PORTFOLIO FORUM

A legfontosabb: moderált topik; a trollkodós, témához nem kötödő hozzászólások törölve lesznek!
Elsősorban az EURHUF a téma, de bármilyen forintbefektetés, pl. állampapír is lehet téma! Minden, amin tudunk pénzt keresni. :)
Mivel van jónéhány hozzáértő a témában (az EUR/HUF topikban ez ki is tűnt), remélem sok hasznos dolgot össze tudunk hozni itt.
Tudom, hogy a politika is része a forintnak, de csak annyit politizáljunk, ami a forint jövőbeli mozgását meghatározhatja!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

RangerHU szombat, 10:37

Előzmény: #2866 RangerHU

#2867

Van más variáció is csak mivel D1alakzat formálodhat ezt emeltem ki.
DXY beszédesebb lehet majd..

RangerHU szombat, 10:33

Előzmény: #2863 RangerHU

#2866

“Annyit tennék hozza (EUR/USD), 1.0851 törése alá zárás megerősíti, h az utolsó napos aljról indult emelkedés korrekciója zajlik.”
————
Nem zárt alá, sőt H4-n egy fordító gyertya(DXY detto).
Long:
folytatás nem került kizárásra, mert nem teljesült a minimum elvárás.
Short
Amit írtam H&S még mindig lehetséges csak most már D1 TF-n van(nyakvonal adott) jobb váll 1.0960 körül (korrekciós esés fiboja), ez viszont amennyiben alakzat kialakul és validálodik már mélyebbre mutat 1.07 alá.

TheSnake2020 péntek, 17:11

Előzmény: #2863 RangerHU

#2865

Indikátorok szerint továbbra is dollár erő hosszú távon. Kulcs szint, ezen a héten 1,0827. Alá zárás egyértelműen a további dollár erőt sugallna. FED 12-13 boszorkány péntek dec15. Lesznek izgalmak. Éves gyertya 1,07 alatt fekete. Éves támasz tört. Ha az éves gyertya bármilyen kis fehér is, akkor negligálta. Vannak izgalmak. Amúgy elmúlt hónapban USD rövid kötvény, 0,7% Euró 0,53%. Hmm.

ktamask péntek, 13:41

#2864

Köszönöm, hogy írtatok.
DAX elég keményet ment pár hét alatt 14600 >16300 (majdnem 400)
+1700 pont., rsi 78.3, írtam a másik topicban.
durva.

RangerHU péntek, 11:37

Előzmény: #2862 short_circuit

#2863

Annyit tennék hozza (EUR/USD), 1.0851 törése alá zárás megerősíti, h az utolsó napos aljról indult emelkedés korrekciója zajlik.
Ha felette maradunk, akkor még sanszos nincs kész az emelkedés.
Szvsz.
Többi másik HUF topikban.

short_circuit péntek, 11:27

Előzmény: #2860 ktamask

#2862

USD/HUF-ban én még maradtam a korábbi pitchfork-om követésénél, sajnos egyelőre úgy tűnik a lefelé kitörést megtartja a támaszból lett ellenállás.
Nagyban: https://kephost.net/p/MTAzNTQyNQ.png
Rövidebb TF-en: https://kephost.net/p/MTAzNTQyOQ.png
Az ilyeneket szeretem amúgy megmutatni azoknak (nem önfényezés, csak sztem pont jó példa) akik azt mondják a technikai elemzés nem műxik. Részemről várom/remélem, hogy visszatérjen felfelé a csatornába, az mindenképpen pozitív hogy a heti zárás egyelőre zöldnek tűnik, plusz van egy aranyos divergencia napos RSI-n (nov 14 és nov 28, utóbbin ár új aljat ütött de RSI nem). Úgyhogy hetes időtávon nekem benne van egy HLMTR (higher low major trend reversal) a júliusi és a mostani aljakkal.
EURUSD persze kulcs lesz a dologban, az 1.10ről lefordulás (ahogy 70 fölé ment az RSI naposon) valami gyönyörű volt, viszont ez még simán lehet csak korrekció. Én várnék egy kis oldalazva esést, az optimális 1.0770-1.08 lenne a 100/200 napos mozgóátlagokig. De először a tegnapi alj alá kéne benézni, ha az 1.0851et törni tudja lefelé (bár pattanás onnan valószínűbb még) akkor esélyesen lemegy 1.08 alá.

chart-trader péntek, 09:38

Előzmény: #2860 ktamask

#2861

Dollárban Ranger a szaki, őt kell kérdezni. A héten aktív volt, remélhetőleg ír most is a várakozásról.

ktamask péntek, 05:50

#2860

Hogy látjátok ezt a tegnapi DXY emelkedést?
Korrekció?
Vagy esetleg lehet fordulat rövid távon?

