PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2013. 02. 26. 12:11

Előzmény: #439 pomperj

#440

What about this:

"Right now we are living in a bubble of debt-fueled false prosperity that allows us to continue to consume far more wealth than we produce, but when that bubble bursts we are going to experience the the most painful economic 'adjustment' that America has ever gone through"

pomperj 2013. 02. 25. 21:09

Előzmény: #438 berlini

#439

En is ezt latom, yen ma nagyot erosodott, nem tetszik nekem se.

Az olasz bizonytalansag konnyeden lehet az a katalizator, ami az utolso csepp lesz a poharban, kemenyen orrba vagja az extrem optimista piacokat, amik amugy abszolut "keszen allnak" egy meretes korrekciora.

Ma, 3 oraval ezelott 50%-ot eladtam minden japan pozicioimbol.
Meg az is lehet, hogy NYSE mai zarasa elott kilepek 10%-ig.
Ami eddig osszejott, azt semmikepp nem akarom kockaztatni.

berlini 2013. 02. 25. 20:53

Előzmény: #437 pomperj

#438

Drukkolok, hogy bejöjjenek a japán terveid.
(Én sajnos elfogult vagyok velük szemben, utoljára 20 éve volt japán részvényem, buktam rajta.)
Nézve a chartokat azért nem vagyok biztos, hogy csak a Dow, meg a S&P fog a közeljövőben korrigálni és a Nikkei nem.
Se az USÁ-nak sem az Uniónak nem áll érdekében, hogy a dollár és az euró felértékelődjön a Yennel szemben.

pomperj 2013. 02. 25. 09:39

Előzmény: #434 Törölt felhasználó

#437

Correct and agreed.

Check this link. MarketVane index and CNN Greed index tells the same story.
"Prepare for short".
link

Good luck.

pomperj 2013. 02. 25. 09:17

Előzmény: #435 mobilizmo

#436

1)Szerintem a ma reggeli Japan hir mintha igazolna valamit.
link

2) Akiket erdekel, felraktam ide a Csendes Ocean partjain latszodo jobb investor lehetosegeket.
link

Good luck.

mobilizmo 2013. 02. 24. 19:19

Előzmény: #433 pomperj

#435

Mielőtt írtam volna,elolvastam tavaly decemberig a beírásaidat.
Hát akkor,hajrá lássuk azt a jen gyengülést/nikkei erősödést. :)

Törölt felhasználó 2013. 02. 23. 18:50

Előzmény: #429 pomperj

#434

Fooling was your major? Why bullshiting if you can't talk sense?

World is full of BUY...

link

pomperj 2013. 02. 23. 16:24

Előzmény: #430 mobilizmo

#433

Szia,
kosz az erdeklodest japan temaban.
Ha visszanezel itt 5 hetet, lathatod amit eddig gondoltam, csinaltam es javasoltam.
1)Az alap az itt levo yen arfolyamgorbe

link

es az a gondolat, hogy a BOJ 50trillio yennnel akarja a japan gazadasagot elenkiteni az uj kormany alatt, elso lepesben a -1% inflaciot +2% kozelebe vinni.
Szerintem ehhez 7-9 honap ido, es a yent 79 (2012.nov) szintrol legalabb 120-ig kell gyengiteni.

2)A torteenelmi tapasztalat, hogy eddig tobb hasonlo de kisebb ilyen erofeszites volt. Amig tartott, adddig NIKKEI nagyjabol a yen gyengulesevel aranyosan erosodott, eddig most is igy van.

A japan bankok es brokerek (MFG, MTU, NMR) nagyjabol dupla sebesseggel emelkednek mint NIKKEI az elso fazisban. Aztan tenyleg hat az elenkites, es a japan exportorok, mint auto (HMC, TM) es elektronika, robot (SNE, PC, FANUY), stb. indulnak meg a masodik hullamban.

Nezd at az elozo kommentjeimet.

