PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: kuliominer 2024. 12. 16. 09:23

F.I.R.E. életmód (általánosságban)

Közkívánatra :)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
3
4
5
6
7
8
9
+10
utolsó

Lou70 hétfő, 21:05

Előzmény: #4613 Törölt felhasználó

#4620

Az a baj, hogy nem csak a visszaesés, hanem az emelkedés is erősen tompítva van...

Törölt felhasználó hétfő, 21:05

Előzmény: #4617 Törölt felhasználó

#4619

Miért ekkora a különbség a két alap között?A két alap közötti hatalmas szakadékot nem a stratégia minősége, hanem a történelem magyarázza.Hold Columbus: A 2008-as stressztesztA 41,5%-os mínusz elsőre drasztikus, de a magyarázat a naptárban keresendő. Az alap 2007 őszén indult, pont mielőtt a Lehman Brothers csődje bedöntötte a világgazdaságot és a globális tőzsdéket. Aki abban az időszakban egy tisztán amerikai S&P 500 ETF-ben ült, az -50% feletti visszaesést szenvedett el. Ahhoz képest a Columbus aktív menedzselése tompított valamennyit az ütésen, de a piac összeomlását ők sem tudták kivédeni.Hold Orion: A Covid-pánikAz Orion egy évtizeddel később, 2018-ban indult, így a nagy 2008-as pénzügyi válságot "megúszta". Neki a 2020 tavaszi, világjárvány miatti beszakadás volt a legkomolyabb stressztesztje. Viszonyításképp: az S&P 500 a Covid legdurvább heteiben nagyságrendileg -34%-ot zuhant. Ehhez képest az Orion -15%-os megállása egy kifejezetten erős kockázatkezelést mutat medvepiacon – ez az abszolút hozamú stratégia valódi hozadéka.Hogyan lesz ebből -3,2% a portfólióban?Amikor 300 millió forinttal beülsz egy privátbankba, és egy "Kiegyensúlyozott" stratégiát kérsz, sosem teszik a teljes pénzedet egyetlen ilyen dinamikus alapba.A matek úgy jön ki, hogy a számládnak mondjuk csak 30-40%-a pörög a kockázatosabb Orionban vagy a Columbusban, a maradék 60-70% pedig stabil, kiszámíthatóan kamatozó állampapírokban és vállalati kötvényekben áll. Amikor a részvényalapjaid esnek 15%-ot a tőzsdén, a mögötte lévő fix kamatozású kötvények stabil hozama letompítja az ütést – így a teljes 300 milliós számlaegyenleged a legrosszabb hónapokban is csak azt a minimális, 3% körüli kilengést produkálja.

Firekiller hétfő, 21:05

#4618

nekem is van feleség meg gyerek, de mint Lou70 esetén, ők se tudják mi van ;)

Törölt felhasználó hétfő, 21:05

Előzmény: #4615 Firekiller

#4617

Alap	Legnagyobb visszaesés	Indulás éve
Hold Columbus	-41,55%	2007
Hold Orion	-15,04%	2018

Bolton01 hétfő, 21:03

Előzmény: #4614 Törölt felhasználó

#4616

Téged például mi tart vissza, ha nem túl személyes a kérdés?

Firekiller hétfő, 20:59

Előzmény: #4613 Törölt felhasználó

#4615

"Kiegyensúlyozott portfóliójának maximális visszaesése mindössze -3,2% volt." És a nem kiegyensúlyozottaknál? Mondjuk Colombus vagy Orion ott mennyi?

Törölt felhasználó hétfő, 20:57

Előzmény: #4610 Firekiller

#4614

Nehéz meglépni, én sem léptem meg még, pedig már 2.64m eurnál járok, ha úgy adom össze, ahogy írtad.

Törölt felhasználó hétfő, 20:54

Előzmény: #4610 Firekiller

#4613

A hivatalos cél: Infláció feletti "reálhozam"A Hold értékalapú és abszolút hozamú szemléletet követ. A hivatalos kommunikációjuk alapján a hosszú távú céljuk nem egy fix százalék, hanem az, hogy a portfólió kockázati szintjétől függően évi 1%, 3%, illetve 5% reálhozamot (tehát az inflációt ennyivel meghaladó nyereséget) érjenek el. Egy normál, 3-4%-os inflációs környezetben ez nagyságrendileg évi 6-9%-os nettó hozamelvárást jelent.A zászlóshajók történelmi tényadataiA vagyonkezelési portfóliók teljesítménye nagyban függ attól, hogy mely alapokat súlyozzák túl. A legfontosabb "húzóalapok" elmúlt évekbeli teljesítménye:

Hold Columbus Alap: Ez az egyik legfontosabb globális, értékalapú alapjuk (amelybe 2026 elején beolvadt Zsiday Viktor korábbi alapja, a Citadella is). A Columbus az elmúlt 5 éves időtávon (2020-2025) évesített 10,6%-os hozamot ért el. Ha egy rövidebb, 3 éves távot nézünk, ott kiemelkedő, 18,3% volt az évesített hozama.

Hold Orion Alap: Ez az aktívan kezelt, részvénytúlsúlyos alap az indulásától számítva (2025 év végi adatok alapján) 13,13%-os éves átlagos hozamot tudott produkálni.

