintem az a bejelentés váltotta ki, hogy a Space-X országos frekvencialicensz-portfóliót vásárol 800MHz-es sávban. A korábbival együtt már összesen kb 25 milliárdot költött erre és kb 80MHz-es sávszélességgel rendelkezik ( T-Mobile US kb 400 MHz-es sávnyi joggal). Csakhogy Musk az Musk, tőle pedig szinte bármi kitelik (legalábbis ezt tartják róla némiképpen joggal). Az USA-ban mindenesetre már nem lennék annyira nyugodt a többi szolgáltató helyében, ahogyan ezt a piac is mutatta ( érdekes, hogy épp a Starlink partner T esett a legnagyobbat :) A T-Mobile vezetősége azonnal reagált a fenyegetésre. Október elején fű alatt eltávolították a Starlink és a SpaceX nevet és logót a T-Satellite hivatalos weboldalairól. ) Úgy tűnik az USA-ban partnerből kihívó lett. Azt pedig mindenki tippelje meg maga, hogy melyik irány az életképesebb. A Musk féle Stalink Mobile, mint új országos mobilszolgáltató, vagy az az irány, miszerint a T-Mobile, az AT&T és a Verizon nemrégiben egy közös vegyesvállalatot (joint venture) alapított, hogy saját műholdas mobilhálózati alternatívákat fejlesszenek ki, teljesen kihagyva ebből a SpaceX-et. Közös a kettőben, hogy mindkettő épít a műholdas kommunikációra.

SBob vasárnap, 12:47

Előzmény: #264474 Greenbull

#264476

ha azt akartam volna írni, hogy a másik fél a Napon fogadja a hívásomat, akkor nem azt írtam volna, hogy a Napra egy hőálló kommunikációs blokkot telepítek. Egyébként ezt most sem fogalmazhatnám meg nagyon másképpen. Szerintem te inkább csak kötekedni akartál, mert írhattad volna most is pl. hogy nem olvastam el figyelmesen, esetleg, hogy nem volt egyértelmű a megfogalmazás (ez lett volna az elegáns, ahogyan én is le tudtam írni egy viszonylag egyértelmű megfogalmazás ellenére, hogy "lehet, hogy rosszul fogalmaztam..." ) Ehelyett te azt írod, hogy "mit akartál írni", "ennyire agyament logika" . Az pedig nem az én problémám, ha ilyen vagy.

SBob vasárnap, 12:35

Előzmény: #264474 Greenbull

#264475

:) szerintem azért a többség számára értelmezhető volt.

Greenbull vasárnap, 11:26

Előzmény: #264471 SBob

#264474

Jézusom Bob! Most esett le, amit írni akartál. Te arra gondoltál, hogy két Földön lévő ember úgy folytat egymással rádiókommunikációt, hogy a műhold, ami továbbítja a jelet a Naphoz van telepítve??? Így már értem a 16-16 percet, de ennyire agyament logikára nem számítottam. XD

SBob vasárnap, 11:15

Előzmény: #264472 SBob

#264473

előbbit kiegészíteném a következővel:
"azt a szolgáltatást fogják választani a fogyasztók, ami számukra a legkedvezőbbnek tűnik." Valamint elérhető és meg is tudják fizetni.

SBob vasárnap, 11:13

Előzmény: #264469 harding

#264472

hagyományos telefonnal lehet nemsokára használni, nem kell sem tányérantenna, sem nagy akkupakk. Úgyhogy ez már nem érv. A többi érveddel pedig sosem vitatkoztam, mert magam is ezt gondolom. Nem versenyképes egy bonyolult és drága technológia, aminek 5-7 év a tervezett élettartama. Jó példa erre az optikai kábeles technológia. Olcsón telepíthető, rendkívül megbízható, zavarvédett, lényegesen nagyobb sávszélességet tud és szinte korlátlan az élettartama. Mégsem váltja le a mobil internetet, vagy telefont, mert van egy paramétere, ami hátrányos. Helyhez kötött. 62-70% az USA-ban a mobilhálózatok területi lefedettsége. Magyarul, ha elmész a helyekbe kirándulni, vagy csupán ott élsz, akkor felejtsd el a mobilt. Pedig a világ legfejlettebb országáról beszélünk. Musk nem Magyarország miatt öl ennyi pénzt ebbe a projektbe. Persze, ha azt gondolod, hogy ostoba, az a szíved joga. Mint mindenre, erre is áll az az alapvető fogyasztói szokás, hogy azt a szolgáltatást fogják választani a fogyasztók, ami számukra a legkedvezőbbnek tűnik. A szolgáltatók pedig oda tesznek tőkét, ahol azt várják, hogy a befektetés számukra nyereséget hoz. A háború szerencsére nem egy korlátlan ideig fenntartható esemény, akármennyire is tápláljuk azt. Így vagy úgy vége lesz az ukrán háborúnak is. Azokon a területeken pedig olyan szolgáltatások fognak elindulni, amelyekre igény lesz. Lesz vezetékes és földi mobil szolgáltatás is. Azt még nem tudjuk, hogy ukrán, vagy orosz cég lesz e, de hogy lesz, az borítékolható. ( mellette pedig lesz már starlink is )