Most 3 hete oldalazo "running korrection" van, szerintem barmelyik nap ujra indulhat. Meg sok van ebben az otletben, en szeptemberre 40-50%-al szeretnek zarni.

berlini 2013. 02. 23. 15:49

Előzmény: #429 pomperj

#432

4.)
A dow-nál középtávon komoly visszaeséssel számolsz. Ez nem fogja érinteni a japán tőzsdét?
Ráadásul az elmúlt két hétben megállt a yen gyengülése.

berlini 2013. 02. 23. 15:14

Előzmény: #429 pomperj

#431

1)
100%-osan igazad van akkor, ha elfogadjuk, hogy a világ tőzsdéit szinte teljesen az USA tőzsde alakulása vezérli. Ez az egy az egyben követés azonban sokszor nem jön be. Én most abból indulok ki, hogy az USA tőzsdék ezen a szinten fognak ingadozni egy +-5%-os sávban. Visszaesést nem várok addig ameddig folytatódik a kb 85 milliárd dolláros havi pénzbővités igy folytatódik, a pénzbőség és a részvények csábereje nem fog csökkenni.
Ha mégis, akkor is valószinűbb hogy a likvid tőke egyre inkább a kockázatosabb de az észak amerikai hozamoknál többet igérő feljőődő piacok, tőzsdék felé fordul.
Az OTP felé persze csak akkor, ha a fundamentumok jelentősen javulnak és a magyar makrokörnyezet megitélése nem romlik. (Elsőben biztos vagyok, kérdés, hogy a céltartalékolás jelentős csökkenése most vagy a következő gyj.-ben lesz látható, a másik inkábbcsak remény.)
2)
Van ilyen magas kamatmarzs (még Magyarországon is.) Tipikusan azon pénzintézeteknél, akik:
-lakossági hitelezéssel foglalkoznak,
- rövid futamű hitelezéssel,
- biztositékok nélkül.
(Jellemzően árúvétel hitelezés, hitelkártyaüzletek.)
Itt nem csoda a 18%, mert a kamatok 40-45% körül mozognak. Persze jellemzően nagyon magas NPL aránnyal igy komoly céltartalékképzéssel. (Az OTP nél ez a céltartalékképzés 92%-os Oroszországban, de ennek ellenére nagyon nyereséges ez az expandáló piac ott.)
3) Ez igaz. 4900 körül én is úgy gondoltam, hogy már inkább el kellene adni. Azt jól csináltam, de utána kétszer belevettem az esésbe feleslegesen. A 3. vétel 4670 Ft-on (újra 3000db csütörtökön,) már reményteljesebb.
Eladni nem adok el most, (még akkor se ha visszamegy akár 4600 alá újra,) mert 12 nap múlva gyj. A tegnapelőtti Pénzügyi Felügyeleti jelentésből némi optimizmust meritettem. Okok:
- azt hámoztam ki belőle, hogy az OTP-Magyarországi nyeresége elérhette a 3. negyedévi szintet, talán 26 milliárd lesz.
- különösen azért, mert az NPL90 0,1%-kal csökkent a teljes bankrendszerben, igy talán az OTP-né is, igy lehetőség lesz a céltartalékolás pár milliárdos csökkentésére.
A fenti jelentésen kívül reményeimet alapozom:
- orosz-leánybank: (2011 4.n.évben: 20 milliárdos nyereség) Igaz, hogy a 2012 év első 3 negyedévében az orosz nyereség nem növekedett és sokan az orosz nyereségnövekedés kifulladását jósolják én a karácsonyi üzlet erősödésében bizom, igy kb 23 milliárdot várok.
- Ukrán-leánybank: az orosz modell átvétele folyik már több mint egy éve. A 3. negyedévben már nyereséges volt, most 4 milliárdot várok.
Bulgár-leénybank: nem várok nagy ugrást, 7 milliárd.
- Többi: remélem, hogy a veszteséges szerb, montenegrói relációk javulnak és a szerény nyereésges szlovák-horváth-románnal együtt összehoznak kb. 3 milliárdot.
Mindez csoportszinten akár 63 milliárdot is hozhat. Ezt a piac szerintem már komoly pozitiv meglepetésnek itélné, előre vetitene egy 240 milliárdos 2013 évi nyereséget, ami P/E=8 feltételezéssel, (ez jelentős diszkont a térségi konkurenciához képest,) 6857Ft-os árfolyaot ad.
Nem vagyok naív. A mostani turbulenciák mellett itt Európában, ahol nem ritkák a 4, 5 körüli P/E mutatók, nem mostanában látjuk a 6800Ft-ot. De 5000 fölé röpíthet.
Meglátjuk.

