F.I.R.E. életmód (általánosságban)

Tibi0002 2025. 01. 22. 12:00

Előzmény: #353 short_circuit

#355

Szerintem az az optimális, ha az ember olyan eszközosztályt talál, amit szeret, és az érdeklődése miatt, az évek során kialakul a szakértelem is. Műtárgyakkal kapcsolatos műsort látok néha a tv-ben, de meg sem próbálnék foglalkozni vele, pont azért, amit te is írtál. Maradok a kaptafánál! :)

short_circuit 2025. 01. 22. 11:41

Előzmény: #351 N0MAD

#354

Nálam az elejétől kb. az volt a stratégia, hogy hosszú lejáratú, magas kamatozású állampapír a portfólió meghatározó része (80% körül konstans), mellette pedig FX kereskedés. A logikám az volt saját magam felé, hogy próbálom a megtermelt kamatokig kockáztatni csak adott évben a kereskedést, kvázi az állampapír adja a nyugalmat, az FX meg az adrenalint. Ebbe belejátszottak olyan tapasztalatok is, hogy az egyik eszközosztály élményei kihatottak a másikra, így futottam bele pl. hogy a 4IG részvényem eldobtam, mert volt egy rossz EURUSD pozícióm - egy hetet kellett volna várnom, hogy a pár-szorozásból sok-szorozás legyen. Lehet hülyeség, meg furának tűnik, de nekem a 10 év kereskedés nagy tapasztalata, hogy az ilyen lelki baromságokon múlik a végén a plusz meg a mínusz.

short_circuit 2025. 01. 22. 11:35

Előzmény: #352 Tibi0002

#353

Abszolút valid amit írsz, szerintem is kb. ez a legoptimálisabb (annyi kitétellel, hogy a műkincs/óra vonalon biztos csak én vagyok kretén, de még sose tudtam semmit eladni jobb áron, mint ahogy megvettem - ha egyáltalán rá tudom venni magam, hogy valamit eladjak). Nálam annyival módosult ez, hogy mivel alapvetően FX-et kereskedem a pénz maradt főként hazai állampapírban, az árfolyamkülönbözeteket megkeresem (vagy elvesztem:) ) devizapiacon.

Tibi0002 2025. 01. 22. 08:04

Előzmény: #345 short_circuit

#352

Közben válaszolok az euro / ft logikára, de csak a saját szemszögemből. Én euróban jegyzett egyedi részvényekbe fektetek be, a múltban és a jövőben dollárosba is, amint ismét lesz adóegyezmény. Így nekem természetes, hogy forintban csak annyit tartok, ami a napi ügymenethez kell, minden más euroban van. Én eleve arra számítottam, hogy a forint hosszútávon gyengül az euróhoz, dollárhoz képest, de ez mellékes ahhoz képest, hogy részvényekben tartom a zsét. A részvény, ingatlan, arany, műkincs, stb. pedig hosszútávon inflációálló eszközök. Beleértve nem csak a forint, de az euro inflációját is. Az opciós piac, bár érdekel, nem bonyolítom vele a befektetési stratégiám.

N0MAD 2025. 01. 21. 22:19

Előzmény: #345 short_circuit

#351

Hát nem is állampapírban gondolkoznék ha már ilyen melységben belemegyünk.
Meg már nem is tudom melyik beszélgetésfonalra válaszolok, én privátbanknál ragadtam le, aztán most állampapír, erre alszok egyet. :D

short_circuit 2025. 01. 21. 21:38

Előzmény: #349 Tibi0002

#350

abszolút. Ha mondjuk én ma akarok egy sima határidős kontraktust kötni, mondjuk 250k eurhuf short 1 évre, akkor a mostani 412-es spot ár helyett 1 év múlva kb 421-nél van a nulla. Ennek a kötése kb 110ezer Ft, zárása is annyi de zárni nem is feltétlenül kell, mert ugye Ft-ban vagy kifizetve a végén. Másik opció a Forward ügylet, ahol ugye can a Call és Put, adhatsz el meg vehetsz mindkettőt, attól függően hogy jogot vagy kötelezettséget szeretnél arra, hogy a devizacsere végbe menjen.

Tibi0002 2025. 01. 21. 21:25

Előzmény: #348 short_circuit

#349

amennyire emlékszem az opciós piacra, nagyjából számszerűsíthető, hogy mit tartalmaz a jog amit megveszel ezért a 250e-ért.

short_circuit 2025. 01. 21. 21:14

Előzmény: #346 Tibi0002

#348

köthetsz sima határidős kontraktust, vagy akár forward opciót is

Zanza2 2025. 01. 21. 20:39

Előzmény: #327 szieszta

#347

Jogos, amit írsz, de akkor egy gyorsan és váratlanul jövő válságot hogyan kezelnél magadnak, saját kézi vezérléssel?

Tibi0002 2025. 01. 21. 18:48

Előzmény: #345 short_circuit

#346

Milyen jogot kapsz ezért a 250e Ft-ért?

short_circuit 2025. 01. 21. 17:50

Előzmény: #342 Tibi0002

#345

Én nem teljesen értem ez az euro vagy ft logikát. Ft-ban most 6.5% fix a 3 éves kamat, euroban 2.8körül talán - és az menni fog folyamatosan még lejjebb. Tök egyszerű, vesz az ember a 6.5-es FixMáp-ból, és ha nagyon tart az árfolyamromlástól, akkor kb 100millió ft-ra vetítve 200-250ezer Ft-ért lefedezi egy deviza opcióval.

short_circuit 2025. 01. 21. 17:48

Előzmény: #343 N0MAD

#344

hááááát, ezt inkább úgy fogalmaznám, hogy még a két számjegyet is elérte egyszer az euro hozam, de valóban voltak jó hozamok - főleg ha belevesszük, hogy mennyit erősödött az euro

N0MAD 2025. 01. 21. 13:02

Előzmény: #342 Tibi0002

#343

Azért az tegyük hozzá hogy az elmúlt években inkább a kétszámjegyű euro hozam dukált, de persze ez semmire se garancia. nyilván.

Tibi0002 2025. 01. 21. 12:50

Előzmény: #338 Benzedrine

#342

Ha ilyesmire szeretnél garanciát, akkor a hozam elég alacsony, ez esetben kincstári számlára euró államkötvényt vennék, 2.8% hozammal. Esetleg nézz körbe euró betéti kamatokat illetően is, máris látok egy bankot 3.0% kamattal.

N0MAD 2025. 01. 21. 12:38

Előzmény: #338 Benzedrine

#341

Akkor euróban tedd be a pénzed. A forintos hozam számítás amúgy is időpont nélkül értelmezhetetlen.
ÉS ja, garancia az nincs. A tapasztalatot meg leírtam.
Én is spekizek jóval kisebb részével, még örülök is ha másban másként ée más jövőképpel gondolkoznak mint én, az is egyfajta diverzifikáció. És helyes hogy a kockázatvállalási hajlandóságuk kisebb mint az enyém. Nem is azt várom el.

domdom 2025. 01. 21. 12:19

Előzmény: #337 Spiller

#340

Egyetértek mindegyikőtök véleményével, ez egy kisebb része az egész portfóliómnak. Most még utaltam be az idei TBSZ-re egy adag pénzt, aztán majd meglátjuk mi lesz. A legkockázatosabb USD-ben denominált (legnagyobb részvény arányút választottam), az infláció fölötti több mint 5%-os hozamot céloz. Na majd meglátjuk. A részvény portfólióm 1/8-a van náluk, a többit én kezelem.

Spiller 2025. 01. 21. 12:00

Előzmény: #338 Benzedrine

#339

A befalapok és a garancia nem rokonértelmű szavak.

Benzedrine 2025. 01. 21. 11:27

Előzmény: #337 Spiller

#338

Nekem arra kellene garancia, hogy a párnacihában tartott Eurónál többet hoz.