SBob vasárnap, 09:27

Előzmény: #264470 Greenbull

#264471

:)))) Éppen erről írtam, hogy vannak helyzetek, ahol ez a legjobb, pl ukrán front (jelenleg). Az ukrán hadsereg valóban kényszermegoldásként használja, mert nincsen jobb nála. Hogy a kommunikáció fenntartását ebben a helyzetben sikernek, vagy kényszernek nevezzük mellékes. Egyébként vélhetően akkor is használná, ha a korábbi mobilszolgáltatás érintetlenül üzemelne, mert vélhetően ezek a nagy területek nem voltak 100%-ban lefedve (nem tudom, csak feltételezem). De a kecskepásztorok kedvéért sem fognak nagy, alig lakott területeken mobil hálózatot kiépíteni, mert egyszerűen nem gazdaságos. Ott marad a nagy antenna és a nagy akkupakk ( utóbbi már csak azért is mert ilyen területen az áramszolgáltatást sem építették ki több mint száz év alatt sem ). Ami az abszurd példámat illeti, kerekítettem (mintha nem lenne mindegy), de igazad van, legyünk pontosak. Nap-Föld relációban a fény útjának ideje az ellipszis pálya miatt eleve nem konstans érték. Nem 8 perc 30 ahogy írod, hanem nagyjából 8 perc 11 másodperc és nagyjából 8 perc 27 másodperc között változik. Ebből kerekítettem a példa miatt 16 percre az oda-vissza út miatt. Lehet, hogy nem fogalmaztam érthetően, de a Napra telepített kommunikációs blokkot úgy értettem, hogy olyan, mint egy műhold. Tehát a felhívott nem a Napon tartózkodik, hanem szintén a Földön ( ahogyan a hívott fél sem a műholdon csücsül).

Greenbull szombat, 21:49

Előzmény: #264467 SBob

#264470

Bob, a Starlink Ukrajnában nem sikersztori, hanem kényszermegoldás. A katonai alkalmazása egyértelmű, de a civilek nem azért használják, mert olyan szuper hanem, mert a földi infrastruktúra rommá van lőve, ezért nincs más.
.
Ami a hozzászólásod utolsó részét illeti, ott szerintem nagyon összekevertél valamit. A fénysebességgel közlekedő rádiójel a Földről a Naphoz kb. 8 és fél perc alatt ér oda. Vagyis ha fel akarnál hívni valakit a napon, akkor a te üzeneted kb. 8 perc 30 másodperc alatt érne oda és a válasz ugyanannyi idő alatt érne vissza. Egy üzenetváltás tehát összesen kb. 17 percig tartana, nem 16-16 percig. Szerintem összekeverted a Föld-Mars távolsággal, de az sem pontos. Oda átlagos távolság esetén 12 perc alatt ér el a rádiójel, de amikor a legmesszebb van akkor több mint húsz perc.

harding szombat, 18:27

Előzmény: #264468 SBob

#264469

és tányér-antennával a fejükön és akkupakkal a kezükban fognak rohangálni a boldog kecskepásztorok mobilozás közben a Balkánon... ugyan már.
Ha lesz hagyományos hálózat az elmardott vagy lerombolt területeken, akkor azt fogják használni, vagy újra azt fogják használni. Ukrajnában sem fogja kiszorítani a jelenlegi szolgáltatókat. Majd megjavítják a földi hálózatokat és újra visszaáll a korábbi rend. Esetleg el tud indulni újabb földi szolgáltató is.
Összességében az olcsóbbat fogják venni az emberek, ár/kényelem viszonylatban.

