Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Én nem azt mondtam, hogy aki csak longol gáz. Hanem arra gondoltam és ezért írtam, hogy éljen meg egy rendes trader legalább egy válságot, hogy egy bull piacon általában megy minden. Tehát lehet valaki csak longos csak tudja mikor kell cash-ben ülni, vagy valami über defenzív papírban.
2007. őszén kezdtem, volt szerencsém végignézni egy szép nagy válságot utána.
Nincs ember, aki megmondja, hogy ha az index esett 10%-ot, akkor utána tovább esik, vagy esetleg megy vissza a csúcsok felé. Azt sem tudjuk, mi fog 10 perc múlva történni.
Mi alapján döntöd el, hogy inkább cashben ülsz?
Most egyéb okok miatt tartok sok cash-t, de utána 90-100% körüli részvényállományra törekszem.
...az e.on sztem jópár eve folyamatosan esik, kb lefelezodott az ara a Görög valsag ota....furcsa lenne meg 30% minusz....konyv szerint 13-14€ között kellene lennie, es szo volt komoly atszervezesekrol, meg két céggé alakulásrol is.....
Köszönöm. Időközben megkérdeztem KBC-t. Náluk nem érhetők el ezek a speciális típusok. Ezért nem fogok számlát nyitni IB-nél, Az esetleges többletadó vonzatát sem ismerem.
Ha csak indexkövető alapokról van szó, az csak a részvénykosarat tartja apró változtatásokkal.
Én szívesebben állítom össze a saját portfólióm, mert el tudom dönteni, melyik részvényt tartom olcsónak, melyiket drágának, stb.
Nincs sok értelme, mert 1-5 év múlva derül ki, hogy mennyire volt hasznos az adott befektetés. Aki nem a value investing szerint nyomja, annak riasztó, ha egy papír esik 20%-ot. Addig már nem jut el, hogy később mennyit emelkedhet.
Eddig inkább annak láttam hasznát, hogy a számvitelileg nem megalapozott árfolyamokra felhívtam a figyelmet. Ilyen volt az update1 részvény bevezetése előtti elemzésem, ami nagy veszteségtől kímélhette meg azt, aki a nagy eurófiában észnél volt, és nem vett belőle ezer forintért.
Úgy értem, így láttam hasznát: mások számára. Én pedig jól elvagyok a stratégia szerinti befektetéseimmel, szeretem csinálni, és ha 50 év múlva én is élek, meg a kapitalizmus is, akkor ugyanezt fogom végezni, mint most.
Mit gondoltok erről (link Tudom, Tibi0002, hogy szájízednek magas a pb. Amennyire utána tudtam járni, stabilan fizetni fogják/akarják a jelenlegi osztalékszintet. Piaca stabil, bár szerintem jelen területén elérte a növekedés határát. Valószínűleg a tőkeáttétel ezért is kisebb <1 (€233M/€364M). Talán jobb lenne 1.2-1.3, de az osztalék pótol a növekedésért. Másrészről ki tudja? Lehet, hogy tovább terjeszkedik geográfiailag, vagy termékvertikumban.
Én olyan €38 magasságában megvehetőnek gondolnám.
Próbáltam kicsit részletesebben utánaszámolni:
Eladási év/max. vételi ár € rendre:
2016/23, 2017/32, 2018/36, 2019/44
A becsült osztalék figyelembevétele nélkül, amely
2016/2.85€, 2017/2.9€, 2018/3.57€
link
Hogy az osztalékot fizetni akarják, az egy dolog, de hogy ez sikerül-e? :) Az adatok szerint csak az utolsó évben tették.
Az utóbbi két év tőkearányos megtérülése 6 és 4%-ra sikeredett. Az előtte lévő 4 évben viszont kiválóan teljesített. Szóval ezért a 4 és 6%-ért fizetnél 3-szoros összeget.
Az osztalékfizetésre ezek után én nem sokat alapoznék.
Hát igen, a statisztika megtréfál időnként bennünket. Májusban volt nekik 48m EUR jackpot(?) kifizetésük, ez visszavetette a jövedelmezőséget átmenetileg.
Nem értem, hogy a quarterly adatot hogyan számolja. A jackpot kifizetés a normál üzletmenet része, így csak utólag derül ki, hogy mennyire átmeneti.
Ha a 20-30% tőkearányos megtérülési időszak visszatérne, akkor a háromszoros ár a tőkéért hosszútávon nem rossz, de ha nem, akkor nem lesz korrekt a befektetés hozama.
Egy ilyen főnyeremény statisztikailag nem fordulhatott volna elő, de jött a fekete hattyú és belepiszkított a normál eloszlásba.
Rendes üzletmenetet és hozzáértő matematikusokat feltételezve azonban ez valóban csak kivételes eset lehetett. Persze nem rengette meg őket. Tele vannak cash-sel és FCF is pozitív tudott maradni, WC szintén.