Spiller 2025. 01. 21. 11:02

Előzmény: #333 domdom

#337

"A HOLD Alapkezelő online vagyonkezelése közepes kockázatú portfólió esetén infláció +3%-os hozamot céloz meg 3-5 éves időtávon"
vs. fix 6,5% koncstárjegy. nincs kezelési díj nincs adó és esetleges sikérdíj

riskmanagementisnice 2025. 01. 21. 10:54

Előzmény: #335 domdom

#336

Ha értesz hozzá és van kedved/időd ezzel foglalkozni, akkor én biztos inkább magamnak kezelném. Diverzifikációnak és benchmarknak szetem elmegy, de ugyanez minden bef.alapra igaz.
Ez is csak egy befalap, semmivel sem több, vagy kevesebb. Költségszintnél a sikerdíjas sztorit én amúgy inkább rosszul, mint jól élem meg (nem csak rájuk igaz, hanem mindenkire), ha lenne egy kiemelkedő év, akkor brutál sokat elvonnának. Jobb szeretem a fix díjas dolgokat.

domdom 2025. 01. 21. 10:40

Előzmény: #334 riskmanagementisnice

#335

Azért kérdeztem, mert nekem is van bent pénzem USD dinamikusban TBSZ-en. Én is agyon vertem tavaly, de diverzifikációnak szerintem jó, ha már elért egy méretet a portfólió. Én is egy stagnáló vagy medve piacon kíváncsi leennék rájuk.

riskmanagementisnice 2025. 01. 21. 10:38

Előzmény: #333 domdom

#334

Egy kevés van ott, kényelmes, transzparens, viszont tavaly az éves hozam a leginkább részvény kitett Dinamikus portfolióban 13.65% volt.Ami nem rossz, de tavaly ennél egy vakvajom is jobb hozamot csinált (így én is...:)
Nekem ez inkább ilyen benchmark, hogy a jóval nagyobb saját kezelésű portfolióval őket minimum meg kéne verni.. majd akkor lesz érdekes, amikor oldalazó, esetleg eső piac lesz.

domdom 2025. 01. 21. 10:23

#333

HOLD Online Vagyonkezelésről (OVK) mi a véleményetek? Esetleg valamelyikőtök tart ott pénzt?

slash 2025. 01. 21. 10:20

Előzmény: #330 slash

#332

https://www.youtube.com/watch?v=M0__En30LZU&t=1157s

slash 2025. 01. 21. 10:19

Előzmény: #330 slash

#331

https://www.youtube.com/watch?v=UDVtMYqUAyw

slash 2025. 01. 21. 10:19

#330

Srácok a köv. zenéket ajánlom a FIRE életmódhoz: -)
Teljes lebegés garantálva!

N0MAD 2025. 01. 21. 10:18

Előzmény: #323 Tibi0002

#329

Nem is vita, ténykérdés:
A kockázatmentes hozam (dkj pl) hozama FELETTI rész húsz százaléka. Egyrészt nagyon nem ugyanaz, másrészt szerintem ez korrekt.

N0MAD 2025. 01. 21. 10:16

Előzmény: #321 kjanek

#328

Igen, nekem így pont jó. Csak sikerdíj van, változó küszöbérték feletti részre, de őszintén pont hidegen hagy, az elszámolásokban is a netto hozamok szerepelnek, meg amúgy is az érdekel.
Illetve ami tetszett (még nem saját számla volt, rokon mutatta az elszámolást akkoriban) hogy a 2008as bezuhanás(megnemmondom, talán tizenszázalékos volt?) már az adott negyedév végére jórészt visszakorrigált(ha jól emlékszem) évvégére meg kihozták -0,1%ra.
Mert pénzt csinálni egy dolog, nem elbukni meg egy másik.
Persze elfogadom ha valaki másként látja, lehet tőzsdén nagyobb hozamot csinál és nem zavarja a kockázat, vagy bármi, életkor meg mindenfüggő. Bár szoktak hozamokban díjakat elhozni minden évben, de bevallom nem követem. Csak a sajátom.

szieszta 2025. 01. 21. 07:30

Előzmény: #324 Zanza2

#327

Ezzel csak egy gond van, hogy az utóbbi években nem volt nehéz kétszámjegyű hozamot összegereblyézni, amit az alapkezelők is hoztak. Gondolom, ez a szárnyalás már a történelem könyvekben is meg fog jelenni, mert ilyen még nem volt, de azt is tudjuk, hogy ennek meglehet a böjtje. No akkor leszek majd kíváncsi, hogy a vagyonkezelők mit produkálnak.
Ezt azért írom, mert 2008-ban volt szerencsém megtapasztalni, hogyan szerencsétlenkedtek és csak annyi volt a stratégiájuk a zuhanásban, hogy ki kell ülni, ne realizáljam a veszteségemet.

FatFIRE 2025. 01. 21. 07:03

Előzmény: #312 FreszelÃ©s

#326

"Értem amit írsz, de a megvalósítása a valódi vállalkozásnak azért nem trivi (nem is mondtál ilyet). A kérdésem továbbra is az: mi az termék, szolgáltatás amiért nekem fizetnének?"
Lent arról írtam tipikus IT-s hibaként a gyenge soft skillek mellett, hogy "önálló terméket akarnak fejleszteni, holott a vevői oldal sokszor még a meglévőket sem használja, vagy legalábbis nem hatékonyan". Én például nagyban támaszkodhattam a Google Ads - Salesforce integrációra, önállóan is zseniálisak, együtt meg főleg. A felhasználói oldalon viszont sokszor teljesen fogalmatlan emberek ülnek, miközben nagyon sok pénz múlik rajtuk. Alacsony hatékonysággal (szinte sehogy) gazdálkodnak a vevőadataikkal, csak a megszokott csatornákon költenek pénzt hirdetésre, miközben pl. más keresőmotoroknál sokkal olcsóbb lenne stb... Az ilyen problémák megoldásában sok pénz van, miközben informatikailag nem jelent komoly kihívást, hiszen a termékek készen vannak, csak használni kellene őket.
Hasonló dolgokkal foglalkozom jelenleg én is a FIRE mellett, kis energiabefektetéssel. De például a rövid távon kiadott lakásaink árazása is AI-alapon megy, sokkal magasabb hatékonysággal, mint amit az amatőr üzemeltetők tudnak biztosítani.

Tibi0002 2025. 01. 20. 20:49

Előzmény: #324 Zanza2

#325

Túl sokat azért én sem foglalkozom vele. Az idő nagy részében csak tartom a részvényt, hogy elérje az általam számított mögöttes értéket. Időnként ízlés szerint rendezgetem, de ez már nem lenne kötelező. Elég lenne 1-2 havonta foglalkozni vele. Vannak teljesen passzív stratégiák is.

Zanza2 2025. 01. 20. 20:15

Előzmény: #323 Tibi0002

#324

"érdemes matekozni kicsit előtte."
Valóban. Ha egy vagyonkezelő éveken át stabilan hoz egy elfogadható nettó hozamot (pl. Hold az elmúlt években), akkor nem sajnálom tőlük a sikerdíjat, legyen az akár a hozam 20%-a (de inkább a kockázatmentes hozam feletti rész 20%-a szokott lenni). Cserébe bíbelődnek helyettem napi 10 órákat hozamvadászattal, az enyémet messze meghaladó szakmai és technikai háttérrel.
Írtad, hogy te magad foglalkozol a befektetéseiddel, mert érdekel. Engem is, naponta ránézek a piacokra, de semmiképpen sem napi 10-12 órában. Egy vagyonkezelő alkalmazása (akár 100%-ban, akár csak a portfólió egyik elemeként) önmagában se nem rossz, se nem jó. Mindenkinek mások a preferenciái, amik közül a hozam csak az egyik (bár igen fontos) elem, az időbeosztás, érdeklődés, hobbi, különféle kötelezettségek stb között.
Szóval, kinek a pap, kinek a paplan....
(és én sem vitatkozni akartam, inkább kiegészíteni, pláne, hogy a FIRE elképzeléseidet magam is maximálisan osztom).

Tibi0002 2025. 01. 20. 11:53

Előzmény: #320 N0MAD

#323

Ne érts félre, nem vitatkozni akarok, csak pár infót hozzáírnék:
Egy általános sikerdíjazás úgy néz ki, hogy a hozam 20%-át elrakja az alapkezelő, vagy ha dkj feletti hozamot néz, akkor többet. Kezelnek mondjuk 500 milliárd forintot. Előfordulnak évek, amikor az indexek mennek 30%-ot, vagy többet is. Ekkor a hozam 150 milliárd lenne, ennek 20%-a 30 milliárd Ft.
Vagy, legyen ez egyetlen ügyfél 1mrd forinttal. Ha vezető részvényeket tart, akkor kb. annyit ér el, mint a piaci átlaghozam, egy ilyen kiemelkedő évben 300 milliót. Ebből a költsége egy kevés számlavezetési díj. Ha ezt rábízta egy sikerdíjas szolgáltatásra, akkor a 300 millióból levonnak tőle 60 milliót.
Mégegyszer, nem vitatkozni akartam, a sikerdíjas szolgáltatások azért vannak, mert van rá igény is. Nem lebeszélni akarok senkit, de érdemes matekozni kicsit előtte.

Benzedrine 2025. 01. 20. 11:33

Előzmény: #316 N0MAD

#322

Igen, etf-ek helyett talán. A privátbank pont arra jó, hogy 90 évesen süketen vakon és agyhalál közeli állapotban is jó kezekben lesz a vagyon. Most kezelt alapban van kis pénzem, ott nagyon okosnak látszó fondmanagerek olyan részvényekkel zsonglõrködnek amikrõl még nem is hallottam, de annyira nagyon nem száguld az alap a referencia a indexhez képest.

kjanek 2025. 01. 20. 11:33

Előzmény: #320 N0MAD

#321

Csak sikerdíj van? Egyéb díjak nincsenek, állomány, számlavezetési, stb... ? Elégedett vagy velük?

N0MAD 2025. 01. 20. 11:30

Előzmény: #319 N0MAD

#320

Viszont mondhatom hogy nem kérik meg az árát.