ktamask szerda, 23:18

Előzmény: #2857 Matthias_Fo_Rex

#2859

Igen
2033/I
Kemény 100k

Mcemru szerda, 23:15

Előzmény: #2854 chart-trader

#2858

nagy kérdés a 2024 infla, 6% körülire mondják az évest, én azért 9-10% PMAP-nál maradnék csak 2025-re

Matthias_Fo_Rex szerda, 22:45

Előzmény: #2855 ktamask

#2857

Ez PMÁP akár lenni?

ktamask szerda, 21:37

Előzmény: #2855 ktamask

#2856

itt látható a -1% bukta, ami "nem realizált" veszteség.
Erről írtam valamelyik nap,h a névérték feletti részt az első kamatfizetéskor visszadják.
4769 Ft-ot.

ktamask szerda, 21:36

#2855

OTP-ből: Bekerülés dátuma	Bekerülés mennyisége (db / névérték)	Bekerülés árfolyama	Bekerülési deviza	Bekerülés értéke	Bekerülés költsége	Aktuális érték	Változás
2023.11.28.	100.000	104,7685	HUF	104.769	0	103.810	-959

chart-trader kedd, 20:49

Előzmény: #2852 Bandi_ujonc

#2854

Amúgy szinte biztos vagyok, hogy a 2025-ben sem fognak durván belenyúlni. Mert akkor egy nagyobb kiszállási hullámmal sokkal több lóvét kell kipengetni. Az meg nem lesz. Én 2025 év második felénél előbb nem számolok semmilyen változtatással.

Bandi_ujonc kedd, 20:15

Előzmény: #2852 Bandi_ujonc

#2853

Ezt írta chart-trader is ma.

Bandi_ujonc kedd, 20:14

Előzmény: #2851 Matthias_Fo_Rex

#2852

Jelenleg ez a helyzet.
Ha észnél vagyunk, még azelőtt eladjuk, hogy ebbe belenyúlnának, ezért figyel mindenki minden rezdülésre.
De ez 2024 év végéig nem valószínű szerintem.

Matthias_Fo_Rex kedd, 18:35

Előzmény: #2850 Scirocco

#2851

Tehát sajnos ez sem biztos.

Scirocco kedd, 18:33

Előzmény: #2849 Matthias_Fo_Rex

#2850

Az addig felhalmozódott időarányos kamatot kifizetik idő előtti visszaváltáskor is - legalábbis nagyon remélem. A mai állapot szerint úgy volt, hogy 105%-ért lehetett megvenni, de ha történetesen vissza akartad volna váltani, akkor 104%-ért vették volna vissza a most augusztusban 100%-ért kibocsátott papírt. Tehát érvényben volt az 1%-os visszaváltási költség.

Matthias_Fo_Rex kedd, 17:48

Előzmény: #2841 chart-trader

#2849

Ha 2024 dec-ben váltod vissza, akkor nem kapsz kamatot nem?! Hiszen 2025 január 20-án fizetnék ki. Vagy rosszul értem?

new1 kedd, 13:05

Előzmény: #2845 Scirocco

#2848

2032 - A , B , G vételi árfolyama mai nap , mindegyiké màs . Inflacio következö 10 éves alakulasa bàrmi is lehet , lehetnek benne alacsonyabb és magasabb idöszakok .4 % nál magasabb inflacios környezetben valószinüleg lesz ra vevö 99% on , de ha véletlenul deflació alakulna ki egy két évre es vannak magasabb kamatot kinalók a piacon, ki ad érte 99 % - ot nem tudom . Milyen idotavra veszi aki veszi , és számol - e azzal hogy esetleg nem a mostani árfolyamon tudja piacra dobni .minden évben Ezek lehetöségek , jövöt nem tudom

Scirocco kedd, 11:57

Előzmény: #2846 Madeinhungary

#2847

Arról beszéltem, amikor bejelentették. Az volt a sokkoló, nem az amikor 1 hónappal utána ténylegesen életbe lépett. Amúgy meg engem nem érintett.

Madeinhungary kedd, 11:48

Előzmény: #2845 Scirocco

#2846

Szochót július 1-től vezették be, előtte 3 héttel jelentették be. Fel lehetett rá készülni.

