Jelenleg azt árazza a piac, hogy sok éves távon talán a befektetett tőkét visszakapja a befektető. Ez elég sovány. Erre céget alapozni nem éri meg. Ilyen kockázatos befektetésnél (nem a pannergy-re gondolok, hanem arra, hogy nem bankbetétben, államkötvényben áll a pénzem) sokkal magasabb az elvárás. És a pannergy esetében a számok is alátámasztják azt, hogy itt ennél 5-10 éves távon sokkal többet kaphatna a befektető a betett pénzéért. Nagyon félre van árazva a részvény.
Azért több helyen is leírják, hogy "a veszteség átmeneti", tényleges árfolyamkockázatnak a cég nincs kitéve, stb. Leírják, hogy az eurós bevételek nyújtanak fedezetet az árfolyamkockázatra, stb.
Magát az ügyletet, és a kommunikációt is helyesnek látom. Nagyon mást nem csinálhatnának, max sok oldalon keresztül magyarázhatnák a részleteket, de ez egyrészt nem feladatuk, nem a jelentés ennek a fóruma, másrészt bőven lennének olyanok, akik így se értenék, el se olvasnák, stb.
Ezzel befolyásolja a döntést a management? Akik igazából döntenek látják a mögöttes tartalmat, nekik ezt nem kell elmagyarázni. Nem kell őket látszat indokokkal győzködni. Inkább azzal van gond, hogy akik nem értik ezt, azoknak szinte lehetetlen elmagyarázni azt, hogy a management nem akarja őket ezzel átverni. Hogy a management ezzel csak a törvényi kötelezettségeit teljesíti. Amúgy talán a fordított helyzet lenne ilyen szempontból kényelmetlen, ha nagyot erősödne a forint és a devizás tételek átértékelése kapcsán akár több milliárdos pozitív eredményt mutatna ki a cég. Ott azt kellene elmagyarázniuk, hogy ez csak egy "átmeneti nyereség", nem tényleges nyereség, teljes hitelkifutási távon nem lehet számolni vele, nullára fog végül kifutni (ugyanennyi veszteség is lesz a jövőben), így hiába mutatnak a számok épp most több milliárdos nyereséget, erre hivatkozva osztalékot ne követeljék azok a kisbüfik, akik nem hajlandók megérteni a folyamatokat. És szinte biztos, hogy tolonganának azok a kisbüfik, akik nem hajlandóak ezt megérteni, követelnék a vezetőség lecserélését, összeesküvéselméleteket gyártanának, stb. Közben tényleg ők, az értetlen kisbüfik azok, akiknek tévedésben vannak.
Még valami, amit talán senki nem emelt ki: "Az egy részvényre jutó (saját részvényekkel csökkentett darabszámmal számolva) saját tőke 575 forintra emelkedett, a bázisként szolgáló 2019. december 31-i 567 forintról. " Vagyis gyakorlatilag a mostani rv-ár a könyv szerinti ár! Lényegében semmi speka nem adódik a könyv szerinti árhoz. Innen azért kellene lenni felfelé térnek...
Na azért itt jelen esetben nem ez történik, mert a menedzsment csúnyán arra próbálja, véleményem szerint, felhasználni az árfolyamveszteséget, hogy azt valós veszteségként feltüntetve jelentésben pl. ne fizessen osztalékot a cég visszaesett eredményessége alapján. Ez itt nem fair!
Valószínűleg igazad van, bár jelen esetben ezt a (végül is zérusra kifutó) tételt a menedzsment annak alátámasztására használja, hogy alacsony lett az eredmény, így pl. nincs osztalékfizetés. Vagyis ők, akiknek tökéletesen tisztában kell lenniük azzal amit írsz, manipulálnak ezzel az összeggel, vagyis megvezetnek minket, akik kevésbe járatosak számviteli területen. Jól gondolom, ugye?
OK, ezt nagyjából (azt hiszem) értem. Ugyanakkor, mivel mostanra a Ft visszaerősödött (legalább részben), ha így marad, akkor a 2. féléves jelentésben plusszos tételként fog ugyanez jelentkezni, illetve a 2020-as teljes évi jelentésben megfelelően összeadódik majd az első és a második féléves árfolyamváltozásból fakadó eredmény. Azaz a pillanatnyi EUR/HUF trend alapján a 2020-s jelentésben az -500M-hoz képest valószínűleg kisebb összeg fog majd ezen a soron megjelenni.
EUR hitel, amit EUR-ban törlesztesz az EUR bevételből. A bevétel annyi, mint a törlesztő részlet.
Érdekelen, hogy közben a forinttal mi lesz, gyengül vagy erősödik. A végén nullára fut ki az EUR hitel, amit az EUR bevételből fizettél ki.
Csak néha megkérdezte valaki (ez lenne a jelentés), hogy most épp mennyivel tartozol meg Ft-ban kiszámolva. Te meg kiszamolod neki, de jelzed, hogy igazából nem érdekes a Ft érték, mert fedezett az árfolyamkockázat.
EUR ban a fizetés és EUR ban a költség. De ha a HUF értéktelenedik akkor ugyan veszteség de bevételi oldalon egyre több HUF ot eredményez. Azért látom más is fent akadt rajta.
Fedezve van. Lentebb fejtettem ki. Az Auditól származó EUR bevétel fedezi az EUR hiteltörlesztést. Csak éppen a fennálló hiteltartozást át kell értékelni minden időszakban, míg a bevételben csak az aktuális időszakra eső összegekben realizálódik az EUR/HUF változás.