mobilizmo 2013. 02. 23. 13:13

Előzmény: #429 pomperj

#430

Pomperj,írhatnál egy kicsit részletesebben a Japánnal kapcsolatos várakozásaidról. A többiek talán megbocsájtanak érte.
A héten hallottam,hogy egy hedge fund alapkezelő mondta,hogy a japánok gyakorlatilag még semmit sem tettek a gazdaságuk élénkítése érdekében a szavakon kívül.Ezenkívül olvastam,hogy aki a BOJ élére a legesélyesebb jelenleg, az egy eléggé konzervatív manusz. Én is shortolom a yent,de a fentiek egy kissé elbizonytalanítanak.

pomperj 2013. 02. 23. 11:01

Előzmény: #428 berlini

#429

1)Minden elismeresem az "rational exuberance"-odnak. Ez nem meglepo, hiszen most a vilagmedia tele van "BUY!" felkialtasokkal, lelkes “reszvenyt vegyel” tartalmu cikkekkel. Miniszterelnokunk is epp most helyezett el egy pozitiv hangulatu beszedet a jovo kilatasairol.

A valosag ehhez kepest az, hogy minden US index (DJIA, S&P500) a csatornaja felso elen van, es mar 1-2 hete ott kuszik. Azokat a csatornakat nem en rajzolom, a paic az, amelyik erdekesnek tartja oket, mert ott szokott megfordulni, az utolso 1 evben mar ketszer megtette.

Az se tetszik nekem, hogy a nagy alapok 100% FOLOTTI long pozicioban vannak (mert sokan leverage-et hasznalnak), ekkora long atlag pozicio nem volt 2007juliusi S&P500 tozsdecsucs ota. Az EURO/USD eroteljes lefele fordulasa az utolso par napban is baljos jel szerintem, mert mindig akkor menekulnek EURO-bol, amikor a bajt megszagoljak.

Szoval, az en "contrarian" szemleletem szerint igencsak csucs kozeleben jarunk, ami vagy lokalis vagy kozeptavu lesz. 30 eve vagyok invesztor, egy ido ota pontosan erzem a fordulat eloszelet; akkor szokott ilyen lenni a mozgas es a hangulat, amikor meretes fordulat kozeleben jarunk.

Szoval, arra szamitok, hogy a DOW Index 14.000-rol 4-5 honap alatt minimum 13000-ig fog esni. Etttol meg persze, siman tovabb emelkedhet holnap, meg akar 2-3 honapnyi idot is, bar a netto nyereseg aligha lesz tobb 2%-nal. De ennel sokkal valoszinubbnek gondolom, hogy a fordulat lefele megtortenik DJIA, S&P, DAX formajaban, es 1-2 heten belul vilagos lesz mindenkinek.

2)En meg soha nem lattam olyant, amit irsz, hogy egy banknak 18% legyen a kamatmarge-ja, mint OTP orosz lanybankanak. Legalis, normalis, epeszu banki uzleti modell mellett ROA ertek 0.5- 1.4% korul van, ROE 6-15% korul, a netto kamatmarge pedig 2-6% nagysagrendu.

Ha ezekbol a savokbol egy bank kivulre kerul, az biztosan nem fenntarthato, es biztosan kiveri valahol a biztositekot, inkabb elobb mint utobb. Plane egy Putyin orszagban. Ha megis megtortenik ilyen egy poziciommal, en onnan hanyatthomlok menekulok.

3)Megneztem OTP utolso 2 het chart-jat. Nekem az a feltuno, hogy a 2 esesi napon a forgalom volumene nagyobb volt, mint a kozbenso emelkedo napokon. Nem sokkal, csak 2MrdFt-al, de nagyobb. Ez az en konyvemben arra utal, hogy mar kisse erosebb lett az eladasi oldal, es mostanaban mar tobben vannak, akik kifele akarnak jonni. Az ilyen aranyok megfordulasa es megerosodese kovetni szokta egymast.

Konkluziokent azt gondolom, febr. 25-26, hetfo- kedd igen jo alkalom lesz a vegleges kilepesre OTP-bol.
Es en felre allnek legalabb 2 hetre. Persze, en az ovatos fajta vagyok, soha nem probalkozok meg 6-7 honapja tarto, 40% nagysagrendu rally utan belepni valahova. Epp forditva.

4) Japan rally tema.
Abe epp tegnap jart Obama-nal, es nagyon pozitiv kicsengesu a nyilatkozatuk.
Tartom a japan poziciot, hetfo-kedden nagy rallyra szamitok.