Scirocco kedd, 11:17

Előzmény: #2843 ktamask

#2845

Dehogy haragszom, köszi a korrigálást, közben én is utánanéztem alaposabban, hogy mik a feltételei az állampapír jegyzésének és idő előtti visszaváltásának.
„Törlesztés, visszaváltás: A Prémium Magyar Állampapírt a Kibocsátó lejárat előtt nem váltja vissza. A Prémium Magyar Állampapír névértékének visszafizetése a lejáratkor egy összegben esedékes.”
Ha nem is vállal visszaváltási garanciát, az ÁKK ugyanakkor árat jegyez a korábban kibocsátott lakossági állampapírokra. Tehát visszaveszi azokat lejárati idő előtt is, csak éppen az általa meghatározott feltételekkel.
„A kereslet-kínálat változásának függvényében a napközbeni árfolyamváltoztatás jogát a Magyar Államkincstár fenntartja.”.
Ahogy a fentebbi idézet is hivatkozik rá, nem köteles az ÁKK idő előtt visszaváltani a papírt, így ad abszurdum azt is el tudom képzelni, hogy tömeges visszaváltáskor a tőkét nem adja vissza az ÁKK, csak a kamatot fizeti ki. Tőkét majd lejáratkor, 2033-ban.
És ekkor még nem követ el szerződésszegést, inkorrektséget, visszamenőleges módosítást, hiszen az apróbetűsben leírta. Vagy kifizeti, csak ehhez nyomtatnak egy csomó forintot, okozva ezzel egy azonnali forintgyengülést.
Mindemellett azt gondolom, hogy be lehet vállalni PMÁP tartást szeptember-októberig ahol aztán gondolkodás nélkül ki kell szállni belőle, addig talán nem hoznak olyan intézkedést egyik napról a másikra, hogy kész helyzet előtt áll az ember és már nem tud lépni. (pl. május 31-június1-re virradóan szocho 13%)
És igen, diverzifikáció, ahogy Titus Pullo kolléga említette.

new1 kedd, 10:12

Előzmény: #2843 ktamask

#2844

105400 a befektetett összeg most

ktamask kedd, 09:47

Előzmény: #2838 Scirocco

#2843

Bocsánat, ha kijavítalak.:
2033/I: A sorozat kibocsátásának kezdő időpontja: 2023. augusztus 2.
Amit írsz:
"Az pedig, tekintve, hogy a PMÁP most kb. 105%-on vásárolható meg, olyan 6%-os buktát jelentene a 18%-os hozamból."
Az Augusztus 2-től eltelt időt ki kell fizetni, ez mindig is így volt, hogy a felhalmozott kamatot ki kell perkálni a későbbi beszállóknak, amit 2024.01.20 (január 20)-án) vissza is kapsz egyből az első kamatfizetéskor.
100.000 Ft névértéken veszel, 105400 Ft-ért (valahogy így), az 5400 a felhalmozotott kamat, amiről beszélsz, ezt visszakapod január 20-án + durván 2 hónapnyi kamatot 100.000*0,24% = 2400 Ft, vagyis 5400+2400 = 7800 Ft-ot.

TheSnake2020 kedd, 09:38

Előzmény: #2839 TitusPullo

#2842

Nálam jelenleg 1-2 ben fedezve minden PMAP devizával. Lesznek jelek. Akkor aztán esznél lenni. Mondjuk nekem elég diverzifikált és 27-28 as nagyresze. Viszont, ha nem minősítenek le, mintha a forint meg tényleg akarna egy kicsit itt maszatolni..

chart-trader kedd, 09:37

Előzmény: #2840 Bandi_ujonc

#2841

Én magam 2024 decemberig tervezek elsősorban. Szeretném megelőzni a többséget, januárban és márciusban lesz a kamatfizetés utáni "pénzbőség". Plusz figyelni folyamatosan a híreket, mikor buherálnak esetleg valamit. Amint lesz valami rossz lépésük, én azonnal megszabadulok a Pmáp-om nagy részétől. De addig jó helyen van ott az a kevés forintom.

Bandi_ujonc kedd, 07:59

Előzmény: #2839 TitusPullo

#2840

1 évünk még biztosan van.
Utána kell észnél lenni.

TitusPullo kedd, 07:35

Előzmény: #2838 Scirocco

#2839

Diverzifikacio. Es a tobbiek elott ebredni. En makot csereltem meg a napokban ra de ugyanannyi deviza is fedezi