SBob szombat, 15:25

Előzmény: #264466 braveman

#264468

ahol nincsen földi lefedettség, ott ez óriási lehetőség és nagyon lerontja a hagyományos szolgáltatók jövőbeli terjeszkedésének a lehetőségét ezeken a területeken. Mert, ha eddig sem fedtek le egy területet a kis ügyfélsűrűség miatt, akkor ezután már még kevesebb ellátatlan ügyfél marad ezeken a területeken. Magyarországon nagyon jó a mobil lefedettség, de nincsen mindenhol ez így.

SBob szombat, 15:17

Előzmény: #264465 Greenbull

#264467

Szerintem már ma is versenyképes. Ezt legjobban ukrán front példája mutatja. Ott jelenleg a Starlink a győztes. Balin sem azt írta, hogy a műholdas internetszolgáltatás lenyomja a földfelszíni, vagy vezetékes technológiát. Jelenleg mindegyiknek megvan a maga helye. A jövőben nyilván még sokat fog fejlődni a tudomány, így egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy ami ma még probléma a műholdas kommunikációban, az később is az marad. Viszont a technika fejlődése ezen idő alatt a hagyományos szolgáltatoknál is meg fog történni. Ezért írtam korábban, hogy a legnagyobb különbség a műholdas kommunikáció illetve a hagyományosan földfelszíni vezeték nélküli és a vezetékes között olyan fizikai ok, ami nem nagyon tud megváltozni ( két pont közötti távolság, és a jel terjedési sebessége és akkor még az egyéb problémákról nem is beszéltünk, pl időjárás, de fő rendszerként az is probléma lenne, hogy a műholdak kiszámított és ismert pályája miatt nagyon könnyen megsemmisíthető a rendszer ). Ezek olyan lényeges és jelenlegi tudásunk szerint nem változtatható konstansok az egyenletben, ami alapvető hátrányt jelent a műholdas rendszerek számára. Ez a fizikai hátrány mindig jelen lesz. ( az oroszok által kiépített rendszer még nagyobb távolságban fog keringeni, ami ezért kevesebb műholdat igényel, de még nagyobb fizikai hátrányt ). Amikor pedig az új ipari standardok, orvosi technológiák egyik legkritikusabb pontja két pont közötti kommunikációban a minél kisebb válaszidő elérése, akkor még nyilvánvalóbb, hogy a műholdas kommunikáció ebben sosem tud győzni ( illetve elveszik ez az előny, ha a föld két pontja között hasonló a távolság, mint a műholdon keresztüli jelút ). Érdekesség, hogy ha a Napra telepítenénk egy kommunikációs blokkot ( ami szigorúan hőálló lenne :) ), akkor ha felhívnék ezen keresztül valakit, akkor több mint 16 perc elteltével csörögne a telefon a másik oldalon. További 16 perc lenne, mire hallhatnám, hogy "halló". Ismerve magamat, már 10-15 másodperc után letenném.

braveman szombat, 09:50

Előzmény: #264439 Greenbull

#264466

Pontosan így van ! Önmagában egy műholdas telefon bent a lakásban nem fog működni kiegészítő gsm szolgáltatás nélkül és egyébként egy kis napszél, egy kis vihar, a magas épületek takarása vagy akár interferencia bizony könnyen ronthatja a szolgáltatás minőségét. Ezet tapasztalatból mondom, mert GPS technológiával foglalkozom. Elon Musk tervei teljesen földhöz vágták a T-Mobil USA-t (tegnap -13,27 %) és annak fő tulajdonosát a Deutsche Telekomot (tegnap -7,94 %), de a pánik szerintem értelmetlen, túlzott reakció volt, nem gondolom, hogy az elkövetkezendő 3-4 évben tényleges konkurenciát jelentene a jelenlegi 3 fő USA szolgáltatónak. Ok, hogy megpróbálja megszerezni a szükséges frekvenciákat, de a fizikát ő sem tudja kiiktatni, azaz tornyok nélkül ez nem ér semmit. A tornyokhoz engedély, hely építői kapacitás szükséges és bizony ez elég hosszadalmas folyamat. Ja és ha vége a Trump őrületnek akkor a hatáságok is másképp fognak reagálni.