N0MAD 2025. 01. 20. 11:30

Előzmény: #317 Tibi0002

#319

Náluk meg az a lényeg hogy ne foglalkozz a részletekkel, de nem is nagyon tudsz. ne hívd hogy vegyél x részvényt, az másik cég lesz. Ez is egyfajta kényelem, esetleg évi egyszer megkérdezik meg vagy e elégedve. Aztán lehet sokmilliárdnál kinyalják, azt bevallom nem tudom. De nem is igénylem, a matek része legyen rendben.

zsoltee77 2025. 01. 20. 11:22

Előzmény: #310 FatFIRE

#318

Közben azt olvastam, hogy 24én indul elvileg a kereskedés. Meglátjuk.

Tibi0002 2025. 01. 20. 11:20

Előzmény: #316 N0MAD

#317

A privátbanki szolgáltatásnak elsősorban nem az a lényege, hogy kiemelkedő hozamot érnek el, hanem az, hogy kiemelten foglalkoznak az ügyféllel: pl. nem az ügyfél megy a bankba, hanem a bankár megy az ügyfélhez akár házhoz, akár egy étterembe. Az ügyfél jobban érzi magát, mert érzi, hogy fontos. És persze ennek meg is kérik az árát.

N0MAD 2025. 01. 20. 11:15

Előzmény: #311 Benzedrine

#316

Etf-en túl esetleg privátbank?
Hold úgy is áll hozzá hogy a napi részletekbe ne szólj bele, max a pénznem, kockázati szint/kötvényarány amit javasolnak, de dönts el, aztán a többi az ő dolguk.
Összeglimitet ha eléred csak sikerdíj van, dkj hozam feletti rész százaléka, de mindegy is, úgyis a netto hozamot nézed tetszik e. Aztán majd ők variálnak melyik földrész mennyire igéteres, inkább kötvény vagy inkább részvény. Szerintem a legkevésbé odafigyelésigényes.
Persze nem is dupláznak évente, viszont nem is feleznek.

Tibi0002 2025. 01. 20. 11:11

Előzmény: #314 Benzedrine

#315

Ha nem akarnék vele foglalkozni, akkor több szolgáltatónál, több különböző országra/régióra vonatkozó indexkövető alapot vennék. Pl. Ázsia alap, ny-európa alap, sp500.
Államkötvényt nem vennék, legfeljebb azzal a szándékkal, hogy amikor megborulás van (mint 2008-ban), akkor minden kötvényből részvényt (illetve a már említett indexkövetőket) venném. Vagy ha mégis 30 évre akarnék államkötvényt tartani, akkor max 25%-ot.

Benzedrine 2025. 01. 20. 11:02

Előzmény: #313 Tibi0002

#314

Nekem pont az a lényeg, hogy he kelljen vele foglalkozni. Van egy Global select Dividend ETF-em, az elég jól elvan már vagy tíz éve nélkülem, osztalékot is fizet és az inflációt is követi a tõke. Van 7-10 éves USA államkötvény etf-em is, most jól kamatozik, de nem biztos, h 30 év múlva is jó befektetés lesz.

Tibi0002 2025. 01. 20. 10:49

Előzmény: #311 Benzedrine

#313

Számomra nem is kérdés, hogy részvényekbe. De részemről azért, mert szeretek vele foglalkozni

FreszelÃ©s 2025. 01. 20. 10:45

Előzmény: #309 FatFIRE

#312

Elérhetem, el is érem, de jó volna nem masszívan visszanyelni mindennap a hányást és közben mosolyogni.
Értem amit írsz, de a megvalósítása a valódi vállalkozásnak azért nem trivi (nem is mondtál ilyet). A kérdésem továbbra is az: mi az termék, szolgáltatás amiért nekem fizetnének? Azon kívül hogy árubabocsájtom a munkaidőmet.
Úgy érzem, hogy hamarabb keresnék pénz egy gyrosos/kürtöskalácsos bodega nyitásával, mint bármivel aminek IT-hoz van köze. Lehet, hogy akkor gyrosost kéne nyitnom? Az is lehet, hogy csak távolról néz ki az egyszerűnek (sőt, ez biztos).
Tanácstalanul nézelődök és tépelődök sokadmagammal évek óta. A cégek egyszerűen csak 8 órában alkalmazni akarnak és minden reggel megmondani, hogy micsináljak.
A soft skilleket jónak érzem, többek között ezért is szeretnek, mert bárkivel megtalálom a hangot. De gyanítom ez kevés.
No mindegy, töprengek tovább.

Benzedrine 2025. 01. 20. 10:37

#311

Mibe tennétek mondjuk egymilliót, hogy harminc évig egyáltalán ne kelljen foglalkozni vele? Van alternatívája a kezelt alapoknak ilyen idõtávon? Szeretnék belöle mondjuk having nettó kétezret nyugdíjnak.

FatFIRE 2025. 01. 20. 10:17

Előzmény: #298 slash

#310

Tegnap jobban meg lett rángatva, úgyhogy 59.7-re állítottam a megbízást és kicsekkoltam (13.2-nél szálltam be). Elégedett vagyok, persze bennem motoszkál a kisördög, hogy ha többet tettem volna bele... :)
LNG-ről röviden, fundamentális megközelítéssel: az Unió teljesen leválóban van az orosz gázról. Trump kilátásba helyezte, hogy az EU külker többletét vagy lefaragják amerikai olaj- és gáz importjával, vagy magas védővámok lesznek. Az eléggé biztosnak látszik hogy az EU jóval több amerikai gázt fog venni és egyre erősebben alárendelődik Amerikának. A Venture Globalé szerintem a legígéretesebb IPO-k egyike, technológiai oldalon is meggyőző a cég. Minden, tőzsdére szánt pénzünk benne lesz, nem diverzifikálunk.
zsoltee77
VG: rövidesen, érdemes feliratkozni, ígéretes.
Az alkalmazotti élet számomra sem vonzó. Ennél erősebben nem fogalmaznék mások esetleges érzékenysége miatt. Így is növekszik a düh a magyar társadalomban a vagyoni különbségek miatt.

FatFIRE 2025. 01. 20. 10:12

Előzmény: #294 FreszelÃ©s

#309

A vállalkozásnak három szintje van:
1. Önfoglalkoztatás. Ebben az esetben szinte számlás alkalmazott vagy.2. Már céget építettél, de még szinte mindent magad csinálsz. Ezt sokan nagyon élvezik, de elég strapás és folyamatosan a cég ügyein kattogsz.3. Delegálod a feladatokat és függetleníted maga az operatív működéstől.
Nyilván nem nagy meglepetés, de az utóbbi az igazi (magánélet-munka egyensúly szempontjából is).
Lehet, hogy nincs igazam, de IT-seknél két gyakori problémát látok:
1. Nagyon gyenge soft skillek, különösen a HO elterjedése óta.
2. Önálló terméket akarnak fejleszteni, holott a vevői oldal sokszor még a meglévőket sem használja, vagy legalábbis nem hatékonyan.
A FIRE alapvető feltétele, hogy keress eleget ahhoz, hogy elegendő megtakarításod (befektetésed) lehessen. Írtad, hogy "nem igazi vállalkozóként" is jól keresel, tehát elérheted így is, jó helyzetben vagy.

szieszta 2025. 01. 20. 07:06

Előzmény: #307 Donqatto

#308

Már jóval korábbról is van trump coin, de putyin coin is már létezik. Meg jesus coin is volt, vagy van?
A kriptovilág erről szól.
Van doge coin, azt a tulajdonosa viccből csinálta, arra rákapott musk, ezrét felverték az árát, így lett a shiba inu, ennek a kifigurázására. Aztán amennyi kutyafajta, annak coint csináltak. Látod, már trump is beállt közéjük.
Még vizsla is van, igaz annak csak az elején szárnyalt ennyire az ára, azóta bukórepülésben van.
Csak valami jó reklámot kell kitalálni mögé és már ömlik is a pénz.
A decentralizáció is ilyen volt, erre a ripple most akkorát szárnyalt, pedig azt a ripple kft működteti, centralizáltan. Ráadásul annyit nyomatnak, amennyit akarnak. Az elején a bankok swift drága rendszerét lehetett volna helyettesíteni vele, de aztán nem tudom mire is használják, a spekuláción kívül.
https://coinmarketcap.com/currencies/hungarian-vizsla-inu/

Donqatto 2025. 01. 20. 06:20

Előzmény: #306 szieszta

#307

Azóta már Melanienak is lett meme coinja...csak mondom

szieszta 2025. 01. 19. 21:53

Előzmény: #293 FatFIRE

#306

Már néztem én is, de el vagyok képedve, hogy ez a bohóc még ezt is megcsinálja. Már parfümöt is dobott piacra, mint egy celeb. Nekem a világ urától ez elég jelentős "karakter öngyilkosság."
Rá van erre szorulva? Már várom a tik-tok videóit, ahol majd majomkodva vadássza a lájkokat. :-)
https://www.vg.hu/nemzetkozi-gazdasag/2025/01/trump-piacra-dobta-kriptovalutajat-nehany-ora-alatt-16-000-szazalekot-dragult

Spiller 2025. 01. 19. 20:43

Előzmény: #303 zsoltee77

#305

Értettem amit írtál. Semmi kritika nem volt csak a beírásod dobott fel egy gondolatsort.
Én sem viseltem el az oktalan kötöttségeket a kispályás kisfőnököket a felesleges munkát és legfőképp nem a korai kelést csakhogy beérjek időbe a munkába, emiatt lettem vállalkozó. Egyből úgy szerveztem a vállalkozást, hogy kijöjjenek belőle azok a hibák amik a nagyvállalatnál benne voltak.