Scirocco kedd, 06:54

Előzmény: #2837 TitusPullo

#2838

Abszolut egyetértek ezzel, napok óta rágom a kefét, hogy vegyek/ne vegyek, de eddig nem szántam el magamat. (kapzsiság és félelem harca ugyebár, mert azért csak jó lenne az a 18% kockázatmentes hozam) Vannak törvényszerűségek. Attól tartok, hogy amikor megindul a visszaváltási roham 2025 elején, akkor az fog történni, ami a kínálat megnövekedésekor szokott, ha valamit sokan el akarnak adni. Le fog menni az árfolyama. Vagy szigorítanak. Vagy az állam kiáll a vételi oldalról. Semmi sem kötelezi, hogy visszavásárolja lejárat előtt. Vagy tartja ugyan az 1%-os visszavásárlási ígéretét, de csak mondjuk névérték mínusz 1%. Az pedig, tekintve, hogy a PMÁP most kb. 105%-on vásárolható meg, olyan 6%-os buktát jelentene a 18%-os hozamból. Nekem az is gyanús, hogy megemelték a keretet tegnap és jó szélesre tárták a kapukat az istenadta nép előtt, hogy jöjjön és vegye a papírt. Nekem kicsit a 2011-es nyugdijpénztári szituációra hajaz a dolog, amikor a kivehető hozamért és az egyéni nyugdíjszámla ígéretért cserébe a jónép lemondott magáról a nyugdíjkasszában összegyűjtött pénze rendelkezési jogáról. Be is nyelte a pénzt a költségvetés szépen. Ne így legyen most..

TitusPullo kedd, 05:48

Előzmény: #2836 TheSnake2020

#2837

Masik: írtad h vigyazni kell majd a pmap visszavaltassal. Jomagam biztos nem varom meg a bummot. Az mnb mar puhatolozik a fogyasztoi tudatrol szokasrol visszavaltasi hajlandosagrol a webkincstarban. Nincs olyan h ne szigoritaanak a visszavaltason a pmap eseten.

TheSnake2020 hétfő, 20:59

Előzmény: #2835 TitusPullo

#2836

Erste Euró Bázis egy év alatt kb. 800m Euró. Nyilván van benne nem csak lakosság, de akkor is. Lassan de biztosan Zsidaynak igaza lesz. Kb. 1000 mrd a lakossagi állampapír növekedés az 2,5Mrd Euró. Az MNB legutolsó általam ismert száma 78-22. Azaz a lakosság 22% nyi devizát tart. A növekedés brutális az előző evhez képest.

TitusPullo hétfő, 17:07

Előzmény: #2830 TheSnake2020

#2835

ajánlom figyelmetekbe az otp usd rövid ktv alap 27-ei forgalmát :) 8,6% egy nap. dollárban.

ktamask 2023. 11. 22. 22:22

Előzmény: #2833 ktamask

#2834

Majd Nagy Márton megoldja.:)

ktamask 2023. 11. 22. 22:16

Előzmény: #2831 TitusPullo

#2833

Nem vagyok benne biztos hogy nem lesz egy éjszakai bejelentés valamikor suttyomban egy nem várt 100 bp-s vágásról, mint anno a +400-500bp?!??

TitusPullo 2023. 11. 22. 20:52

Előzmény: #2824 Matthias_Fo_Rex

#2832

Meg egy ilyen hokusz pokusz konstrukciot ezektol nem veszek

TitusPullo 2023. 11. 22. 20:50

#2831

https://index.hu/gazdasag/2023/11/22/parragh-laszlo-kamatdontes-jegybank-kormany-gazdasagpolitika-matolcsy-gyorgy-mnb-elemzes/
Ja kb megallitotta a hiperinflaciot. Annyira idiota populizmus…

TheSnake2020 2023. 11. 22. 20:35

Előzmény: #2825 short_circuit

#2830

Aki akarta már rég felépítette a PMAP portfólióját. Nem most fogja. A PMAP és a lakossági állampapír kinyírva jövőre. A jelenlegi állomány nagyresze balnák kezében van. A PMAP egy hot potato lesz 1-1,5 év múlva. A költségvetés nagyon nagy bajba lesz jövőre. Valószínűleg tovább fog folytatódni a deviza eladósodás. Valamelyik topikban az egész rendszert a Kádár rendszerhez kezdték hasonlítani. Van alapja. Jövőre a kamat költség kb. 4,5 ezer milliárd forint. Lehet ízlelgetni.

ktamask 2023. 11. 22. 18:40

Előzmény: #2828 ktamask

#2829

Tényleg már csak 10 éves van:
ÁLLAMPAPÍR 2033/I

ktamask 2023. 11. 22. 18:36

Előzmény: #2827 bronz

#2828

2031/I már nincs? vagy minek hívták.

bronz 2023. 11. 22. 18:31

Előzmény: #2826 ktamask

#2827

Milyen 8 éves?
Már csak közel 10 éves 2033/I van.

