PORTFOLIO FORUM

Idõközönként felmerül a feltétel nélküli alapjövedelem koncepciója, így érdemesnek láttuk áttekinteni ennek lehetséges gazdasági és társadalmi hatásait. Az MNB közgazdászainak véleménye szerint a feltétel nélküli

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Mikieger85 2017. 07. 25. 11:08

#146

A címhez: nekem semmi, ha nekem adnák és milliárdnyi surmó nem kapna. Viccen kívül: mennyi hely maradna a strandokon és egyéb, szabadidős helyeken, ha senkinek se kéne dolgozni, mindenki nekiállhatna full munkaidőben önmegvalósítani?? Valahol el kell "tárolni" az embermilliókat. Ráadásul sokan nem tudnak mit kezdeni magukkal, ha nem mondja meg a főnök, hogy ezt hozd ide, azt vidd oda - ezekkel az emberekkel mi lesz? (nem rólam van szó, én ahogy "felszabadultam", egy seregnyi értelmes hobbival el tudnám magam foglalni, hanem azokról, akik a fizetett szabijuk alatt se mozdulnak ki a panelből)

Vazsmegyei 2017. 07. 25. 09:59

Előzmény: #140 gambadoro

#145

"ellentétben a magyarokkal" Ezzel a két szóval felesleges volt a gondolatmenetedet (ami nagyon is igaz) tönkre tenni!

_pampa_ 2017. 07. 25. 08:55

#144

Mi a baj a feltétel nélküli jövedelemmel?" Az, hogy ELVESZI a jövedelem egy részét attól aki DOLGOZIK és odaadja annak aki NEM DOLGOZIK! Érthetetlen számomra, hogy ezt egyesek nem értik.

Törölt felhasználó 2017. 07. 25. 08:36

Előzmény: #128 pitcairn2

#143

Ez az életminőség dolog relatív. A legnagyobb hátrányon, at éghajlaton ott északon nem tudsz változtatni. Nekem mondjuk az egyik felem az északi, a másik felem a déliek életmódja felé húz, mert az északiak többsége aktív életmódot él hobbik terén, gondolom itt túrázásra, síelésre, tájfutásra, evezésre, stb., stb., ugyanakkor hiányzik belőlük a déliek lazasága.

Törölt felhasználó 2017. 07. 25. 08:33

Előzmény: #133 pitcairn2

#142

Lehet nem ugyanazt az ábrát nézed, amit linkeltél, de relatív kb. ugyanott van Finnország 1880-ban, mint 1938-ban. Jó, franciákat beelőzték, a svédek meg beelőzték őket, de angolok, németek, hollandok, belgák, svájciak ugyanúgy előttük maradtak.

Törölt felhasználó 2017. 07. 25. 08:28

Előzmény: #140 gambadoro

#141

Bár nen igazán értek egyet, mert a svédek azóta is bizonyítottak, lásd pl. olyan világcéggel, mint az IKEA vagy a Volvo, és ma dúsgazdagon is versenyképes a gazdaságuk, kétlem, hogy ha nincs induláskor a vasérc, akkor nullán lennének. Ugyanakkor azt kellene megérteni, hogy ahol a gazdaság nem valamilyen természeti erőforrásból ered, ott a fő erőforrás az emberek fejében van, és ezt az erőforrást nem leheg kiaknázni úgy, ha mindent megad nekik az állam akkor is, ha nulla teljesítményt mutatnak fel cserébe.

gambadoro 2017. 07. 25. 01:40

Előzmény: #138 upgrayeddAKS

#140

az angolokkal hasonlítottad össze őket azért írtam az innovációt, mert nem értettem mit szeretnél ezzel mondani ha nincs vasérc, egy nyomorúságos hely lenne svédország nulla köze van a jólétüknek bármi máshoz az más kérdés, hogy egy kiváló szociális társadalmat építettek fel, ezért jár a nagy nagy elismerés a másik szerencsés banda a norvég az olajjal, na ők még annyira sem lennének képesek enélkül, mint a svédek vasérc nélkül a lényeg szerintem az, hogy ezek a népek a jólétet képesek voltak szétteríteni a társadalmukban és nem az irigység vezette, vezeti őket, ellentétben a magyarokkal

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 01:26

Előzmény: #135 gambadoro

#139

Különben a könnyen elérhető vasérc a svédeket mindig is segítette: a vikingek korában pl. elég volt egy halom magas vastartalmú földet "kiégetni", és a végén összegyűlt vasból készülhetett is a balta a berzerkereknek :) Volt olyan alkalom, hogy Párizs környékéig hajóztak a folyón - Ausflug nach Paris :)

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 01:07

Előzmény: #137 gambadoro

#138

Én a vasérces teóriád elfogadom. (Egybeesik a svédek "feljövetele" az "acélkorszakkal", amikor a hadihajóktól kezdve a felhőkarcolók fémszerkezetéig, stb. kb. mindent acélból készítettek.) Mi utalt arra, hogy én ezt tagadnám? Sztem semmi sem...

gambadoro 2017. 07. 25. 00:45

Előzmény: #136 upgrayeddAKS

#137

akkor miből alapozták meg?