FR73 2025. 01. 19. 20:38

#304

Ha vki nem örököl vagy kap ajándékba nagy összeget, akkor valahogy azt meg kell keresni.
A FIRE-hez idehaza nulláról.indulva átlagfizetés nem elég, szerintem minimum átlag x2 kell, stabilan, legalább 20 éven keresztül. De inkább több, 3x vagy 4x, és itt a létszám már kevés, aki ezt eléri, ezért mondjátok a vállalkozást, ami potenciálisan többet is adhat.

zsoltee77 2025. 01. 19. 20:29

Előzmény: #302 Spiller

#303

Igen, nem is mondom egy szóval se, hogy bárki értékesebb ember lenne a másiknál. Nagyon sok okosabb, ügyesebb és gazdagabb ember van nálam, aki alkalmazott. Én csak azt mondom, ha valaki már nem bírja az alkalmazotti létet, változtasson. Tudom, hogy nem egyszerű és nem is elég, ha az ember maga vágyik rá. A családnak is mögé kell állnia, nincs rosszabb egy szkeptikus feleségnél. Ugyanakkor van árnyoldala is, néha nagyon is irigylem az alkalmazotti lét biztonságát, és azt, hogy ha vége a munkaidőnek, akkor utána már nem kell agyalnia. Meg a szabad hétvégét.

Spiller 2025. 01. 19. 20:17

Előzmény: #299 zsoltee77

#302

Vállalkozónak lenni alkati kérdés. Sokan keresik a biztonságot a munkaidő utáni elengedést. Akkor átmennek a család dimenzióba az ottani problémákba.
Nem több nem kevesebb egy vállalkozó mint az alkalmazott.
A vállalkozásban több a munka a kockázat és annak a lehetősége, hogy tudsz valamibe belenyúlni dobni egy nagyot. Ha alkalmazott vagy és kb 30 éves akkor még van 35év a nyugdíjig. Sima szorzás, életed végéig mennyi pénzt fogsz keresni.
A család egy megfelelő társadalmi alap. két kereső 2 gyerek.
Ketten keresnek mondjuk jó szakmával nettó 500/fő akkor 1millió /hónap. 12millió/év ebből a fele rezsi meg élet akkor marad 6 millió. kell valamennyi utazás meg némi extra mondjuk 1,5 millió. Marad 4,5 millió/év ami 35 év alatt app. 158millió. Ebből kell megoldani lakást meg ami még kell.
Az arányok ezek maximum az összegek változnak.

Tibi0002 2025. 01. 19. 20:11

Előzmény: #297 slash

#301

Beszéld meg vele, hogy a munkahelyi kiégésnek rossz esetben milyen következményei lehetnek (elég durvák, fizikai és mentális egyaránt van közte). És némelyik nem fokozatosan alakul ki, hanem hirtelen tör rá az illetőre.
Értem, hogy felelős családfenntartó vagy, de muszáj mérlegelni a kockázatokat.

Spiller 2025. 01. 19. 19:56

Előzmény: #282 N0MAD

#300

lehet nem ugyanaz a szöveges feladatot tanultad. 500-1000millióból le kell vonni a saját használatra vásárolt csetreszeket.
Miért a teljes összegre számolsz kamatot?
Csak a befektetett tőkére számolhatsz hozadékot és a tőkére is szokás számolni minimum évi 4-6% növekményt.

zsoltee77 2025. 01. 19. 19:55

Előzmény: #293 FatFIRE

#299

Az Lng témára felkaptam a fejem, mikorra várható a VG ipo-ja?
Fire témával kapcsolatban hasonlóan látom. Szomorú olvasni, hogy sokan mennyire bele tudnak betegedni az alkalmazotti létbe. Azonban azt is be kell látni, hogy nem való mindenki vállalkozónak. Én pl soha életemben nem voltam alkalmazott, és a hideg kiráz a gondolattól, hogy valaki utasítson/számon kérjen. Gyűlöltem az iskolákban is a számonkérést, de a teljesítménykényszer mindig bennem volt. Egyetem után a barátnőm erőltette, hogy keressek melót Pesten és maradjunk a fővárosban. Még egy állásinterjút is leszervezett, akkor még volt Nokia. Bementem, mondtam ki vagyok és a marketing osztályra hirdetett állásra jelentkezem. Leültem egy irodában, jött egy csaj, beszélgettünk, majd jött A kérdés. Bírod a monoton munkát? Mondom tessék? Hát h izé nem a marketingre, hanem a könyvelésre keresnek embert. Ó mondom akkor további szép napot, sohaviszontnemlátásra. Csajom maradt Pesten, én meg vettem a kalapom és szép èletet kívántam neki. Aztán talàltam olyan nőt, akivel együtt építjük és csináljuk a vállalkozást. :)

slash 2025. 01. 19. 19:55

Előzmény: #293 FatFIRE

#298

Erről a Trump coin-ról mesélhetnél.. Az LNG ipar.. jó felé kapisgálsz. Ismerem ezt a kikőtőt komoly emelkedésben vannak. Szoktam látni a hatalmas hajókat... https://lng.hr/en/about-terminal/

slash 2025. 01. 19. 19:53

Előzmény: #295 Tibi0002

#297

Igen létezik, szívesen dolgoznék hajókkal a tengeren. Nyaralónk mellett ott van Punatban a yacht kikötő vannak kisebb munkák. Valami kis karbantartó meló. Ahhoz le kell költözni.... asszony nem támogatja...most erre mit mondjak?..

Spiller 2025. 01. 19. 19:52

Előzmény: #281 N0MAD

#296

pedig elég egyszerű: én ezt írtam.
"Mit jelent az anyagi függetlenség? Szamomra azt, hogy a szabadon választott eletvitelednel tobbet keresel. Mindezt olyan munkaval befektetessel, gazdalkodassal amit szeretsz.
Mennyi penz ez Forintban?
Összeadod a tételeket . Ingatlanok, autok, gyerekekre szant összeg. Ez mennyi? 4-500millio?
Ezeknek a fenntartása havi koltesed 1-2 millio? Evi 3 nyaralas 10millio?
A többi az szoveges pelda. Melyik az a szam ami hozza az evi 22-30 milliót + tokere a 4% novekmenyt mondjuk rendszeresen."

Tibi0002 2025. 01. 19. 19:47

Előzmény: #285 slash

#295

Létezik másik szakma, amit szívesen végeznél, de az alacsony presztízs, vagy más megakadályozott benne? A kiégésnek sokkal rosszabb következményei lehetnek, mintha motiválóbb munkára váltanál, kisebb fizetésért.

FreszelÃ©s 2025. 01. 19. 19:39

Előzmény: #292 FatFIRE

#294

Vállalkozó vagyok hivatalosan, mert így (1) tudok dolgozni olyan cégeknek is, akik nincsenek magyarországon és (2) adózásilag kedvezőbb (osztalék vs munkajövedelem). De ez nem igazi vállalkozás még akkor sem, ha az átlag alkalmazotti fizetéshez képest "csillagászati" jövedelmem van. Egyszerűen nem látom, hogy hogy tudnék valamiféle szolgáltatást vagy terméket fejleszteni, amire valóban van igény. És nem csak én nem látom, hanem a kapcsolati hálóm fele ettől szenved. És nem csak ábrándoznak, hanem tényleg ölték bele az időt, pénzt, se hát ilyen a vállalkozás: nem jön be sokszor.
Próbálkoztam azzal, hogy projektet vállalok itt-ott-amott, de sokan ettől elzárkóztak. "Ne projektalapon, hanem óradíjalapon szerződjél velünk." (vagy mégrosszabb: alkalmazottként :D )
Valószínűleg nem vagyok elég ügyes, hogy valódi vállalkozó lehessek. A te sikerednek örülök. Az is lehet, hogy az élet majd pár év múlva ajándékozik meg egy ilyen lehetőséggel, amit majd megragadhatok. Akárhogy is, azért így vasárnap este kicsit kesereghetünk rajta remélem - úgyse változtat semmin. :D

FatFIRE 2025. 01. 19. 19:32

Előzmény: #278 Zanza2

#293

"Ha nem titok, elárulnád, hogy értékpapírok vannak-e a portfóliódban? Milyenek, kb milyen arányban és milyen formában (egyedi papirok, alapok, vagyonkezelő stb)?"
Eredetileg azért regisztráltam ide, hogy induláskor a TRUMP meme coint kibeszéljük, de láttam, hogy senki nem foglalkozik vele ilyen szinten, még topicja sincs (csak másodsorban szerettem volna beszélgetni egy kicsit a FIRE témájában, ezért is választottam ezt a beszédes nicket). Szóval jelenleg a fenti coinban ülök (még pár napig), tavaly kizárólag BTC-be fektettem minden hónapban szeptemberig. Onnan 96 ezernél szálltam ki, nem voltam eléggé kemény tökű, hogy tovább tartsam. Most az amerikai energiaipar felé kacsingatok, különösen egy IPO-t várok (Venture Global). Elsősorban az LNG érdekel, ott számítok nagyobb bejelentésekre és emelkedésre.