ktamask 2023. 11. 22. 18:30

Előzmény: #2824 Matthias_Fo_Rex

#2826

Már belinkelték ma 1x.
Ha végigolvasod, 2 dolgot kell leszűrni belőle.
1.5 év után fizet, vagyis CSAK 2025-ben, az első kamatfizetés fix 9,9% /év (így jön ki a 13,8%)
Ezt követően, 2026-tól már infla+kamatprémium, a táblázat szerint.
Egyértelmű üzenet, hogy 2024-ben bazi nagy kamatkiadás lesz már így is, emiatt tolják át 2025-re, amit csak lehet.
Gyakorlatilag aki nov 29-ig nem veszi meg a régi 8 vagy 10 éveset, az lemarad az idei 17-18%-os kamatról. (és helyette kap 9%-ot), mivel a régiek értékesítése az új megérkezésekor megszűnnek.
Egyértelmű üzenet v2: "nincs gond".

short_circuit 2023. 11. 22. 16:25

Előzmény: #2823 Matthias_Fo_Rex

#2825

Szigorítani akkor érné meg matematikailag, ha nagyon durván ismételten elszállnának a kamatok. De valójában ott sem járnak rosszul ha visszaváltod, mert:
- egyrészt leszednek névérték egy százalékot, boldogok
- kell nekik az új forrás és az, hogy ennek egy kisebb része régiből jön igazából nem tétel
- látják, hogy a magyar ember azért kevéssé tudatos, lásd még mindig van 1ezer milliárd MÁP+, pedig 2,5szeresét kapod kamatban jó ideje
- plusz azért az emberek nagy része nem napi kereskedésre veszi a PMÁP-ot, pont az a lényege, hogy hosszú ideig tartsd.
- kevéssé pénzügyileg tudatosak meg (akiket az utóbbi tizeniksz év jól kinevelt) pánikolnának is, miközben pl. a kereskedelmi bankok többségénél sose 1% volt a visszaváltás (Erste talán 1-2 éve tőlem 2,5%-ot akart levenni)
A visszaváltási korlátnál szerintem sokkal nagyobb probléma amit a vásárlási korláttal csinálnak, ez a trükközve szolgáltatónként 25millás nyitogatás teljesen elmebeteg (már főleg az a része, hogy trükközéssel tudsz több szolgáltatónál 25ösével venni), mert az újrabefektetés tervezését kb ellehetetleníti

Matthias_Fo_Rex 2023. 11. 22. 15:02

#2824

Itt is van a" válasz":
https://www.portfolio.hu/befektetes/20231122/hidegzuhany-a-javabol-jon-az-uj-premium-magyar-allampapir-de-micsoda-kamattal-653195
Hogy rohadnának meg

Matthias_Fo_Rex 2023. 11. 22. 14:27

Előzmény: #2816 short_circuit

#2823

De nem fognak szigorítani mondjuk pont 2026 év elején, amikor már kifut a 18% körüli PMÁP?

Scirocco 2023. 11. 22. 09:49

Előzmény: #2821 short_circuit

#2822

Mindenképpen megfontom ezeket, miután a leírtak alapján elgondolkodtam a jelenlegi kamatkörnyezeten és a piacok értékeltségén. Nálam úgy néz ki a portfólió, hogy kb 50% DKJ-ban ( Q1-es vásárlás, december végi kifutással, tehát még relatíve jó a hozam rajta), a másik cirka 50% traderszámlákon EUR és USD devizában spekulatív forex ill. részvényügyletekre, nem annyira az osztalékra fókuszálva. (én magam kezelem jó ideje az ügyleteimet, az alapkezelőkre a kezdeti időszakban támaszkodtam 12-15 éve) Tanulságos volt a portfóliód ismertetése, nem árt, ha megismer az ember más megközelítéseket is. Köszi szépen.

short_circuit 2023. 11. 22. 09:00

Előzmény: #2819 Scirocco

#2821

Persze a te döntésed, de én átgondolnám a helyedben. A PMÁP-ok 2024. február és 2025. február között kb 18%-ot fognak neked kamatozni. Mindezt akkor, amikor a részvénypiacon nagyon magas a túlárazottság, még a magas kamatkörnyezetben is rallizunk. Plusz legyen bármilyen jó az ember, normál kereskedésben egyszerűen nem tudsz 18%-os profitot csinálni. Saját példám, hogy jelenleg kb 70% PMÁP, 10% részvény, 10% kp (ez azért alacsony mert a PMÁP úgyis likvid ha több kell) és 10%-ot tőkeáttételes devizára használok. Az én javaslatom mindenképpen az lenne, hogy 2025. februárig arasd csak a kamatokat, ha pedig nagyon részvényezni akarsz akkor nyomás egy alapkezelőhöz és bízd rájuk. Nézd csak meg amit TheSnake írt, én pont ugyan ebben vagyok: jelentős Volkswagen pakk (stabil, osztalék, minden stimm) aztán mégis mínuszban. Bayer-ről már ne is beszéljünk :)

TheSnake2020 2023. 11. 22. 08:37

Előzmény: #2819 Scirocco

#2820

Azért ezzel szerintem vigyázz. Diverzifikálj. Amikor a rövid kötvény alapokkal 4-5-6 százalékot lehet keresni devizában, akkor a tőzsde nem mindig jó. Sőt, általában nem jó. Jelenleg szerintem kivételes állapot van. Nekem is van osztalék fizető részvényem, de azért nem mindenhol vagyok happy. Lásd pl. Volkswagen.