Az alacsony p/b sem garancia semmire, mert a Vale azóta feleződött. Viszont itt is legalább 5 év múlva, 2020-ban lehet majd megítélni, hogy mennyit hozott v. vitt a döntés. A gyengélkedő nyersanyagszektorban ez természetes. Az járt sokkal rosszabbul, aki a dübörgő időszakban vásárolta meg, megalapozatlan áron.
A p/b nem csak p/b. P/b és roe viszony alapján vásárolok. Szóval olyan is van, amit 1.2 p/b körül vásároltam, de az átlagos roe-ja 15% fölötti.
Oké. Kérdés,hogy a következő években hogyan vegetálnak el a nyersanyaggal foglalkozó cégek.Vale ... ha megnézed a 10 éves chart-ot volt az 20-30usd is.most meg 4 alá benézett. ...friss roe adatot honnan tudsz szerezni? a Yahoo finance-en 2014 es adatok vannak...gondolom az aktuális gyorsjelentesbol ez kiderul?!
A 2014. utáni teljesítményhez vagy megnyitom a legfrissebb jelentést, vagy a morningstaron a quarterly számviteli eredményeket. Ez nem roe, természetesen, de nem is kell. Az Ft.com portfóliókezelője azonban az utolsó 12 hónap roe-ját mutatja.
A ROE-val kapcsolatban eszembe jutott, hogy az MSCI Pime Value Index 2 kritérium alapján szelektál. Az egyik a Value (Trailing Price to Earnings (P/E), Price to Book Value (P/B), Price to Sales (P/S) and Price to Cash Earnings (P/CE)), a másik a Quality (Return on Equity, Earnings Variability and Debt to Equity.link
A UBS-nek van egy ETF-je: MSCI EMU Prime Value UCITS ETF. Ennek is naponta közlik a portfolióját (Funds holdins; Download all data as XLS File rész.link
Belenéztem a linkeden elérhető adatokba, és kiszúrtam a Paddy Power PLC-t.
Biztos, hogy jók az adataid? 504,38B kapitalizáció?
3328 - P/E?
50652 - P/B?
Igazad van. A tizedespontot Yahoo alkalmanként helytelenül jeleníti meg. Az adatokat egyenként ellenőrizni kell. Egyébként is kevés az ott megjelenített adatféleség.
A szektor szereplőit viszont megjeleníti :)
Hello urak, csak hangosan gondolkozom. A richer eppen most valik generikus gyartova, ekeppen hasonlithato a Bayerhez ill. a Sanofihoz. Ezek 1.8-4 kozotti pbv-n mozognak. A ricsinel ez valami elkepeszto szam lenne, meg az 1.8is... (jelenleg 1.3)
lehet, tök népszerű ez a blog, de nekem gőzöm sincs róla... :)
szal 1 link most többet ért volna minden szónál... ;)
és akkor még ez is: "Az interneten felnőtt fiatalok nagyon nehezen tudják eldönteni, hogy mi igaz és mi nem az online hozzáférhető információból, állítja egy brit marketingkutató cég legújabb vizsgálata." (origo)
szívesen megkérdezném tberkit a Mercedes bejelentéséről a 2018-as üzemanyagcellás modellekkel kapcsolatban, de lehet, hogy ők ilyen autós dolgok nem érdeklik. :)
Nincs benne nagy ujdonsag Tibi. Gozerovel megy a fejlesztes, en is kivancsi vagyok mi sul ki belole. Az biztos hogy valamit villantani kell. A teslarol ismered a velemenyem, de van akit bizony komolyan kell venni mint potencialis vetelytarsat a jovore nezve
Ha nem haragszol én is ránéztem a cégre, és őszintén szólva nem tetszett amit láttam, pedig csak nagyon felületesen vizsgáltam.
25 milliárd USD Goodwill, úgy hogy a saját tőke mindössze 35,5 milliárd USD. Ehhez azt is hozzávehetjük, hogy szépen el van adósodva, 43,9 milliárd dollár a hosszú lejáratú kötelezettsége.
Ja és a current ratioja 0,5 alatt van, ami rövid távon elég necces.
Cash állománya évről évre csökken.
Jelenleg a fenti kombinációért kell 50% prémiumot fizetni(1,5 p/b) a piacon. Én nem vennék belőle, persze Te tudod.
Ha jól olvasom a történetét, akkor az események nagy részét az tette ki, hogy összeálljon a vállalat kisebb-nagyobb korábbi darabokból. Ezért aztán szép nagy goodwill keletkezett, és még nem látjuk azt, mire képes a társaság így egyben. Osztalékot folyamatosan 100% fölött fizetett, kérdés, miért. Összefoglalva:
1. mérleg alapján nem vennék
2. az osztalék valószínű nem fenntartható
3. pe és roe mutatók alapján nem vennék
4. jelenlegi formájából még túl kevés év számait látjuk.
Value Investing