FatFIRE 2025. 01. 19. 19:23

Előzmény: #275 slash

#292

Kicsit hosszabban, ha nem bánjátok.
Először is nagyon sajnálom, hogy így érzel. Nem csak mondom, így is gondolom. Az embernek sem az idegrendszere, sem a teste nincs felkészülve arra, hogy a nap 24 órájából 23-at indusztruális környezetben és egy rohanó, interakciókkal teli korban töltsön el. Lakásban, autóban, irodában. Milliónyi ember csak ül egész nap, a hasuk nő és gerincbántalmaik vannak. Baromi egészségtelen. Hívás a mobilon, határidő, jaj, csak el ne felejtsem, dugó van, miért hozott rossz jegyet a gyerek az iskolából, miért nem fogadja el a jelszót, miért áskálódik a kolléga stb... Minden ilyen dolog pusztítja az ember pszichéjét és ha valaki nem képes ezt kezelni (a legtöbben nem képesek), amortizálódnak az emberi kapcsolatok és előbb-utóbb megjelennek a testi tünetek is. Ezt az életet minimum 65-70 éves korodig kell csinálni. Akkor is még egy-két évtizedig, amikor már nagyon unod, amikor már belefásultál. Huszonévesen szereted a szakmád, jót raktál össze, sikerélményed van. De biztos, hogy 60 évesen is ugyanígy fogsz érezni?
Az alkalmazásba állásnak előnyei és hátrányai is vannak. Nagyobb biztonsággal kiszámíthatóbb, hogy honnan hova leszel képes eljutni. Tudod, hogy hónap elején megkapod a munkabéred, hogy ha tanulsz és megfelelsz, akkor X-szel több lehet a fizetésed. Viszont mindig, minden percben van egy üvegplafon feletted. A jövedelmed behatárolt, a szabadidőd kevés, a lehetőségeid erősen korlátosak. A legtöbb ember ezt választja és azt hiszem, általában el is érik a kitűzött céljaikat. Csak egy idő után beleunnak, belefáradnak abba, hogy a napok szinte ugyanúgy ismétlődnek egymás után.
Nekem annyiban volt szerencsém, hogy ezt nagyon korán felismertem és meg voltak a képességeim arra, hogy változtassak rajta. Így lettem vállalkozó. Így tudtam elérni, hogy ne menjen el mellettem az élet, hogy mindig jelen lehessek a pillanatban. Most ezen javítottam még egy kicsit.

FreszelÃ©s 2025. 01. 19. 19:15

Előzmény: #289 slash

#291

a lebegés szó.. istenem. mintha magamat hallanám :D

FreszelÃ©s 2025. 01. 19. 19:08

Előzmény: #284 kjanek

#290

Jómagam is IT-s vagyok, elfogadtam hogy minden munkahelyen/cégnél emberekkel kell együttműködnöm.2000 óta nincs olyan hogy "magadnak dolgozol" az IT-ban. A 90-es években még fejleszthettél valami kis könyvelőprogramot, vagy akármi kis sziremszaromot, mert még üres volt a piac, összeállt 2 ember és össze tudott dobni egy gagyi kis játékprogramot is, ami aztán terjedt, stb stb. Azóta ráadásul minden csak sokkal bonyolultabb lett. Nem tudsz olyan legszűkebb réspiacot választani, ahova egymagad be tudnál törni. Arról is tesznek a már piacon lévő cégek, hogy a belépési küszöb minél magasabb legyen (előírások, kötelező pecsétem állami szervektől, időnkénti felülvizsgálatok, stb), mert hát ezzel is az esetleges konkurencia megszületését gátolják.
Mi az én megoldásom? Túlélni próbálok. Visszanyelem a hányást, a létező maximumot próbálom meg kipréselni az ügyfélből (óradíjas rabszolga vagyok), a munkám optikájára pedig nagyon ügyelek, de a munkát (időt) igyekszem a minimumon tartani.
IT-ban (fejlesztés, üzemeltetés) megcsinálok bármit (de tényleg) és még sokkal többet is, mint ami elvárható egy embertől. Lehozom egy teljesen "felstaffolt" csapat teljesítményét is tokkal-vonóval, de ez kevés. Eladni, saleselni, ügyfelet szerezni nem tudok, az egy másik szakma. Néhány évvel ezelőtt már ki is mondtam (és tényleg így gondolom), hogy eladni/ügyfélszerezni sokkal nehezebb, mint megcsinálni utána a melót.
Pechemre a kapcsolati hálóm javarésze fejlesztő/szakember és - nem meglepetés - hogy a múltban amikor rendes alkalmazottként dolgoztam különböző cégeknél akár termékfejlesztésen, akkor nagyon ügyeltek arra, hogy a fejlesztő/fejlesztés el legyen zárva az ügyfelezéstől. Nem véletlenül.
Nem akarok sehova kilyukadni, csak oda hogy 13 óra 53 perc múlva egy újabb agyrohasztó meetingen fogok ülni erőltetett mosollyal a számon. Most is bármikor mondhatom hogy 10 évig nem dolgozok és mindenki rohadjon meg. Ez azért segít elviselhetőbbé tenni a mindennapokat. Mi a célom? Kifizetett lakás, hitelmentesség és ~1M USD. Még kicsi grinding lesz addig. Nem irreális az, hogy 20 évvel a hivatalos nyugdíj előtt nyugdíjazzam magam.
Slash: tough titties :)

slash 2025. 01. 19. 19:04

Előzmény: #280 Spiller

#289

Egyenlőre ilyen "FÉL FIRE" állapotban vagyok. Asszony már FIRE. Én még bejárok dolgozni de csak "lebegek" a világban. Semmi nem érdekel már. Adják oda azt a kis dellát és kész. Ha kirúgnak szarok rá, van egy-két évnyi tartalék. Évi 2 hónap a nyaralóban . Ennyi.

slash 2025. 01. 19. 18:59

Előzmény: #287 FR73

#288

Látod, Testvérem! :-) Te engem a pénzbe viszel én meg téged a romlásba! :-)

FR73 2025. 01. 19. 18:54

Előzmény: #286 slash

#287

Délután asszonnyal játszottunk egy Scrabble partit. Esküszöm, ami először eszembe jutott a betűimből, az a milf volt nem a film.

slash 2025. 01. 19. 18:50

Előzmény: #284 kjanek

#286

köszi a klippet! Péntek este a PMAP kamatból megjutalmaztam magam egy Guns koncertjeggyel! :-)

slash 2025. 01. 19. 18:49

Előzmény: #276 Tibi0002

#285

IT szektorban dolgozom és nem akarom ezt csinálni vállalkozóként sem.. Pont elég lepra szerverszobát, rendezőt és ilyeneket láttam már. Nem akarok irodában lenni már. Ennyi. :-)

kjanek 2025. 01. 19. 18:43

Előzmény: #275 slash

#284

"nem akarok már dolgozni és kész. .nem akarok olyan emberekkel találkozni akikkel nem akarok és kész" :D
Ismerős a helyzet, anno pont ezért húztam el a munkahelyemről és alapítottam egy saját céget. Most az esetek több mint 95%-ban a munkatársaim vannak kapcsolatban az üzletfelekkel, én meg itthon intézem a céggel kapcsolatos egyéb teendőket, viszont ez így lassan 15 éve már dögunalmas. Büszke lehetsz arra amit eddig elértél, hidd el sokan cserélnének veled. Egy kis vidámság a végére, lesd meg ezt a "mellesleg" nem tehetségtelen Slash másolatot. :)
https://www.youtube.com/watch?v=IAvSL74IUA8

N0MAD 2025. 01. 19. 17:47

Előzmény: #282 N0MAD

#283

Melőttmég: nem azt mondtam hogy százas és soha többet dolgozni. Nem ezzel kell vitatkozni.

N0MAD 2025. 01. 19. 17:46

Előzmény: #281 N0MAD

#282

De nézzük fordítva: ezymilliárd évi egy százalékos hozammal számolva hoz tíz millát évente, es akkor csak a kamatot éli fel. Ami már több mint a magyar átlagfizetés feletti fizetése. Hát ja, a közmunkások is csak köpnének rongyos 1-2száz millára a biztos megélhetés helyett. Nem?