Good luck.

berlini 2013. 02. 23. 01:16

Előzmény: #427 zk2010

#428

Mikor veszitek figyelembe végre, hogy ez már nem csak egy magyar bank.
Wolf vezérig.h. nyilatkozta, hogy idén az orosz OTP áll majd az első helyen a csoporton belül az adózott nyereségével.
Ott a kamatmarzs = 18%.
(Bizonyára az sem marad tartósan ezen a szinten, de továbbra is imponáló lesz.)

zk2010 2013. 02. 22. 13:52

Előzmény: #423 pomperj

#427

Ha MNB tenyleg meglepi, hogy a kethetes beteteket bekorlatozza, es attereli egynaposra, es ezzel a trukkel 100Bps-el kevesebbet fizet a bankoknak,
akkor az OTP-nek a nagyjabol 400-450Mrd Ft bankkozi betetjei utan a 2012 evi kb. 6.5% kamatbevetel helyett 2013-ban orul, ha 3.5%-ot kap. (Ebben felteteleztem, hogy a Monetaris Tanacs havi 0,25% kamatcsokkentese 2013nyarra 4.5% korul megall.)

Vagyis eves szinten ez a tetel 3%-al csokkenhet, ami 12.5-15.0 Mrd koruli veszteseg OTP kamatbevetelben. Ez bizony az eves netto kb. 600MrdFT kamat bevetelben mar meglatszik, 2.0-2.5% koruli tetel.
Fajo, de nem katasztrofa.

Viszont, ha a kamatszint lemegy, (marpedig MNB szandekai szerint lemegy, nagyjabol 3%-ot), akkor sokkal nehezebb lesz az a gyonyoruszep 6.2-6.5% koruli netto kamatmarge-ot tartani. Es ha a piaci kamatnyomas nyomas hatasara (mert hogy MNB nyomast fejt ki erre, szinte minden varhato intezkedesevel, az nagyjabol biztos),
szoval, ha lemenne a netto kamatmarge 2013-aprilistol 1%-ot, es beallna 5.5% koruli uj szintre, akkor az mar tenyleg fajni fog. Nem kicsit, nagyon.

berlini 2013. 02. 21. 09:09

Előzmény: #425 berlini

#426

Most vettem ismét 3000db-ot, 4739Ft-on.
Lehet hogy további bukót realizálok. Stoppot tettem 50 ft-tal lejjebb. (Ha pechem van a tegnap reggeli 600ezres nyereségemet tovább csökkentem.

berlini 2013. 02. 21. 08:55

Előzmény: #421 kimpaa

#425

Nem , záróban zárták:
150ezeres bukó.
Megvárom a mai nyitót. Nyitó árfolyamtól függően veszek (ha 4700 alatt nyit akkor biztosan.)

Törölt felhasználó 2013. 02. 21. 08:55

Előzmény: #423 pomperj

#424

I am seeing things deteriorating. I am on my 4th job since 2009, with almost 2 years of being unemployed in the midst of that. All becasue of economic slowdown. My company closed In December, and I was fortunate to find another pretty quickly, but, today everyone was standing around...and we ended up cleaning the machines, and it looks like there is VERY little work coming, so I may be out again, as I am the new guy.

I am seeing more and more stores and building becoming vacant and companies closing. Sure there are areas in this nation that seem to be doing better economically, but the USA is nationally sick and in very bad economic trouble.

Most of us who come here are pretty much likeminded, yeah, we have our disagreements, but we are all aware of whats going on, unlike the blind sheeple who believe the lies of the media and the government, and refuse to take a hard look at what is really going on.

I fear that this nation is too far gone, too broken for any repair, morally, politically, economically.

Peace and grace to you all, stay strong and fasten your seatbelts, I think really rough times are coming. Prepare while there still is time.

pomperj 2013. 02. 21. 08:28

Előzmény: #422 pomperj

#423

Meg egy gondolat.

Tele a pletykamedia azzal, hogy MNB az uj vezetessel korlatozni tervezi a kethetes bank deposit elfogadhato mennyiseget, es ezzel akarja kenyszeriteni hitelezesre a bankokat.
Ez mar mindenutt beszedtema, meg a MagyarNemzet cimu ujsagban is.

Ettol a bank rakenyszerul sokkal tobb penzt elhelyezni az MNB-ben a napi betetre, aminek 100bps-el alacsonyabb a kamata. Vagy hitelez, de akkor torvenyszeruen magasabb rizikoju cegeknek, maganszemelyeknek.