Hold vs. S&P 500: Mit kapsz a pénzedért? Mivel a nemzetközi piacokon is aktív vagy, jogosan merül fel a kérdés: miért fizess a Holdnak sikerdíjat, ha egy S&P 500 ETF is hoz 10-12%-ot hosszú távon? A válasz a kockázatkezelés és a maximális visszaesés (drawdown) tompítása. Egy erős bikapiacon (mint amilyen az amerikai tech-szektor menetelése volt az elmúlt évtizedben), egy tiszta S&P 500 ETF szinte biztosan felülteljesíti a Hold abszolút hozamú alapjait. A Hold stratégiájának előnye medvepiacon vagy oldalazó trendben mutatkozik meg: míg az elmúlt 3 év legrosszabb időszakában a globális részvénypiacok 20% körüli esést is elszenvedtek, a Hold Kiegyensúlyozott portfóliójának maximális visszaesése mindössze -3,2% volt. Tehát a Holdnál (és általában a privátbankoknál) a díjakért cserébe nem feltétlenül az S&P 500 megverését veszed meg, hanem a "nyugodt alvást" és a vagyonod értékállóságát a válságok idején.

FreszelÃ©s hétfő, 20:52

Előzmény: #4611 Törölt felhasználó

#4612

https://eszlaweb.mnb.hu/

Törölt felhasználó hétfő, 20:49

Előzmény: #4608 Firekiller

#4611

Benne van a pakliban, hogy másba teszi a pénzt, mint amit kimutat, de biztosan ellenőrzik ezeket. Budacash abba bukott bele, hogy papíron a pénzed pl OTPben volt, közben meg "Svájci frankoztak"..

Firekiller hétfő, 20:48

#4610

nekem infla felett minimum 5% de inkább 10% lenne elfogadható, ha már privátbankárkodnak akkor csinálják rendesen

Törölt felhasználó hétfő, 20:46

Előzmény: #4606 Firekiller

#4609

Olyankor érdemes átalakítani a portfoliót.. mert 3% már kevés lehet, bár azért abból is el lehet lenni.

Firekiller hétfő, 20:46

#4608

dinamikus esetén akkor is csak 9-12%-ot csengetnek ki ha közben sunyiba 100%ot csináltak 1 év alatti otp duplazassal? :)

Törölt felhasználó hétfő, 20:44

Előzmény: #4602 Firekiller

#4607

Igen, de kérdés hogy jól éreznéd-e Magad.
Barátkozni, találni valami hobbit, sportot stb.
Én Bpn éltem 18 évet, most 1 órára Bptől (Paks), vannak barátok, hobbi, stb. 1 gyerek, 1 feleség 😁
Jobban érzem, érezzük itt magunkat, mint Bpn.
Aztán ha hiányzik, akkor kb. 1 óra Bp, Pécs, Fehérvár, Siófok, Kecskemét..

Firekiller hétfő, 20:44

#4606

hát a konzervatív az akkor sima allampapir, amikor az állampapír hozam csak 3% mondjuk, a privatbanki konzervatív is csak annyi? akkor minek privátbankozni ha vki konzervatívban van?

Törölt felhasználó hétfő, 20:40

Előzmény: #4603 Firekiller

#4605

Nincs egyetlen, hivatalos "privátbanki átlaghozam" statisztika, amit a Portfolio.hu, a BAMOSZ vagy maguk a szolgáltatók (OTP, Erste, Hold) egységesen közzétennének. Ennek egyszerű oka van: a 300 millió forintot nem egy közös kalapba teszik, hanem egyedi, a te kockázattűrésedre és céljaidra szabott portfóliót építenek fel belőle. A hozam így kizárólag a választott befektetési stratégiától függ.A piaci realitások és a privátbanki modellportfóliók alapján azonban – költségek levonása előtt – nagyságrendileg ezekkel a számokkal lehet kalkulálni egy 300 millió forintos vagyonnál:

Konzervatív: Évi 6-7% (18-21 millió Ft/év). A portfólió gerincét állampapírok és stabil vállalati kötvények adják.
Kiegyensúlyozott: Évi 7-9% (21-27 millió Ft/év). Kötvények és részvények nagyjából fele-fele arányú keveréke.
Dinamikus: Évi 9-12% (27-36 millió Ft/év). Hosszú távú átlag, amely túlnyomórészt részvényekből áll – ide tartozhatnak a hazai tőzsdei (BÉT) kitettségek, európai blue chipek, vagy a széles nemzetközi piacot lefedő S&P 500 ETF-ek. Kiemelkedő években a hozam ennél jóval magasabb is lehet, cserébe garantált, hogy lesznek átmeneti mínuszos időszakok.

Törölt felhasználó hétfő, 20:40

Előzmény: #4603 Firekiller

#4604

Végre FIRE téma 🙃

Firekiller hétfő, 20:35

Előzmény: #4602 Firekiller

#4603

privátbank mennyit hozna ki évente 300 millióból?, erről van vmi "stat" hold erste otp etc?

Firekiller hétfő, 20:34

#4602

leköltözni vidékre -1-2 órára Pesttől - 50 millióért vmi tanya vagy kertesház, a maradék 300 milliót meg befektetve végülis lehetne Fire -ködni nem?

Bolton01 hétfő, 20:31

Előzmény: #4599 Firekiller

#4601

És ha utánakeresel, az EU egyetlen országában sem kéne szégyenkezned, néhány apró kivételtől (Luxemburg, Monaco) eltekintve a felső 10%-ba a legtöbb helyen beleférnél.
Ezt csak azért hoztam fel, mert a sokszor úgy tűnik , sok ember él van picit csúszva a számokkal ...