N0MAD 2025. 01. 19. 17:40

Előzmény: #280 Spiller

#281

Hmmm.
Saját elmondása szerint öccázért dolgozik és 50+os. Van meg nyugdíjíg 150-200 hónapja, az mai értéken 75-100 milla. Ha az a százas ma lenne zsebben hozamot is termelne tehát többet érne mint apránként megkeresve. (Viszont a nyugdíj is ievesebb lenne így, szóval maradjunk ennél az összegnél.
Erre kiszámlod neki hogy a nem dolgozáshoz fél-egy milliárdra van szuksége minimum. Na most vagy nagyon elszámoltam magam vagy nem egy iskolában tanultuk a matekot.

Spiller 2025. 01. 19. 17:18

Előzmény: #199 slash

#280

igen kb ez. szerintem 500-1000millió között van ez az összeg. Az a jó ha megtalálod a helyed és a saját igényed határozza meg a vágyaidat. (Azt ne feledjük ez nem az amit azért választottál mert realista vagy és megnyírmáltad a korábbi céljaidat.)
Szerintem ez a felső középosztály és ezt az emberek 90%-a nem tudja elérni még külföldön sem.
Ha azt dolgozol azzal foglalkozol amivel akarsz és az életmódodat a családod életmódját finanszírozza a befektetésed és még marad is akkor ez szerintem a gazdagság első lépcsője.
A többség nem is vágyik másra.
A többségnek képessége és vágya sincs a 10-20 db ingatlanra a világban, magánrepülőgépre 200milliós jachtra, nagyvállalat vezetésre 1-2 ezer munkással, igazgatósági tagságokra. Állandó fogadások, celebekkel, ügyvédekkel jópofizni, etetni ezeket. Erre külön születni kell, vagy bele kell születni.
Szerintem 60éves korig van ez emberben egy erős motiváció az alkotásra, van akinek tovább is, Buffet Soros meg ezek is dolgoznak, minden idejük be van osztva, egy részüknek küldetéstudata víziója van.
Ha leállsz akkor mit csinálsz. Elolvasod az elmaradt könyveidet, utazol kipipálgatod a bakancslistádat aztán rájössz az egyik egzotikus sziget és az ottani szálloda ugyanaz mint az előző tíz volt. A 10. piramis vagy ilyen olyan romok már uncsik. Ha pl. házat veszel spanyoloknál ott akkor már lakos vagy, egy jöttment és a nyelvet sem ismered 100%ig, ugyanazok a gondok mint akár itthon ha házad van (közösköltség, javítások, az uszodát amiért fizetsz megszállják a hülyegyerekek meg a hülye szüleik, fizetsz de nem mész le.) Ha hajód is van akkor évente kikötői díj, engedélyek frissítése, algamentesítés. Felveszel egy személyi titkárt vagy intézőt? Ha meg te csinálod akkor sok időt elvesz és olyat kell csinálnod amit nem akarsz.

Tibi0002 2025. 01. 19. 16:50

Előzmény: #277 FR73

#279

Ahogy te is mondtad, a kényszer megszűntével máshogy kezeli és máshogy látja az ember az ilyesmit. Talán ez a fire egyik kulcs eleme is, hogy kiiktatunk nagyon sok kényszert és kockázatot, és ezzel javítunk az életminőségünkön.

Zanza2 2025. 01. 19. 16:41

Előzmény: #274 FatFIRE

#278

Ha nem titok, elárulnád, hogy értékpapírok vannak-e a portfóliódban? Milyenek, kb milyen arányban és milyen formában (egyedi papirok, alapok, vagyonkezelő stb)?

FR73 2025. 01. 19. 16:39

Előzmény: #276 Tibi0002

#277

Ha vállalkozol, akkor is van hülye alkalmazottad vagy hülye ügyfeled, stb. Ahol nyelned kell a békát.
Én alapvetően jól szoktam érezni magam önfoglalkoztatóként, de mostanában pl többször is összevesztem a kenyéradóm egyik emberével. Mondtam neki, hogy nekem nem muszáj ezt a melót csinálni, és ezt teljesen komolyan is gondoltam. Karácsonyi szünet előtt b@tatott, hogy még mit kellene megcsinálni, mondtam, hogy 10 perc múlva kikapcsolok, találkozunk januárban, kellemes ünnepeket.
Januárban azzal fogadott széles mosollyal, hogy reméli, kipihentem magam, mert lenne itt néhány feladat.
Teli zsebbel könnyebben kezelem ezeket a helyzeteket.

Tibi0002 2025. 01. 19. 16:28

Előzmény: #275 slash

#276

Magamra ismertem ezekben a szavakban, amikor én is alkalmazott voltam. Nincs lehetőséged vállalkozásba kezdeni a szakmáddal? Ha magadért dolgozol, magadnak osztod be az időd, munkamennyiséged, és nincs főnököd, azzal a kötöttségek java megszűnik, és mégis van egy extra bevételi forrás.

slash 2025. 01. 19. 16:09

Előzmény: #273 FatFIRE

#275

Irigyellek a FIRE miatt. 35 év alkalmazotti lét után így 50 felett qrvára elegem van mindenből. A bejárásból a munkahelyi szarból a fárasztó zombikból, a fönökőkből, a seggnyalásból, mindezt egyre kevesebb pénzért..mindenből. Nem, nem akarok állást sem váltani , nem akarok már dolgozni és kész. ..nem akarok olyan emberekkel találkozni akikkel nem akarok és kész.. nem a szaros képernyőt bámulni hanem nézni az eget a tengert a sziklákat. Sajnos családfenntartóként nem tehetem meg. Szolgalélek is vagyok ha két hónapig nem kapnék fizetést lelkiismeretfurdalásom lenne.. szóval nemtudom..

FatFIRE 2025. 01. 19. 13:55

Előzmény: #269 Zanza2

#274

Én a válságálló kifejezést közgazdasági értelemben használom, ebben nincs helye az egyéni értelmezésnek.
Nem szükséges a kiülés, rosszul érted. Egyszerűen csak megtörténik. Eleve long poziban vagy, ami átível a konjunkturális ciklusokon. Akkor sem adod el, amikor éppen meglódulnak az árak (mint az elmúlt hónapokban) és akkor sem, amikor megállnak. A hozamot válság idején is folyamatosan, megbízhatóan biztosítja.
Nagyon is likvid ez az eszköz, éppen azért, mert a potenciális vásárlók nem függenek az aktuális kamatciklusoktól, mint ahogyan az állami programoktól sem. Mi is a válság közepén vásároltunk, az ebben a szegmensben jellemző módon, hitel nélkül. A baráti körünk is így vett külföldön ingatlant.

FatFIRE 2025. 01. 19. 13:52

Előzmény: #267 szieszta

#273

FIRE van, nincs munkabérem. :) Egyszerűen többre becsülöm a szabadidőmet annál, minthogy olyan dolgokkal foglalkozzak, amikkel nem szeretnék. Ennyi erővel üzemeltethetném akár én is a lakásainkat, elvégre meg tudnám csinálni és tulajdonképpen egész nap ráérek. Ehelyett reggelenként edzem, később tanulok, olvasok, magánügyeket intézek és közben mindvégig nagyon jól érzem magam. Kérdezted: azonos korosztály vagyunk.

szieszta 2025. 01. 19. 13:28

Előzmény: #264 FatFIRE

#272

Megemlítetted az utódokat is. Megkérdezhetem, nagyságrendileg milyen korosztályhoz tartozol?
Én 53 vagyok, három csemetémből kettő már a nagybetűs élet kapujában.
Visszatekintve nagyon sok lehetőséget elszalasztottunk, de nem bosszankodok miatta, mert meg vagyok elégedve a mostani életszínvonalammal.
Talán amit sajnálok, az a kilencvenes években elszalasztott 480 hektár szántóföld. Természetesen csak hitelből tudtuk volna megvenni, amit már az apum kezdett intézni, mikor csendben megsúgták, hogy 30%-kal nagyobb összeget kellene felvennünk és azt egy borítékban otthagynunk.
Akkor senkinek nem kellett a föld, se tudás, sem akarat nem volt gazdálkodni, nem beszélve a gépek beszerzéséről. Akkor még támogatás sem volt, sőt a gabonapiac is átláthatatlan, körbetartozások és áfahuszárok kezében volt a boldogulás. Az EU hozta el ott is csak a biztonságot és jólétet.

FR73 2025. 01. 19. 13:25

Előzmény: #269 Zanza2

#271

Az elmúlt 35 évben csak 1990-98 és 2009-14 között volt ingatlanpiaci válság. A revovery ezentúl még 3 év volt mindkétszer, vagyis kb 10 évet kell kiülni egy válságban tapasztalat szerint.
Ez nem egyedi, a 2001-es dotcom lufi után 13 év kellett a kiolvadáshoz.
Közben is élni kell valamiből, azaz a tőke jobban fog fogyni, mint előzetesen terveztük, és emiatt egy 25% körüli puffert nem árt hagyni (hozamot nem termelő de szuperlikvid eszközben, állampapír, deviza, bankbetét).
Ne a 2014-től időszakot vetítsük ki előre 30 évre.

FR73 2025. 01. 19. 13:15

Előzmény: #267 szieszta

#270

Már a nickneve is FatFIRE, azaz magas életszínvonalon tartja fenn a FIRE létet.
Ha nincs kedve hozzá, megteheti, hogy nem maga csinálja.