Ez az intezkedes a banki kamatbevetelt nagyjabol eves szinten 10%-al lejjebb nyomjhatja, portfoliotol fuggoen. A hatas nyilvan nem a Q4 2012 eredmenyeben fog megjelenni, hanem Q2 2013-tol.

Csakhogy ezt a piac azonnal bearazza.
Ha a januarbann az alapok altal idehozott eleg sok penz (megjegyzem, a mennyiseget nagyjabol 40-60Mrd uj OTPbe befolyo mennyisegnek szamoltam) megijed, akkor a rally lefele fordulhat.

pomperj 2013. 02. 20. 18:03

Előzmény: #417 berlini

#422

En kivulrol nezem OTP-t, es nem is szandekozom mostanaban belepni.

Ha rovid tavon gondolkodsz, akkor technikai elemzes tobbet erhet, mint a fundamentumokra tamaszkodni, mert azok csak hosszu tavon mukodnek.
En most azt latom, hogy jan 1. ota a kovetkezok tortentek;

1)Az elso ar-felugras 4150 Ft-rol 4655 Ft-ra dec.28-jan.17 kozott nagy forgalom novekessel jart egyutt, ami nagyon egeszseges, eros keresletre utalt. A volumen 6.0 MrdFt-os elsonap utan folyamatosan emelkedve 18Mrd-ig nott az idoszak utolso napjara. Ez nagyon biztato volt, en akkortajt leptem ki.
Osszefoglalva, az elso felfele impulzus: 12% arnovekedes, 12 nap, 300% volumennovekedesi parameterekkel ment.

2)Aztan jott az oldalazo korrekcio 4500-4700Ft arsavban, jan.18-febr.7 kozott. A forgalom volume napi 3.0-8.0Mrd kozott volt, es a volumen melypontja is, ara is febr.7-en volt. Ez egy egeszseges, normalis korrekcio.

3)A masodik felugras febr.8 kezdodott, 4480Ft-rol 4920-ig tartott, osszesen 4 napig, febr.13-ig tartott. A napi volume is megnott, de joval kevesbe latvanyosan, az elsonapi 7.0Mrd-rol az utolsonapi 10.0Mrdra.
Osszefoglalva, a masodik impulzus 10% aremelkedes, 4 nap, es 130% volumennovekedesi parameterekkel ment.

4)Azt gondolom, azota megint egy oldalazo korrekciot latunk, mert a napi forgalom volumen visszaesett 3.0 Mrd korulre. Lehet, hogy tevedek, es meg tart a 2.impulzus, de valoszinutlennek latom. Ennek a korrekcionak 4750-4900 Ft savban kene maradnia, ha …ha meg mindig van eros erdeklodes es lesz harmadik felugras.

En azt gondolom, hogy az elso, nagyon eros impulzus utan a masodik impulzus joval gyengebb volt (arban nem sokkal, volumenben viszont igen), tehat a kereslet mar nem nott olyan dinamikusan.

Ha lesz harmadik impulzus felfele, az valoszinuleg meg gyengebb lesz. De ha lesz, akkor a merete hasonlokepp 10% koruli kellene legyen, (a fractal hatas miatt), es az ar elerheti az 5300 Ft “alomhatart”.

Azt valoszinutlennek latom, hogy most ezt az 5300Ft-os szintet is attorje, mert ott nagyon eros regi Rezisztencia vonalak vannak.

Es ezzel a kulfoldi befektetok megcsinaltak az “nagy eves portfolio atrendezest”, kesobb mar nem fognak ekkora penzeket ide mozgatni. A kerdes tehat az, lesz-e harmadik impulzus, (amit ok csinalnak!)?

Ezt nem lehet tudni biztosra. De mar febr. vege fele haladunk, mostanaban mar keszen szokott lenni a nagy alapoknal a portfoliok atalakitasa. A 3. impulzus valoszinuseget max. 30%-40%-ra tennem.

Ebbol kitalalhatod, mit tanacsolnek. A legkozelebbi 4850 Ft folotti arnal kilepnek a poziciom 60-70%-al. Megtartanam a maradekot a 3. Impulzusra varva, de legfeljebb febr. vegeig.

Minden spekulacio annyit er, amennyire bevalik. Eddig a tied volt jobb, mint az enyem.
Gratulalok, es good luck.

A japan temarol majd kesobb irok: roviden:
igen, 20 napja oldalaz NIKKEI es yen, mostantol ujraindul es lassabb lesz az emelkedes, de lesz. Kicsit atrendeztem, es tartom a poziciokat.