Greenbull péntek, 21:53

Előzmény: #264460 Balin2020

#264465

Balin, még mielőtt komolyan elhinnéd, hogy a műholdas internet - és telefonszolgáltatás egyszer versenyképes lesz a vezetékessel javaslom nézz utána a következő két dolognak:
.
1.) Kb. mennyi a Föld teljes internetes és telekommunikációs forgalma egy másodperc alatt
2.) Maximálisan mekkora mennyiségű adathalmaz továbbítására képes a Starlink egy másodperc alatt
.
Ha megvan vesd össze a kettőt.
.
Spoiler alert: Kb. mintha két lóval próbálnál elhúzatni egy kamionokkal megpakolt tehervonatot. Elon azt már nem fogja megérni, hogy a Starlinknek annyi műholdja legyen.

Sasha péntek, 21:51

Előzmény: #264460 Balin2020

#264464

Sokszor fordul elő, hogy gyorsabban közlekedek, és lemarad a jel, de ezért nem fizetek. Ott, ahol nincs más lehetőség kitűnő megoldás. Meglátjuk mennyi idő alatt tízszerezódik meg, nyilvány lesz egy felfutó szakasz, elérik azokat akiknek nincs más lehetősége, aztán beáll a piac.

Balin2020 péntek, 21:49

Előzmény: #264461 harding

#264463

Valószínűleg a jövőben a földi és a műholdas rendszerek ki fogják egymást egészíteni. Nem versenyezni fognak egymással. Azt hiszem ebben egyetértünk. A verseny abban fog megtestesülni, hogy senki nem akar majd kimaradni belőle, hogy neki is legyen ilyen szolgáltatása.

harding péntek, 21:46

Előzmény: #264460 Balin2020

#264462

Még Afrikát beleszámolva sem lesz ennyi ügyfele. Egyszerűen nincs rá igény, mert ahol sok ember lakik ott ennél olcsóbb megoldások vannak és lesznek. Nice try, de ennyi.
Szerintem jó alkalom DT-t és más telcokat venni, amit ma eladott a sok szegény, beparáztatott kisbüfi, és műszaki ismeretekkel nem rendelkező bróker.
Ja a SpaceX-et meg valszeg shortolni kell, mert szerintem nem fog sokáig tartani az ötletbörze rally...

harding péntek, 21:40

Előzmény: #264454 Balin2020

#264461

Nem offoltad a fórumot, csak szerintem egyszerűen rossz a dedukció iránya.
Ahhoz, hogy végtelen számú (több tízezer, de összesen akár százezer, ha versenytársakat is bbeleszámolom) telekommunikációs, meg adatközpont műholdat fellőjenek LEO pályára egy csomó rakéta kell: gigantikus energia, tonnányi metán és folyékony oxigén, speciális hajtóművek és preciziós technológia = mocsok drága és mocskosul környezetszennyező... Mindazért, amit a földön is meg lehet csinálni. Egyszeráen nincs értelme ilyen technológiát választani olyan helyen, ahol a földön olcsó munkaerővel lehet hetente karbantartani földfelszini technológiájú és sokkal környezetbarátabb telekommunikációs hálózatot. A műholdas megoldás sosem lesz olcsó, és sosem lehet olcsóbb, mint a hagyományos vezetékes és vezetékmentes hibrid hálózat. Ezen lehet vitatkozni, de szerintem könnyen belátható
Fenntarthatóségi oldalról sem tud versenyezni és árban sem... soha.
Emiatt egy kiegészítő technológia lesz. Ami különleges esetekben (pl háború, természeti katasztrófák, egyéb vis major esetek) hasznos, és akkor majd kifizetjük érte a drága pénzt, de amúgy szerintem maradunk a gazdaságosés fenntartható megoldásnál.
Az egyszerűség elve mentén soha nem fogunk ilyet használni. Ha meg a Grand kanyonba megyünk túrázni, akkor majd bérlünk egy ilyen készüléket két hétre, és akkor akár minden nap tudunk beszélgetni az otthon maradtakkal a Grand kanyonból..aminek persze ugyanúgy nem sok értelme. Mert a tájékozódáshoz elég egy gps és néhány olcsó akku vagy elem.