Zanza2 2025. 01. 19. 12:55

Előzmény: #259 FatFIRE

#269

Amit írsz, igaz az általad említett ingatlan szegmensre.
A megfogalmazással viszont vitatkoznék. A "válságálló" értelmezésemben azt jelenti, hogy valamilyen befektetés válság idején tartja a válság előtti árát és hozamát. Ha bármely piacon válság idején nem ad el senki, de így nem is vásárol senki - tehát nincs is piaci ár - az a piac nem válságálló, hanem illikvid. A "kiülés" szükségessége pont azt jelzi, hogy egy piac illikvid és nem válságálló.
Talán túlságosan elméleti és nyelvészkedő vagyok, de szerintem nem árt definiálni a gyakran használt fogalmakat.

slash 2025. 01. 19. 12:36

#268

Itt mindenki a saját értékrendje szerint él. A kazánost kihívom mert nem értek hozzá. Óradij: 60e
autót se szerelek már nagyon. Kisszerviz 100e, nagy 200 felett.
gépészt kíhivom azt megfizetem.
Viszont a ház kertészeti rendeberakása egy százas lenne/ alkalom azt megcsinálom.
Ház/kiadott lakás/nyaraló: festés, csempézés külső- belsóépítészet: ezt megcsinálom. Millliókat nem gombolnak le rólam. Amíg bírom csinálom.

szieszta 2025. 01. 19. 12:34

Előzmény: #265 FatFIRE

#267

Tehát neked is a munkabéred magas és nem az időd drága.

szieszta 2025. 01. 19. 12:29

Előzmény: #263 N0MAD

#266

Nekem a munkám drága, nem az időm. Szerintem ez más.

FatFIRE 2025. 01. 19. 11:33

Előzmény: #262 szieszta

#265

Nézd, én két céget vezettem, jelenleg is magas a passzív jövedelmem. Hidd el, nem fogok füvet nyírni soha. :) Van pénzem, megfizetem az olyan munkákat, amihez nincs kedvem. Pedig időm lenne bőven.

FatFIRE 2025. 01. 19. 11:30

Előzmény: #260 N0MAD

#264

Eh, ma már akkora a bekerülési érték, hogy ilyen hozamot nem érsz el. Csak rövid távú kiadással lehetne, de az meg a moratórium miatt nem megy. A lényeg röviden és közérthetően: a belvárosban pár éve az újépítésű lakásoknál sokkal alacsonyabb áron lehetett lakást venni. Kiadni viszont legalább annyiért, de akár egy kicsit drágábban is lehet. Ma már 1.65 milliós négyzetméterárat kapok Belső-Erzsébetvárosban a 100 éves házban levő, igényes lakásért is (pedig itt már nem számolhat a befektető a rövid távú kiadás magas hozamszintjével).
Nekünk, a FIRE miatt nem is annyira az ingatlan értéknövekedése számít (hiszen azt akarjuk, hogy az utódaink örököljék meg a vagyonunkat és az ezzel járó előnyöket is), hanem a cashflow. Végülis ebből élünk és ebből gyarapítjuk tovább a magánvagyonunkat.

N0MAD 2025. 01. 19. 11:10

Előzmény: #262 szieszta

#263

Aztán a kiadott ház körüli tevékenységeket mégis kiadtad, lakbérkedvezmenyért ahogy mondtad.
Mert többet ér az időd mint a fűnyírás.
Most meg szamonkéred ha valaki sajnalja fűnyírasra az idejét. Érdekes.

szieszta 2025. 01. 19. 11:06

Előzmény: #252 FatFIRE

#262

Mikor azt olvasom, hogy valakinek nincs ideje, vagy drágább az ideje, az nekem nem FIRE.
Én időmilliomos vagyok, úgy osztom be, ahogy akarom.
Ez is volt a célom, hogy kötetlenül tudjak élni és akár dolgozni is.
Nagyon tehetős osztálytársammal akartam találkozni, akivel jóban vagyok. Hívtam őt, fussunk össze, de csak 2 hét múlva talált rá időt.
Elmondta, hogyha kirándulni mennek, nem pakol, mert nincs rá ideje. Helyben megvesznek mindent, amire szükségük van. Legutóbb lekésték a repülőt, mert még intézni valója volt.
Ilyen milliomos biztosan nem szeretnék lenni!

N0MAD 2025. 01. 19. 10:49

Előzmény: #260 N0MAD

#261

Bocs, húsz millánál jóval több bevetel évente, mert adó és költsegek is vannak, a hozam meg ugye netto.

N0MAD 2025. 01. 19. 10:47

Előzmény: #259 FatFIRE

#260

9-10%?
Az aktuális piaci árra vetítve, vagy a beszérzéskorira? Nagyon nem mindegy.
Mondjuk lipótvárosi (ok nem annyira belváros de ötker kb ugyanaz) kétszázmilliós körgangos (két milla per nm, de lattam fölötte is) lakás évi húszmillióért hosszútávú kiadásához azért komoly meggyőzőképesség szüksegeltetett gondolom. Kb kalasnyikov szintű.
De ha örökölt ingatlanként nulla beszerzesi arral kalkulálunk akkor a havi 150 is végtelen szazalék hozam.
Csak ügyesen kell a paramétereket beállítani.

FatFIRE 2025. 01. 19. 10:02

Előzmény: #258 N0MAD

#259

Oké, de én nem az ingatlanpiacról beszéltem általánosságban, hanem annak egy speciális szegmenséről. Teljesen más a válságállósága annak a rétegnek, ami készpénzre vesz, mint amelyik 80 százalékos bankhitellel, nulla közeli pénzügyi tudatossággal vásárol. Teljesen másképp néznek ki a hozamok is: a belvárosban (hosszú távú kiadásnál) a 9-10 százalékos bérleti díj hozam teljesen általános volt. A rozsdaövezetekben pedig ennek inkább a harmada.

N0MAD 2025. 01. 19. 09:31

Előzmény: #256 FatFIRE

#258

Javaslom a “2008-as válság után lementek az árak, 13tól emelkedtek megint” ervet nem azzal cáfolni, hogy “de a pandémia alatt”.
Elegge más történet volt.

FatFIRE 2025. 01. 19. 09:27

Előzmény: #256 FatFIRE

#257

Az egyértelműség kedvéért: a pandémia alatt sem jelentett a leértékelődés volt a probléma, de akkor a bevételek átmenetileg megcsappantak és át kellett állni a hosszú távú bérlőkre.

FatFIRE 2025. 01. 19. 09:25

Előzmény: #254 Zanza2

#256

Nem teóriát osztottam meg, hanem tapasztalatot. Ebben az eszközosztályban hagyományosan long poziban ül az ember, a konjunktúraciklusok változásával pedig igazán kell annyira foglalkoznia (ez alól egyetlen kivétel volt hosszú évtizedek óta, a pandémia időszaka). Most éppen brutális felértékelődés zajlott, 28-29 százalék fél év alatt (értékbecslés alapján). De ez sem érdekes, mert nem akarunk eladni, mint ahogyan sok hozzánk hasonló család sem. A cél a generációs átörökítés. Ugyanaz történik most nálunk, mint ami Nyugaton immár évszázadok óta: kialakult egy tőketulajdonosi réteg, amely már bármilyen munkavégzés nélkül is megélne. Ettől még persze dolgozik, hiszen a vagyonnal együtt a kultúra és a mindset is öröklődik.
A magyar társadalom ezt még csak most kezdi észrevenni, ezért megy rendszeresen a hőbörgés a kommentmezőkben a nyíló társadalmi olló miatt. Holott ez egy természetes folyamat.
2008-2009 környékén rá sem néztem ezekre ingatlanokra. Mivel csökkenteni szeretném a hazai kitettségemet, a jövőben sem fogok.
N0MAD: válság idejére írtam. Komolyabb leértékelődések akkor sincsenek, a tulajdonosi réteg meglehetősen válságálló (ezeknél az ingatlanoknál a készpénzes vásárlás a jellemző), kiüli.

N0MAD 2025. 01. 19. 08:30

Előzmény: #254 Zanza2

#255

Ugyanezt akartam írni.
2008 után par evvel igen alacsony áron mentek a nem volatilis árverezett lakások.
2013hiz képest mondjuk négy-ötszöröztek az arak, az euroban is többszörözes. De még a 2008 elötti csücson vett pesti lakás is duplázott euróban 2022re.
Kivancsi vagyok mi lenne ha még voltilis is lenne.

Zanza2 2025. 01. 18. 18:57

Előzmény: #253 FatFIRE

#254

"Az itt említett ingatlanok alapvetően válságállók, a potenciális vevők jellemzően tőkeerősek és válságállók. Az alsóbb jövedelmi decilisekre alapozott befektetéseknél (legyen az ingatlan, vagy akár vállalkozás) sokkal nagyobb a volalitás."
Hogy mi a válságálló, az a válságban dől el, és leginkább a válság nagyságától függ.
Lehet, hogy a felsőbb jövedelmi decilisekre alapozott befektetések kevésbé volatilisek (azért ez sem halálbiztos), de mindenképpen kevésbé likvidek.
Ne érts félre, nem kekeckedni akarok, inkább a kételyeimet vetem fel.
Amúgy 2008-2009 körül is ugyanezt csináltad?