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 00:42

Előzmény: #135 gambadoro

#136

Soha nem írtam, hogy innovációkból gazdagodtak volnam eg. Ezt írtam: Így aztán - miután megalapozták a gazdagságukat - elkezdtek mindenféle jóléti vívmánnyal kísérletezni, ami szerintem be is jött nekik. A kronológia miatt amúgy sem lehet ok-okozati összefüggés a svéd jóléti "kísérletezgetések" és a gazdagodás között. Hobbid, hogy elbeszéljünk egymás mellett? :) Jelzem: akkor jól csinálod :)

gambadoro 2017. 07. 25. 00:36

Előzmény: #127 upgrayeddAKS

#135

nekem a svéd barátom ehhez annyit szokott hozzáfűzi, hogy ha baj lenne majd kicsit több vasérccel megrakott vonatot indítanak el szóval, a vasércen gazdagodtak meg leginkább, milyen innovációik voltak amúgy ha már jelentős találmány, akkor magyarországnak sokkal több van számszerűen és arányosan is

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 00:03

Előzmény: #133 pitcairn2

#134

Mondom: ez mellékszál... de a grafikont akkor is rosszul értelmezted, ha esetleg a finnek valóban fel is zárkóztak.

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:59

Előzmény: #130 upgrayeddAKS

#133

Finnország 1938-ban már egyértelműen a leggazdagabb európai államok között volt lásd alábbi térkép link

upgrayeddAKS 2017. 07. 24. 23:58

Előzmény: #131 pitcairn2

#132

De a britek szabadon lerabolhatták pl. Indiát, ami a kor egyik leggazdagabb állama volt. Aztán jött Afrika, etc.

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:56

Előzmény: #127 upgrayeddAKS

#131

"nem tudtak gazdag gyarmatokat szerezni" de volt egy hatalmas jobbára üres országuk, ahol egyébként elég csúnyán elbántak a lapokkal (még civilizálandó bennszülöttjeik is voltak)

upgrayeddAKS 2017. 07. 24. 23:56

Előzmény: #125 pitcairn2

#130

Bocs, de eleve rosszul értelmezted imént ezt a grafikont... 2004=100%, ez azt jelenti, hogy ahol az egyik görbe eléri a másikat, ott nem utolérték a finnek az EU-átlagot, hanem azt, hogy a 2004-es szintnek ugyanazon "hányadán álltak". Mondjuk ez mellékszál...

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:54

Előzmény: #126 gambadoro

#129

lehet, hogy akkoriban smucig skótként az eredeti tőkefelhalmozásra fókuszáltak:)

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:53

Előzmény: #123 gambadoro

#128

ez még jobb link az életminőség és a GDP nem feltétlenül ugyanaz, szerintem ma is jóval magasabb az életminőség mondjuk Görögországban mint Finnországban

upgrayeddAKS 2017. 07. 24. 23:51

Előzmény: #121 gambadoro

#127

A svédek is kb. úgy kezdték, mint a britek (sokan nyomorogtak, kevesen gazdagok voltak), csak volt 2 lényeges különbég: 1. amit a "lagom" szó jelent 2. nem tudtak gazdag gyarmatokat szerezni. Így aztán - miután megalapozták a gazdagságukat - elkezdtek mindenféle jóléti vívmánnyal kísérletezni, ami szerintem be is jött nekik. De először megteremtették ennek az alapjait...

gambadoro 2017. 07. 24. 23:46

Előzmény: #124 pitcairn2

#126

az lehet, de, hogy a 2vh után legalább 40 évig nem voltak azok abban biztos vagyok

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:43

Előzmény: #123 gambadoro

#125

a finnek különben a két világháború között zárkóztak fel az európai magterülethez link bár a "cári" alapok sem voltak rosszak

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:39

Előzmény: #123 gambadoro

#124

én Münchennel voltam így - hatalmas csalódás volt első blikkre, igénytelen betonmonstrumok és nem különösebben megnyerő város, pedig állítólag nagyon gazdag ami a finneket illeti már 1938-ban is nagyon gazdagok voltak link

gambadoro 2017. 07. 24. 23:22

Előzmény: #122 pitcairn2

#123

Én erről annyit tudok, amit láttam:) Lepusztult volt egész Finnország. Amúgy, akkor miért jártak tömegesen Svédországba dolgozni, ahol kutya mód lenézik őket?

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:19

Előzmény: #120 gambadoro

#122

"Finnek: igen, ők a tudásalapú társadalommal lőttek ki, de 40 éve még alkoholista gyári munkások voltak Svédországban" ellent kell mondanom már a Finn Nagyhercegség is meglepően gazdag volt a cár atyuska alatt (kb. az akkori osztrák színvonalon álltak) majd az 1930-as éve végére már kb az akkori német GDP/fő értéket hozták

gambadoro 2017. 07. 24. 23:16

Előzmény: #119 upgrayeddAKS

#121

skandináviában szocilista rendszer működik, nagyon sok szempontból fel kéne szerintem fogni, hogy általános jólét csak akkor van, ha az önerőből erre képtelen embereket egyszerűen szinten tartják mindenhol ez a példa a mediterránium más, ott eleve jókedvűek az emberek, nem a pénz az elsődleges mozgatórugó, hanem, hogy jókat egyenek, utazni nem kell, mert minden ott van helyben és ezzel be is fejeződött a történet mondjuk nekik van igazuk egyébként