Kérdezik tőled ezt a csőd másnapján. Valaszod: semmit. Miért? Hiszen ott a szamladon 10e db értéktelen OTP részvény. Magyarázd el, miért nem buktal a csődön.
Van 10e db OTP részvényed.Tartozol valakinek. A tartozásodat a megegyezés szerint 10 hónap alatt kell megadnod, mégpedig havi 1e db OTP részvényt vár tőled.
Az OTP 2 nap múlva csődbe megy. Te mennyit buktál így az OTP-n?
Tehát kapunk 17 Ft osztalékot és emellett emelkedni fog a részvényem értéke. Ezen felül pedig, hogyha úgy alakul, még növelhetem a pakkomat. Szerintem nem rossz.
Természetesen a Pannergy esetében is ezek elméleti lehetőségek, hosszabb távon. Jelenleg ezek jórészt eszközökben, készletben, követelésekben, stb. állnak.
A tartalékokat osztalékfizetésre fel lehet használni, amennyiben nem veszélyeztetik a fizetőképességet. Az ázsió az, amikor egy vagyontárggyal a belső értéke felett kereskednek. Pl. céget veszel a könyv szerinti érték felett, bagy kötvényt névérték felett.
Felhasználás alatt mit értesz? Értelem szerűen be lehet fektetni. Beruházást indítani belőle. Az eredménytartalékot akár osztalékba is ki lehetne fizetni, de a cég vezetősége ezt nem támogatja. Tőketartalék más tészta, azt nem lehet osztalék célra használni, de abból is lehetne akár eredménytartalékot trükközni. De ha fejleszteni tervez a cég, akkor ennek nincs értelme (azaz ne osztalékban gondolkodjon).
A devizahitel kifutási távon ez összességében nullás tétel. Amennyi árfolyamveszteséget most kimutat, idővel annyi árfolyamnyereséget fog kimutatni. Így a hitel kifutásával ezek kiütik egymást. Azaz jelenleg kb. annyira jó, hogy aki nem érti, az megijed a "veszteségtől".
Annyit tennék ehhez hozzá, hogy az egyszeri nem realizált árfolyamveszteség csak egy számviteli érték. Ez nem befolyásolja az üzlet nyereségességét, illetve cash flow-ját. Akkor realizálódna, hogyha zárnák a pozíciót. Hasonló ez ahhoz, hogy akkor igazi veszteség a 608-as PANNERGY záróárfolyam, hogyha a 620-on vásárolt részvényedet most eladod. Ha vársz, eladhatod később mondjuk 700-ért. A számvitel azt írná le, hogy egyszer veszítettél 12 Ft-ot és utána nyertél 92-őt. Eközben Te jól tudod, hogy az igazi nyereséged 700-620, azaz 80 Ft
Mert nem alkalmaznak fedezeti számvitelt. Valószínűleg az ügyletpáros (fedezett és fedezeti ügylet) egyik fele nem felel meg az IFRS követelményeknek. A lényeg, hogy a HUF gyengülés rövid távon mindig egyszeri veszteséget okoz a devizahitel átértékelésével, hosszú távon azonban folyamatosan magasabb bevételt biztosít az Audi felől.
Kösz a magyarázatot, bár azt nem értem, miért veszik ezt figyelembe, ha saját elmondásuk szerint a devizában keletkező bevételeik teljesen fedezik a devizában jelentkező kiadásokat. Ha ez így van, miért van árfolyamveszteség? Vagy ez kötelező könyvelési tétel (ilyen mélységben már nem vagyok könyvvitelben járatos, sajnos)?
Remek termelési eredmények mellett pénzügyi műveletek eredményeként összehoztak fél milliárd HUF veszteséget, amelyből 375M nem realizált árfolyamveszteség (EUR/HUF árfolyam miatt). . Ha valaki régebben követi a cég életét meg tudja válaszolni, hogy mely területe(ke)n van a cég kitéve a devizaárfolyamoknak? Másként kifejezve, ha 37,5HUF EUR/HUF romlást feltételezünk (ez szerintem jó közelítés) az elmúlt félévben, akkor ez a veszteség 10M EUR kitettséget jelent (ha jól értelmezem) a cégnél. Ez honnan származik? . További kérdés, hogy a fennmaradó 125M pénzügyi veszteség vajon miből jött össze?
1,76 mrd Ft cash volt a számláin 06.30-án, a refinanszírozás során kb + 1,8 mrd Ft-hoz jutott, azaz kb. 3,5 mrd Ft-ja van per ma. Kiváncsi vagyok, mire használja.
ha keszülöben lenne vmi uj projektfeleseg, akkor annyit megallapithatunk az arfolyam alapjan, hogy a bennfentes informaciok vedeleme kitünöen müködik :D :D
Állandó lenyomás! 600 alatti kereskedés! Azt értem hogy alapvető cél a kicsikkel való kitolás de ez nagybefektetőknek miért jó? Egyre kevesebbet ér a befektetésük.
Ma jön a féléves jelentés. A forint brutális esése az eredményben is látható lesz. De igazából a kp állomány a lényeg, illetve talán a közeljövő terveiről is szót ejthetnek, így a holnapi közgyűlésen már lehetne arról is beszélni.
PANNERGY