FatFIRE 2025. 01. 18. 18:35

Előzmény: #245 N0MAD

#253

"Mint ahogy ingatlanon, állampapíron meg mindenen is, mégha ez ma kimondva szentségtörés is és beindul rá a kutyák éji dala ha valaki feldobja."
Azt azért érdemes hozzátenni, hogy a különböző eszközosztályok előnyei és hátrányai is különböznek. Az itt említett ingatlanok alapvetően válságállók, a potenciális vevők jellemzően tőkeerősek és válságállók. Az alsóbb jövedelmi decilisekre alapozott befektetéseknél (legyen az ingatlan, vagy akár vállalkozás) sokkal nagyobb a volalitás.

FatFIRE 2025. 01. 18. 18:28

Előzmény: #244 szieszta

#252

"A kisvárosunkban az ingatlanokat nem igazán befektetésnek vettem, hanem a gyerkőcöknek."
Fontos, hogy jó legyen a szemléleted: mivel a tőkédet fektetted bele, kezeld is befektetésként. Mert az. Hasonló okokból nem takarítok, nem festem ki a lakást, nem én üzemelem be a kertben az öntözőrendszert és a fűnyírást sem én végzem. Annál az én időm sokkal drágább.

N0MAD 2025. 01. 18. 14:54

Előzmény: #249 szieszta

#251

“ Csak lehetőséget biztosítani, ha saját lábukra akarnak állni, legyen hol kezdeni,”
Ok, akkor egyik befektetés sem befektetés, “majd jó lesz a gyerekeknek ha akarják eladják, nem akarom őket röghöz kötni az etf/arany/deviza/kötvény/körtemuzsika vásárlással, addig is hoz egy kicsit” :D
(Bocs ha elhumorizálom, attól a mondanivalót még tartom)

N0MAD 2025. 01. 18. 14:50

Előzmény: #248 szieszta

#250

Az utóbbi az a jog és közbiztonság függvénye elsősorban.
Szólj ha úgy látod nálunk a rendőrség hatékonyan intézkedik és a megléte is elrettentő erő a bűnözők számára, valamint a jog megvéd ha valami (helyi) potentát megkivánja a dolgaidat, cégedet és elmondja a társulási, cégeladási ötlete nem elfogadasa iesetén milyen kellemetlen dolgok veszélyeztethetik a céged működését.
Valahol olvastam “neked kajád van nekem fegyverem. Szerinted melyikünk fog vacsorázni?” Mert 1929 reloaded esetén tudod mennyi embernek nem lesz vesztenivalója egy legatyásodott és lezüllött országban?
(Elméleti ország elméleti lezüllöttsége esetén egy világválságban termeszetesen, mindenfajta hasonlóság a valősággal csak a veletlen műve)

szieszta 2025. 01. 18. 14:47

Előzmény: #247 N0MAD

#249

Hogyan fogalmazzam???
Nem vártam el értéknövekedést? Csak lehetőséget biztosítani, ha saját lábukra akarnak állni, legyen hol kezdeni, ne a pincéből kelljen indulniuk.
Ha a kertben megtermelt répát adja el, ne kelljen bérlettel terhelten kezdeniük. Képletesen .
Egy ingatlannal nagyon sok mindent lehet kezdeni, jó üzletnek, szolgáltatásnak, raktárnak, irodának, akár büfének, vagy szépségszalonnak. Az elvárásom az egyetem befejezése, aztán szabad a gazda.

szieszta 2025. 01. 18. 14:41

Előzmény: #245 N0MAD

#248

Természetesen tudom, hogy ha megbotlik a gazdaság, minden együtt fog menni. Szerintem még az arany is, mert annak az ára is hitelből van magasan tartva.
Csak abban bízok, hogyha most egy picit nagyobb vagyonod van, még csak akkor kezdek el fogyni, mikor a többség már éhen halt.

N0MAD 2025. 01. 18. 14:37

Előzmény: #244 szieszta

#247

“ ingatlanokat nem igazán befektetésnek vettem, hanem a gyerkőcöknek”
Mert a saját ngatlan az nem befektetés? :D

szieszta 2025. 01. 18. 14:37

Előzmény: #243 FatFIRE

#246

A rövidtávú turistázással próbálkoztunk, de az nem nekünk való és nem is voltunk rászorulva. Most hosszú távú bérlőink vannak, 400 eurós havi díjjal, a rezsit maguk fizetik. Ahogy írtam, ez családi ház, 1500 négyzetméteres telekkel, így azt gondolom, nem sok érte.

N0MAD 2025. 01. 18. 14:35

Előzmény: #242 szieszta

#245

“ Ez a pénz a reálgazdaságból hiányozni fog és ezzel elindulhat egy láncreakció, ami nagyon gyorsan megmutathatja, hogy a tőzsdén veszteni is lehet.”
Mint ahogy ingatlanon, állampapíron meg mindenen is, mégha ez ma kimondva szentségtörés is és beindul rá a kutyák éji dala ha valaki feldobja.
Ilyen ez a sópriznic. Annyit tehetünk hogy alkalmazkodunk es valtunk, diverzifikálunk és okos nak vélt) kezelőkre bízzuk egy részét hogy ne csak területi, befektetési mód, hanem szemelyi diverzifikáció is legyen. Mert hülye a tulaj is lehet, az ellen nehez diverzifikálni.
(Amúgy az ingatlan árnóvekmény is virtuális, meg sokminden más is realizálásig, kár a tőzsdét ebből a szempontból kiemelni)

szieszta 2025. 01. 18. 14:32

Előzmény: #243 FatFIRE

#244

A kisvárosunkban az ingatlanokat nem igazán befektetésnek vettem, hanem a gyerkőcöknek. Ha akarják, majd eladják, nem akarom röghöz kötni őket. Ha addig meg használva és karban vannak tartva és még valamit keresnek is, az már csak hab a tortán. Kizárólag csak a jó ár miatt vettem ezeket.

FatFIRE 2025. 01. 18. 14:12

Előzmény: #231 szieszta

#243

"A győri Széchenyi milyen kategória szerinted? Például a programozó mérnöki szak?"
Budapesti vagyok, fogalmam sincs. Őszintén szólva számunkra a vidéki intézmények a térképen sincsenek. Személy szerint amúgy semmiért nem lelkesedek, ahol a saját munkaerődet kell eladni valakinek.
"Nem a zsebedben akarok turkálni, de így működtetve a bérbeadást, milyen hozam érhető el?
Nekem többször ajánlottak hasonló befektetést, apartmanházban venni egy két lakóegységet, aztán azt kiadni."
Budapestről sajnos már lemaradtál a moratórium miatt (ami nekünk amúgy nagyon jó). Vidéken nagyon erős a szezonalitás és a külföldiek is csak a fővárost látják, szóval vidéki apartmanba a magam részéről egy fillért nem fektetnék. De ha ez érdekes, akkor aktuálisan 12300 FT/hó/négyzetméter bérleti díjat fizet a rövid távú kiadást folytató üzemeltető, 2 éves, az eurozóna inflációját követő szerződéssel. Viszont ezeknél a lakásoknál jóval nagyobb volt a felértékelődés, mint amennyi az elmúlt évek állampapírpiaci hozamai, így ma már akkor sem lenne annyira nagy buli megvenni, ha nem lenne moratórium. Én sem érdeklődöm a magyar ingatlanpiac iránt, leszámítva, hogy van egy ipari ingatlanunk, amit el szeretnék adni.

szieszta 2025. 01. 18. 14:11

Előzmény: #241 szieszta

#242

Azt még megemlíteném, hogy a tőzsdei nyereség mindaddig csak virtuális, míg nem realizálod. Mivel úgy néz ki, hogy a tőzsdén csak nyerni lehet, mindenki odatódult. Ezzel pumpálva az egekig az árfolyamokat. Ez a pénz a reálgazdaságból hiányozni fog és ezzel elindulhat egy láncreakció, ami nagyon gyorsan megmutathatja, hogy a tőzsdén veszteni is lehet.

szieszta 2025. 01. 18. 14:06

Előzmény: #237 N0MAD

#241

Én 4 lábon állok, a lakó ingatlan 30%-a a vagyonomnak. Tudom, a tőzsde méznyalásnak tűnik, de ez is bármikor fordulhat. Már túl hosszú ideje tart a tőzsdei szárnyalás, nem biztos, hogy ez az ember életbiztosítása a jövőt nézve.
Nagyon nehéz megjósolni, mi lesz a jövő befektetése, sok sok tényező irányítja ezt. Az viszont biztos, hogy ekkora adóssághegyeken még soha nem ült a világ. Elköltjük még az unokáink jövőjét is. Meddig lehet ezt tartani, senki sem tudja, mert ilyen még nem volt.

PORTFOLIO FORUM

F.I.R.E. életmód (általánosságban)

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek