Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
wgl péntek, 13:41
#79300
csak anyit kérdezek, olasz méretű, 30% hadigazdasággal, csak atomhaderő kinek csábítő, és mire?? 
Kina kirőhögi az  oroszokat 12x annyian vannak.
Murdoch péntek, 13:11
Előzmény: #79298  Istvan78
#79299
Leírtam, az usa befenyegette Európát, tojsz rá, mint mindig, szóval ennyit a nemlétező igazságaidról. Kína meg pontosan tudja, hogy ő a desszert, ha az oroszokat ledózerolja a nyugat, akkor ők jönnek. Ezért pont hogy hellyel-közzel segít az oroszoknak, de nem is papolnak 7/24-ben demokráciás mantrákat, mint mondjuk az EU. Csak az orosz-kínai összeboronálás már baromira nem jó az usa érdekeknek, tökmindegy, hogy demokraták, vagy republikánusok. Erre se most kellett volna rájönni, hanem pölö még mielőtt Kína ellenőrzése került volna a világ ritkaföldfém feldolgozásának a 90%-a. Mer' ugye most adjon ritkaföldfémet Kína a nyugatnak, amiből mondjuk rakétákat fognak gyártani Kína ellen.
Istvan78 péntek, 12:58
Előzmény: #79297  Murdoch
#79298
Neked minden bullshit meg blabla, amikor nem tudod megvédeni a propagandád.
.
Egyébként Kína miért nem szankcionál? Mert gyenge?
Murdoch péntek, 12:53
Előzmény: #79293  Istvan78
#79297
Nincs ezzel gond, akkor a nemzetközi jog mehet a kukába, felesleges lengetni a papírokat az oroszok esetében is. Persze amúgy bullshit amit írsz a szövetségesi vízióidról, de mindegy, pedig már párszor belinkeltem.
https://www.theguardian.com/world/2003/feb/16/iraq.germany
"America is to punish Germany for leading international opposition to a war against Iraq. The US will withdraw all its troops and bases from there and end military and industrial co-operation between the two countries - moves that could cost the Germans billions of euros"
Nem szankcionál, mert nem tud, mert gyenge. Pont. 
Istvan78 péntek, 12:51
Előzmény: #79290  Murdoch
#79296
Az oroszok ott vannak Kubában és Venezuelában is. Stratégiai együttműködés, katonai tanácsadók. Kubai katonák orosz oldalon az ukrán háborúban. Folytassam?
Murdoch péntek, 12:48
Előzmény: #79292  bigyula
#79295
Te kevered a dolgokat. Semlegesség arról szólt, hogy nem lesz tagja a katonai tömbnek és hasonló, ezt deklarálta. Nem a víz pH-járól van szó. És ha már semlegesség, próbálták a Maidan előtti eseményeket is felmérni:
https://carnegieendowment.org/posts/2013/12/ukraine-responding-to-a-meltdown?lang=en
"Nuland’s role is largely as a stand-in for her boss. Yet her presence raises important questions about the U.S. role in the crisis. Should the U.S. directly support the protesters on the Maidan seeking the ouster of President Viktor Yanukovych as it did during the Orange Revolution in 2004?"
Valahogy nem értem, miért kell évekig magyarázni, hogy az usa/cia jelenléte miért aggályos egy nagyhatalom s@ggében. Oroszország lett volna a nagyhal, hogy megindulhasson a tőke, ott kellett volna még egy rendszerváltás, de ez Putyinon elcsúszott. Nincs itt más látnivaló. 
Istvan78 péntek, 12:47
Előzmény: #79289  bigyula
#79294
Ukrajna azt deklarálta a létrejöttekor, hogy SZÁNDÉKÁBAN ÁLL semleges országknak maradni. Ehhez képest lásd az alábbi kommentemet, milyen mélyen beásta magát az FSZB Ukrajnába, de ez ellen nem tiltakoznak, hogy ugyan már, miért nem tisztelték a semlegességüket. 
Istvan78 péntek, 12:44
Előzmény: #79288  Murdoch
#79293
Ezt a szankció ügyet tizedszer hozod elő, de mivel a propagandádból nem akarod elengedni ezt a tételt, újra előhozod. A szövetségesek nem szankcióznak. Kína és É-KOrea se szankciózik Oroszo. ellen az ukrán háború miatt.
bigyula péntek, 12:41
Előzmény: #79290  Murdoch
#79292
Akkor szerinted sem volt Ukrajna az oroszok szerint semleges állam? Mert ez csak akkor került elő, amikor kiebrudalták őket onnan.
Murdoch péntek, 12:39
Előzmény: #79289  bigyula
#79291
Janukovics valamilyen szinten kétkapura játszott. A NATO-t nem engedte, tudta, hogy azzal vége az országnak. Az, hogy aranyklotyós oligarcha volt, az egy dolog, na de 10 év elteltével sincs új a nap alatt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-21191164
"Ukraine has signed a major shale gas deal with Royal Dutch Shell - a move seen as an attempt by Kiev to reduce its dependency on Russian gas imports."
Na most akkor egyértelmű bábállam volt? Lóxart, csak kell a narratívához.
Murdoch péntek, 12:35
Előzmény: #79285  Istvan78
#79290
Na most nekiállok meglepődni, hogy egy volt szovjet tagállamban, ahol él 6-8 millió orosz, meg mondjuk még tízmillió oroszajkú, milliónyi vegyesházassággal, ott az FSZB, meg nem tűnt el az orosz befolyás. Nem is fog. Miközben még Zelenszkijt is úgy tanították meg az ukrán nyelvre, főleg az elnöksége alatt. 
És majd akkor szólj, ha a KGB visszatér Mexikóba, megpuccsolja a vezetést, nekiáll orosz bázisokat építeni ésígytovább. 
bigyula péntek, 12:32
Előzmény: #79284  keeper
#79289
Figyu! Lenne egy kérdésem: mindig azzal jöttök, hogy Ukrajna semleges államként jött létre. Akkor hogy van az, hogy szerintetek orosz "érdekszférába" tartozott? Vagy semleges, vagy nem. Janukovics idejében egyértelműen orosz bábállam volt. Akkor nem zavarta az oroszokat (meg titeket), hogy nem semleges?
Murdoch péntek, 12:30
Előzmény: #79287  Istvan78
#79288
És ezzel mit kezdjenek a világ? Fejcsóválással megoldva? Van nemzetközi jog, nem? Megmondtátok, hivatkoztatok rá. Akkor: 
https://en.wikipedia.org/wiki/International_sanctions_during_the_Russo-Ukrainian_war
Most linkeld be a szankciókat az usa ellen. És utána folytathatjuk. Ezért írtam már egy éve is, Trump után nincs lódítás. Nem kell fényezni, de erről az egész sunyi demokráciás kócerájról lerántotta a leplet. Akkor kellett volna többek közt jobban meggondolni a dolgot, amikor mondjuk Jugoszláviát szétverték és meghúzták a határokat az EU-val. 
Istvan78 péntek, 12:22
Előzmény: #79284  keeper
#79287
Igaz, hogy az USÁt nem mentegeti itt senki, de ti mégis úgy tesztek, mintha így lenne, csak azért, hogy elmondhassátok: ha az USA tehette/teheti azt, amit, akkor az oroszok is tehetik. Szerintem meg egyik se teheti, mindkettőt el kell itélni erkölcsileg és amiatt is, mert károsak. Csak feszültségeket, háborúkat okoznak az erőszakos terjeszkedések.
Istvan78 péntek, 12:10
Előzmény: #79274  keeper
#79286
Trumpnak van még pár hónapja, aztán ha elveszítik a republikánusok a félidejű választást, amire komoly esély van, Trump lehetőségei erősen bekorlátozódnak.
Istvan78 péntek, 12:07
Előzmény: #79268  Murdoch
#79285
Beszéljünk arról is, milyen együttműködések voltak az FSZB és az ukrán titkosszolgálatok között.
.
"Igen, 2014 előtt az orosz és az ukrán hírszerzés között kiterjedt, bár gyakran egyoldalú együttműködés zajlott.A legfontosabb kapcsolódási pontok a következők voltak:
  • Hivatalos megállapodások: Az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) már 1992-ben együttműködési szerződést kötött az orosz féllel. Ezek a megállapodások elvileg tiltották az egymás elleni kémkedést a FÁK-országok között, és olyan közös célokat tűztek ki, mint a nemzetközi terrorizmus és a szervezett bűnözés elleni küzdelem.
  • Közös gyökerek és képzés: Mindkét szervezet a szovjet KGB utódszervezeteként jött létre. Az SZBU számos magas rangú tisztje Oroszországban kapott képzést, és sokuknak "közös csekista múltja" volt orosz kollégáikkal.
  • Orosz befolyás Viktor Janukovics alatt (2010–2014): Ebben az időszakban az együttműködés olyannyira elmélyült, hogy egyes elemzők szerint az SZBU gyakorlatilag az orosz hírszerzés egyik ágává vált. 2010-ben egy külön megállapodás lehetővé tette, hogy az orosz Szövetségi Biztonsági Szolgálat (FSZB) tisztjei visszatérjenek a Krímbe a Fekete-tengeri Flotta bázisára.
  • Beszervezés és beépülés: Az együttműködés ellenére Oroszország folyamatosan végzett titkos műveleteket Ukrajnában. Mire 2014-ben kitört a konfliktus, az ukrán biztonsági szolgálatok tele voltak orosz ügynökökkel és szimpatizánsokkal. A Krím annektálásakor az SZBU helyi munkatársainak közel egyharmada átállt az orosz oldalra. 