Scirocco 2023. 11. 22. 05:51

#2819

@vali,@ktamask,@TheSnake2020,@short_circuit: köszönöm a hozzászólásaitokat, érdemes volt végigolvasni őket, több ember többet és mást gondol, mindenkinek megvan a maga egyéni látásmódja és a maga igazsága. A magam részéről azt gondolom, és itt nem az észt osztom, csak hangosan gondolkodom a magam szempontjai alapján, hogy amennyiben a jövő hónap végén mégsem magyar állampapírba tolom a pénzt, akkor azt hiszem, hogy egy, a maihoz hasonló árfolyamon az egészet devizára átváltva, aztán egy alkalmas belépőszinten nagy piaci kapitalizációjú, esetleg osztalékot is fizető európai részvénybe tolva nem olyan nagy trüváj megcsinálni azt a 20-25%-ot. (csak példa: felmegy mondjuk az 5-6% osztalékot fizető Aegon 4,6 EUR-ról 5,7-re...tök mindennapos történet az ilyesmi a tőzsdén, ráadásul nem kell hozzá 1 év, sokszor megvan egy hónap alatt is.) Plusz ott van egy foringyengülés is a láthatáron jövőre, ami forintban kifejezve a csomag értékét, megintcsak emeli a számlaösszeg végét.

short_circuit 2023. 11. 21. 19:17

Előzmény: #2817 TheSnake2020

#2818

Annak több oka van, részben azért az is, hogy az emberek 1-2 tételt ismernek meg, azt veszik. BMÁP most pl. (ha jól tudom még 1% visszaváltás mellett is) 3 hónapon jobb mint a DKJ, logika azt diktálná, hogy azt vegyék oszt mégse teszik. Plusz ha kipörög a 20% 2025. februárban akkor jön a kb 7% 2026-ig. Utána egyrészt ha beragadsz az 5éves papíron még 2 évre sem tragédia, plusz felmerül, hogy ha kevés a kamat, akkor mivan? Nekem elég régóta vannak állampapírjaim, volt olyan év nem is régen, amikor az 1,7% prémiumot fizető papírommal is csak évi 4,5% kamatot kaptam, és mégsem váltottam vissza. Részben azért mert egy portfolióban helye van, részben mert adómentes, részben meg mert fix 4,5 kockázatmentesen azért nem rossz :)

TheSnake2020 2023. 11. 21. 18:57

Előzmény: #2816 short_circuit

#2817

Nem is most akarja a nép visszaadni. Hanem a közel 20% learatása után. Azért jól látszik, hogy a BMAP közel 10% ért a kutyának sem kell.

short_circuit 2023. 11. 21. 18:42

#2816

Srácok, már bocs de annyira félreértés van a visszaváltási 1% körül. Jelen pillanatban (és feltételezzük egy picit, hogy lassan lassan és nem is erősen de stabilizálódnak a dolgok itthon) úgy áll a helyzet, hogy az államnak az egyik legnagyobb érdeke lenne, hogy az emberek visszaadják neki a mostanában vásárolt papírokat. Ha én ülnék ott, konkrétan a lehető legkönnyebbé tenném a visszaváltást, ad absurdum még azt is bedobnám, hogy kap 0.5%-ot aki visszaváltja. Hogy miért? Hát mert folyamatosan csökkennek a hazai és nemzetközi kamatok, nézzétek csak meg a PMÁP-ot, a korábbi 1.5% prémium helyett már csak 0.25% van infláció felett. Az azért látszik, hogy tud forrást bevonni az állam, még ilyen alacsony kamatok mellett is (akár lakosságtól, akár intézményiektől), úgyhogy minden magas kamatozású, sokba kerülő papírtól való megszabadulás csak olcsóbbá teszi a jövőben a hiteltörlesztést.

TheSnake2020 2023. 11. 21. 16:47

Előzmény: #2812 Scirocco

#2815

Természetesen megígértek, hogy örökre marad az 1%. Ha megnézed a legnépszerűbb devizás rövid kötvény alapokat brutális a beáramlás. Ha belegondolsz abba, hogy a cégek egyre többen euróban számolnak el egymással, sőt már van precedens a fogyasztási javaknál is lásd Porsche Hungaria, akkor te is láthatód, hogy természetesen valami megbicsaklott. A kötvényeknél nem csak a PMAP és gondolok, hanem a forintos rövid magyar kötvény alapokra is. Bár azok most már nem lesznek annyira vonzóak. A PMAP egy forró krumpli ezt leírtam többször. Nagyon sok lehet nagy játékosoknál gondolj csak bele az egy szolgáltató egy papir maximalizálásba. Azt kell észrevenni, ha ők, és akik tokeattetellel vették elkezdenék kiszállni. Nem hiszem, hogy korlátlanul tartani tudják majd az1% visszaváltást. Szerintem a likviditást fogják korlátozni, azaz 1% on lesz visszaváltható, de napi meghatározott összegig. Nekem komoly deviza pozícióm van és már 2 éve folyamatosan a kamatokat devizába rakom, 370 -380 között abszolút vevő vagyok. Eladó csak 420 felett voltam. Jövőre önkormányzati választások, szerintem addig nincs realitása bármilyen megszorításnak ezen a fronton. A deviza eladósodás inkább szoba jön, láthatóan a költségvetés is ezt preferálja. Majd baj eseten meglátjuk, hogy mit lép az államkincstár. Nekem kb. 20% a PMAP szóval nem olyan nagy. A BMAP bol szállok ki jelenleg. 10% alatt már nem vonzó. PMAP ba nem szállok be 2033as papírba. Többség 2027es és 2028as.azaz 3-5 éves papírjaim vannak 90% ban.

Vali 2023. 11. 21. 15:44

Előzmény: #2812 Scirocco

#2814

December elejére várhatóan kifut. Múlt héten nem egészen 50mld kelt el, van még kb 100, ha lesz szokásos hajrá a vége felé, hó végére is elfogyhat.
Többen - egyébként az állammal szemben igen szkeptikusak - is arra jutott, hogy ha eljön a "menekülés", hagyni fogják 1%-on a kilépőt, főleg, hogy nem tudni, hogy lesz jövedelmezőbb konstrukció.

ktamask 2023. 11. 21. 15:11

Előzmény: #2812 Scirocco

#2813

Szerintem mindenki tart attól, hogy nem 1%, hanem 5%, bár ettől még a ~20%-ot megvárnám, ki tudja mennyi infla lesz 2024-ben, úgyis látni fogja az ember, hogy mitévő legyen 2025ben PMÁP kamat fizetés után.
Ha no problem, kifizették, nincs pánik, infla 8% (+prémium) valószínűleg senki nem venné ki, mert jó biznisz..remélhetőleg nem Quaestor 2 készülődik:
Hozzátenném, még ha le is vonják az 5%-ot, mert ki akarom megvenni, ha már megkaptam a 20%-ot, akkor is 15% nyerő.
Mint már sokan írták, benne van a PMÁP szerződésben, hogy nem köteles visszaadni az állam a lejárat előtt a névértéket, bár erről hallgatnak. Míg a MÁP+nál visszaadják, ha jól emlékszem, bár az annyit hoz majdnem 5 év alatt, mint a 20%-os PMÁP. 1 év alatt.. ...
Természetesen várd meg TheSnake2020 válaszát, csak én is elmélkedtem egy kicsit.

Scirocco 2023. 11. 21. 15:02

Előzmény: #2811 TheSnake2020

#2812

Szia, érdekelne a véleményed, hogy nem tartasz-e attól, hogy a jövő év vége felé hirtelen megemelik a kötvények visszaváltásának jelenlegi 1%-os költségét, gondolva arra, hogy ha már így beharangozták jövőre a 20%-os hozamot, ami 2025-ben gyaníthatóan nem ennyi lesz, logikusan az következne belőle, hogy tömegek fogják 1 év múlva kivenni a pénzüket a PMÁP-ból. ( azt hiszem erre vonatkozik) Az államnak nyilván ez nagyon nem lenne jó. Az is igaz, hogy azt is bejelentették, hogy marad az 1% jövőre is. De ez így együtt nekem gyanús. Hallottunk már olyat is, hogy egyéni nyugdíjszámla, blablabla, aztán nem hogy az nem lett, hanem benyelték az egész nyugdíjpénztárat a költségvetésbe. Azért érdekel az állaáspontod, mert láthatóan nagyon preferálod az államkötvényt , nekem is tetszene ez a kamatokat devizába játék, de az említett okok miatt kicsit húzom a számat ettől. (van államkincstári számlám, és van első negyedévben vett DKJ-m, tehát aránylag jó a hozam, de csak december végéig, utána új helyet kell keresnem a felszabaduló tőkének, ezért kérdezlek)

TheSnake2020 2023. 11. 21. 11:18

#2811

Továbbra is kamatok devizába. Nem kell túl gondolni. Nagyon kényelmes világot él az, akinek eddig a kötvény portfóliója nem hozott semmit. Forintba jövőre közel 20%, dollarban 5%, Euróban 4%. Reál kamat mindenhol. Eső ingatlan árak világszerte, valószínűleg enyhe recesszió, mert mindenki átesik majd a másik oldalra. Nem vásárol hanem a reál kamat miatt megtakarít. Lehet, hogy bármilyen meglepő, de ez deflációt is okozhat. Eladósodott költségvetések valószínűleg jó néhány országban bumm, felrobbannak. Magyarország valószínűleg köztük lesz. De ez még jó néhány hónap. Addig elvezni kell az áldatlan állapotot.

Mcemru 2023. 11. 20. 23:42

#2810

a kamatdöntésre, esetleg vmi EU pénzekre, lehet egy 4-5 forint erősödés, csak hát ilyen 380-ál belépni... ez lehet más is akár (bár ennek most kevesebb valószínűségét látom).
eur/huf short?

Bandi_ujonc 2023. 11. 18. 22:00

Előzmény: #2808 Mcemru

#2809

Nem, ez rosszabb.

Mcemru 2023. 11. 18. 21:30

Előzmény: #2807 Fsociety

#2808

mai szekta gyűlésről nézzen meg bárki egy videót, onnét sejthető hova tart az ország
tiszta 1970-es évekbeli mszmp kongresszus, az emberek, az elvek, szinte totál uaz

Fsociety 2023. 11. 17. 19:47

Előzmény: #2798 TitusPullo

#2807

Ingatlanok kapnak még egy lökést. Szomorú, hogy ezt az utat választjuk,szinte kódolva van egy még nagyobb zakó gazdaságilag. Előre menekülnek ,újbeszélül ezt jelentheti az előre megyünk,nem hátra, hogy még véletlenól sem fékeznek,és nem tanulnak. Deviza vétel,egyértelmű.

ktamask 2023. 11. 17. 12:21

Előzmény: #2805 chart-trader

#2806

EUR PLN hónapos chart:
https://kephost.net/p/MTAyMzU5Mg.png
EUR PLN hetes:
https://kephost.net/p/MTAyMzQ3NA.png
EUR PLN napos:
https://kephost.net/p/MTAyMzQ3Mw.png
Szerinted törik ezt a 10-14 éves trendvonalat hónaposon? vagy inkább pattanásgyanús? forint szempontjából kérdezem, mert ha követjük őket, akkor bajos lehet.

chart-trader 2023. 11. 16. 19:06

#2805

Az elmúlt hetekben érdektelen volt számomra a forint (pontosabban az eurhuf), nem is nagyon nézegettem. A 388 óta tartó esésben sem shortoltam. Nálam 370 körül lenne érdekes vagy 390 felett. Addig tervezgetem a téli útjaimat :)

ktamask 2023. 11. 15. 21:11

Előzmény: #2801 short_circuit

#2804

Tettem fel 2db hónapos eur USD chartot a sima eur HUF topicba
https://forum.portfolio.hu/topics/eurhuf/20185
19:28
Zártam a longot, amit tegnap este nyitottam, sztem ezek a barmok kilőnek 1.10 irányába..
Befostam :D

TheSnake2020 2023. 11. 15. 20:59

Előzmény: #2802 TitusPullo

#2803

Otp rövid kötvény alapok. Devizás, Euró és Dollár.

TitusPullo 2023. 11. 15. 19:31

Előzmény: #2800 Mcemru

#2802

Igen kotvenyek nem tudok most okosabbat

short_circuit 2023. 11. 15. 18:57

Előzmény: #2797 ktamask

#2801

Én még mindig hiszek az USD/HUF longban bár a mai nap nem tetszik, sajnos pont az a forgatókönyv van eddig amit annyira nem szerettem volna (feldobom a friss chartot és hogy mire gondolok). Ugye az én olvasatomban lefelé törte a csatornát, ma alulról visszatesztelte és le is fordult - igaz a nagyobb FIBO egyelőre fogja alulról. Szerintem taktikailag rövidebb távon jó lesz az USDHUF long, de ha ma kéne poziba lépnem erősen gondolkodnék az EUR vagy CHF longban forint ellen. Plusz lassan itt a döntés az eu forrásokról, nagyobb pozícióval mindenképp kivárnék.
https://kephost.net/p/MTAyMjQxMA.png
(ha dollár erő jön 386ot látok bele, ha gyengülünk akkor szinte biztosan 331es alj lesz a cél, időtávon 2-3 hónap tekintetében)