Az együttműködésnek a 2014-es ukrajnai forradalom és a Krím orosz megszállása vetett véget; az SZBU 2014 júniusában hivatalosan is minden kapcsolatot megszakított az FSZB-vel."
keeper péntek, 11:36
Előzmény: #79279  bigyula
#79284
Rendszerváltás. :D
Az USA és a pajtik szétcseszték az országot, hogy kirámolhassák és, hogy ne legyen szovjet érdekszféra:
"1953: U.S. aided coup removes MosaddeqMain article: 1953 Iranian coup d'état Shortly thereafter on 19 August a successful coup was headed by retired army general Fazlollah Zahedi, aided by the United States (CIA)[192] with the active support of the British (MI6) (known as Operation Ajax and Operation Boot to the respective agencies).[193] The coup—with a black propaganda campaign designed to turn the population against Mosaddeq[194] — forced Mosaddeq from office."
Utána odapakolták Pahlavit, meg a SAVAK-ot, akiket a CIA képzett ki nagyon "szakszerűen" és akik tízezreket tüntettek el, érdekes akkor nem volt fontos megvédeni az iráni embereket, meg a demokráciát...
Miután győzött a forradalalom rászabadították az irániakra Szaddam-ot (a mustárgázzal, amit by the way az USA adott nekik), miután az is kudarcba fulladt a 8 év háború után, jött az embargó és azóta kötelezően utáljuk Iránt. Miért is? Jaaaa aztán csodálkoznak a csúnya jelszavaikon, hát nem semmi ami itt folyik, az 1984 mesekönyv, ahhoz képest, amit ezek művelnek a történelemmel.
Ukrajna dettó, az USA és a pajtik szétcseszték, hogy kirámolhassák és ne lehessen orosz érdekszféra, de az USA-nak az egész amerikai kontinens érdekszféra, meg az egész Föld is. A Kelet-indiai táraságok sikeresen kimentették magukat nagy örömünkre...szerencsére Kína még nem felejtette el az ópiumháborúkat.
From China with love:
https://www.portfolio.hu/global/20260205/bekovetkezett-az-amitol-rettegtek-az-egyesult-allamokban-pillanatok-alatt-semlegesithetik-amerika-legnagyobb-erosseget-816196
Murdoch péntek, 10:30
Előzmény: #79279  bigyula
#79283
https://444.hu/2013/08/27/volt-ido-amikor-az-egyesult-allamokat-nem-zavarta-a-vegyi-fegyveres-nepirtas
"Ebben a helyzetben állt elő exkluzív leleplezésével a Foreign Policy, a világ egyik legbefolyásosabb külpolitikai szakfolyóirata. A lap hét, 1982-1985 között keletkezett dokumentumot bányászott ki a titkosítás alól nemrég feloldott CIA-akták közül, amelyekből egyértelműen kiderül, hogy Irak az 1980-88 közötti irak-iráni háborúban rendszeresen vetett be vegyi fegyvereket az iráni rohamok megakadályozására.A lap munkatársai több akkori illetékessel is interjút készítettek, amelyek alapján még súlyosabb következtetésekre jutottak. 
Az Egyesült Államok nem szimplán elnézte Iraknak a vegyi fegyverek bevetését, de a háború sorsdöntő csatájában még műholdas felderítési adatokat megosztva stratégiai támogatást is nyújtott Szaddám Huszeinnek a tömegpusztító fegyverek bevetéséhez. "
Majd Dehogynincs kolléga ezt is megválaszolja, nemzetközi jog, meg ilyenek.
Murdoch péntek, 10:14
Előzmény: #79275  Dehogynincs
#79282
Ezt vagy tízszer kérdezted és tízszer válaszoltam meg. Egyrészt ha az ott élők igényeit óhajtod sportszerűen tudomásul venni, merthogy oroszok lakják, akkor kiírsz egy népszavazást. Ezt az ukrán nacionalizmus, illetve a nyugati érdekek nem engedték, hát többek közt energiahordozók is vannak ott dögivel. Szó sem lehetett róla. Másrészt Ukrajna semleges államként jött létre, majd megtett mindent, hogy az oroszokra biztonsági fenyegetést jelentsen. Belinkeltem tegnap a NYT tényfeltáró cikkével kapcsolatos szösszenetet, miszerint a CIA és Ukrajna már 2012-től összeszűrte a levet és katonai bázisok kiépítését tervezte. Harmadrészt mikor érdekelte az usát a nemzetközi jog, amikor országokat kellett megszállni, lerombolni, csak hogy az usa hegemónia, a dolláruralom maradjon. Hol van az ilyen témáknál a magát nagyon sportszerűnek gondoló Dehogynincs kolléga és mikor lebegteti a nemzetközi jogos papírjait? Lehúzhatod nyugodtan a klotyón, csak szólok, semelyik nagyhatalmat nem érdekli. 

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek