PORTFOLIO FORUM

A legfontosabb: moderált topik; a trollkodós, témához nem kötödő hozzászólások törölve lesznek!
Elsősorban az EURHUF a téma, de bármilyen forintbefektetés, pl. állampapír is lehet téma! Minden, amin tudunk pénzt keresni. :)
Mivel van jónéhány hozzáértő a témában (az EUR/HUF topikban ez ki is tűnt), remélem sok hasznos dolgot össze tudunk hozni itt.
Tudom, hogy a politika is része a forintnak, de csak annyit politizáljunk, ami a forint jövőbeli mozgását meghatározhatja!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Moka_Brikka szerda, 14:32

Előzmény: #5734 Moka_Brikka

#5735

gann rule of 4 is egyben

Moka_Brikka szerda, 14:29

Előzmény: #5733 new1

#5734

szerintem is....

new1 szerda, 13:51

Előzmény: #5701 new1

#5733

https://keptarhely.eu/view.php?file=20251203v01zah749.png

malt71 szerda, 13:30

#5732

Hamarosan felpattanás jöhet, de ez csak rövidtáv.
https://keptarhely.eu/view.php?file=20251203v01z30avw.jpeg
https://keptarhely.eu/view.php?file=20251203v01zzt95y.jpeg

chart-trader szerda, 08:40

Előzmény: #5729 filter

#5731

Vártam technikai alapon egy felpattanót, de elmaradt. Usdhuf nagyon töredezik, ha tényleg letörik a 18 éves támasz, akkor 300 alatti szintet várnék. Ehhez kell huf erösödés is.

Moka_Brikka szerda, 07:02

Előzmény: #5729 filter

#5730

Az en elsodleges varakozasom egy alj keszites meg kb 1-2 honapig, mint kb 2023-ban. Aztan 2026q3 402-408 kozotti arfolyam. Nagy tf haromszog minta. Ember tervez Isten vegez. Meglatjuk mi lesz.

filter szerda, 06:17

#5729

Ki mit vár ? Dolcsi és euró?
Szépen halad lefelé az euró a csatornában az biztos , az alján van jelenleg innen várnék egy felpattanast , de alapvetően erősödni fog továbbra is a HUF

Moka_Brikka 2025. 11. 25. 14:02

Előzmény: #5727 Moka_Brikka

#5728

Klasszikus szimmetrikus (nem elliotti) háromszög alakulhat ki.

Moka_Brikka 2025. 11. 25. 13:43

#5727

EURUSD gyanúsan meg akar indulni felfelé. Mai PPI eldöntheti ezt.

chart-trader 2025. 11. 21. 17:07

Előzmény: #5704 chart-trader

#5726

Lehet egy időre ezt háttérbe kell tenni. Ahogy most kinéz, egy felkörnek jönnie kell usdhuf-ba 344 köré.

malt71 2025. 11. 21. 06:58

#5725

Ebben az évben nem csak a forint mutat erősödést, hanem az euró is. 7-8 éve volt utoljára ezen a szinten az euró index. Utóbbi pár év sávozásából tört ki. Tudom ha-val nem kezdünk mondatot..., nem számoltam ekkora euró erősödéssel, e nélkül az eurhuf már 370 alatt lenne.
https://stooq.com/q/?s=eur_i&c=10y&t=c&a=ln&b=1 ;
Forint index: https://stooq.com/q/?s=huf_i&c=5y&t=c&a=ln&b=1

gyula1971 2025. 11. 20. 12:37

Előzmény: #5723 gyula1971

#5724

-Erste:-Az MNB vasmarokkal fogja a jegybanki alapkamatot, és a következő közel fél évben ez szinte biztosan így is maradhat. Ezzel pedig át is törte a legutóbb 2024 májusában látott 383,5-ös szintet az árfolyam. Egyelőre az RSI szerint még nem túladott, és az MACD is azt mutatja, hogy van még mozgástér lefelé.Támasz és ellenállás szintek

1. támasz	2. támasz	1. ellenállás	2. ellenállás
377,1	375,6	385,8	386,5

gyula1971 2025. 11. 20. 12:36

Előzmény: #5715 Fsociety

#5723

Igen-370 ft és 355 ft a 2-szint,kérdés 2026 nyarára melyik teljesül.

Moka_Brikka 2025. 11. 20. 12:08

#5722

https://imgur.com/a/q2lBSp6
Bearish slingshot van folyamatban Hetes fordulós gyertya miatt, valamint a mozgás kontextusa miatt is szerintem nincs meg a nagy tf támogatottsága, hogy ebből szignifikáns mozgás legyen lefelé. Ha a piac besüti ezt, akkor egy besült bearish setup nagyon jó bullish lehetőséged adhat.

Fsociety 2025. 11. 20. 09:57

Előzmény: #5720 Moka_Brikka

#5721

Ezert gondoltam,h tavasszal,a valasztasokig varhatnak,aztan sell the fact...de ez csak fikcio,nekem itt ezek mar kezdo jo veteli szintek,csipegetek aprankent folyamatosan.

Moka_Brikka 2025. 11. 20. 09:31

Előzmény: #5719 Fsociety

#5720

Én szerintem még 2-3 hónap is lehet, amíg kialakít egy aljat.

Fsociety 2025. 11. 20. 09:27

Előzmény: #5718 Moka_Brikka

#5719

Nekem is fordulo gyanus,kerdes,h utana jon e meg egy LL,vagy oldalazas,aztan majd tavasz fele megindul.

Moka_Brikka 2025. 11. 20. 09:13

#5718

A macd a havin közelít a nullához. Én egy zero line reversal setupra számítok ebből. Nagy tf záró nem lesz szerintem 379 alatt, csak kanócra számítok. A 379 körüli szint nagyon erős fibo klaszter és horizontális támasz zóna egyben, és a nagy korrektív csatorna közepvonala is itt húzódik.
(v) of C of (C) hullámban vagyunk szvsz. Nekem ez a legvalószínűbb szcenárió még mindig.

Moka_Brikka 2025. 11. 20. 09:07

Előzmény: #5716 chart-trader

#5717

355 még mindig tipikus 4. hullám szint lenne (fib retrace 0.382)

chart-trader 2025. 11. 20. 08:38

Előzmény: #5715 Fsociety

#5716

Igen, ezt írtam pár hónapja is, hogy c hullám lehet ebből. A teljes 18 éves emelkedés korrekciós szintje 355. Mondjuk ez még mindig a csoda kategória lenne, de ki tudja...

Fsociety 2025. 11. 19. 22:34

#5715

Hali.
https://invst.ly/1dfdny
C hullámként el tudok egy ilyet képzelni, 370 környéke, ha nem itt fordul,ahol van.

Moka_Brikka 2025. 11. 19. 15:00

Előzmény: #5713 chart-trader

#5714

De különbség volt a két kereszt között 2009-2011 között is. Ezért (is) lehet most különbség ismét a kettő között. A váltakozás elve egy nagyon erős irányelv, amit mindig érdemes figyelembe venni.
-
2009-2011 között az EUR-HUF-ot nehéz másként értelmezni, mit egy elbaszott ZZ, aminél a C hullám éppen csak sikerült új aljat elérnie, és c=a*~0.618 arányt ért el.
https://imgur.com/a/hEX6AHf
-
Emiatt ugyan nem kizárt, hogy A hullám alá menjen egy C hullám, de nem a valószínűbb szcenárió. Flathez nem jött elég magasra a B hullám, így a legvalószínűbb a háromszög lesz (szerintem). Belső fibo arányok, időfaktorok is inkább ennek felelnek meg jelenleg a szemembe. Az meg nagyon kétséges, hogy felfelé a ciklus véget ért volna, és az elmúlt 18 évet korrigálja a forint. Úgy

chart-trader 2025. 11. 19. 14:47

Előzmény: #5708 Moka_Brikka

#5713

Legtöbbször igen. Nekem is hihetetlen egy kicsit, de usdhuf-nál is az volt a 331 alatti szint, aztán meglett.

TheSnake2020 2025. 11. 19. 14:09

Előzmény: #5706 HM6

#5712

En továbbra is az Erstet figyelem. TL65 jön fölfelé. Jovo héten 380 alatt lehetünk kicsivel akár. Vagy december elején. TL66 nem jött még. Erste certi.

TheSnake2020 2025. 11. 19. 14:02

Előzmény: #5705 buythedip

#5711

Nos jelenleg nem veszem. Csak az alap mennyiség van belőle, ami annyi, hogy az eddigi nyereség nem pénzben van, hanem részvényben..nem nagy mennyiség 1k+.

J0hnnyEnglish 2025. 11. 19. 13:57

Előzmény: #5709 buythedip

#5710

Marci megszólal!
Attól okkal tartok, hogy sokaknak elbasszák a karácsonyát vagy év elejét, KSH és a munkanélküliségi statisztika felkészül.

buythedip 2025. 11. 19. 13:24

Előzmény: #5706 HM6

#5709

Amikor már mindenki az erősödést várja, tudod mi szokott történni... :D

Moka_Brikka 2025. 11. 19. 13:22

Előzmény: #5707 chart-trader

#5708

minden C hullamnak A hullam ala kell mennie? :)

chart-trader 2025. 11. 19. 13:09

Előzmény: #5706 HM6

#5707

Ha c hullám (márpedig eléggé annak néz ki), akkor 367 alá kellene menni.

HM6 2025. 11. 19. 13:07

#5706

Sziasztok,
Hogyan látjátok most az EUR/HUF helyzetét következő néhány hetes időtávon? A további erősödés tényleg annyira realitás?
Köszönöm szépen!

buythedip 2025. 11. 18. 18:35

Előzmény: #5702 TheSnake2020

#5705

Szia uram, Tilray $1ért érdekes lehet számodra? :D

chart-trader 2025. 11. 14. 07:20

Előzmény: #5699 filter

#5704

Igen, 295-nél van az ideális korrekció. Ez a nagyon gyenge felfelé pattanás is csak egy döglőtt macska effektus.

Moka_Brikka 2025. 11. 13. 21:08

Előzmény: #5702 TheSnake2020

#5703

En tovabbra is ugy gondolom, hogy sajnos odaig nem valoszinu hogy lemegyunk, persze kizarni nem tudom. Tevedtem mar eleget, de ennek a tevedesemnek tudnek orulni :)

TheSnake2020 2025. 11. 13. 20:58

Előzmény: #5700 Moka_Brikka

#5702

Hetesen lehet, hogy divergencia lesz már a forintnál. Ami érdekes, hogy az Erste nyitott új TLt. 365 re. EURUSD is hetesen érdekes. Jövő hét kritikus lehet. Közben bitcoin kanári?

new1 2025. 11. 13. 19:09

Előzmény: #5673 new1

#5701

https://keptarhely.eu/view.php?file=20251113v02zg8ic2.png
1,66xx nél bármi lehet.. Egyenlőre kapufa .Eur hozamok 2025 ben inkább emelkednek ,,Usa inkább csökken

Moka_Brikka 2025. 11. 13. 18:35

Előzmény: #5699 filter

#5700

Trendlines are meant to be broken.
-
Szvsz mar nincs sok hatra a forint erosodosebol. Bar csak trendfordulo lenne ez, es nem egy korrekcio resze….

filter 2025. 11. 13. 18:25

Előzmény: #5698 Moka_Brikka

#5699

Halljátok ez letöri 2008 óta tartó trend vonalat, akkor megyünk 300 alá . USD.

Moka_Brikka 2025. 11. 13. 17:15

Előzmény: #5697 RangerHU

#5698

Ez valami dupla hármas/kombinációs korrekció alakzatnak néz ki naposon. Csupa három hullámból álló korrektív szerkezetekkel van tele a chart július vége óta.
-
h4-en kitörésben, w1-es fordulós szignál megerősítést kaphat egy jó hetes gyertyával. Egy pullback minimum benne van egy 0,5-0.618 fibo retrace szintig szerintem, ami innen még kb. 50-100 pip. Ott fog eldőlni szerintem, hogy mit akar a piac.

RangerHU 2025. 11. 13. 16:42

#5697

Eur/usd vélemények…
Ki hogyan látja most?

Moka_Brikka 2025. 11. 13. 10:26

Előzmény: #5686 Moka_Brikka

#5696

Valami alakul. Az viszont nagyon rossz, hogy nem jelennek meg már régóta fontos USA adatok.

malt71 2025. 11. 13. 09:43

Előzmény: #5689 TheSnake2020

#5695

https://mfgt.hu/-/media/MFGT/NapiAdatok/Historical-daily-customer-storage-stock-level-and-flow-data-up-to-20250401.xlsx
2018, 2017, 2014, 2011-ben 60 %
2016-ban: 40 % (!!)
2015, 2013-ban: 33% (!!!)
2012-ben: 43 % (!)

gilgalad 2025. 11. 13. 07:36

Előzmény: #5689 TheSnake2020

#5694

Igazad lehet, akkor ezen a területen rezeg a léc. Vagy, biztos tudják, hogy gyenge telünk lesz megint, tehát jól állunk ;-)

TheSnake2020 2025. 11. 12. 20:57

Előzmény: #5691 chart-trader

#5693

Erstet érdemes lesni. Lesz e új TL certi.

Moka_Brikka 2025. 11. 12. 08:48

Előzmény: #5691 chart-trader

#5692

2023-ban is 3 hónapig tartott az alj kialakítása, és egy kb 3%-os sávban mozogott. Én most is hasonlót várok (folyamat lesz, és nem esemény).

chart-trader 2025. 11. 12. 02:04

#5691

Eurhuf szerintem itt kulcsszinten van. Nem mindegy, merre lesz a következő nagyobb mozgás. Ha fel, akkor lehet kijelölt egy lokális aljat 384-nél. Ha viszont lefelé indul, akkor akár képbe jöhet a pár hónapja írt verzióm is: c hullámként 367 alá.

Moka_Brikka 2025. 11. 11. 18:05

Előzmény: #5688 TheSnake2020

#5690

A Kontextus meg nalam is kerdes. Ez egy klasszikus (nem elliotti) haromszogbol valo kitores lehet h4-en. Multheti hetes gyertya fordulos volt. Igy ez a het kritikus fontossaggu lesz. Most lesz csutortokon cpi?

TheSnake2020 2025. 11. 11. 17:42

Előzmény: #5687 gilgalad

#5689

Tavaly ilyenkor közel 90%. Forrás ugyan az az oldal. Szerinted?

TheSnake2020 2025. 11. 11. 17:34

Előzmény: #5686 Moka_Brikka

#5688

Kritikus szerintem hónapos szinten. UUP ticker es DX negyedéves, éves . Nagy kép érdekes számomra. Továbbra is sokkal erősebb dollárt várok, még mindig. Tudom, hogy eléggé magányos vagyok ezzel a gondolattal. Jelenleg elég defenzív vagyok. Nem nagyon keteskedek devizaval. Forintból folyamatosan vonulok ki.

gilgalad 2025. 11. 11. 15:55

Előzmény: #5685 TheSnake2020

#5687

FGSZ szerint
FGSZ - Nyitólap
70%-os a töltöttségi szint.
Energia árakban ill. pl. 10 éves USA és német hozamoknál sem látok drámai, vagy akár nagyon rossz szinteket.

Moka_Brikka 2025. 11. 11. 14:35

Előzmény: #5680 Moka_Brikka

#5686

H4/en kitores gyanus az eurusd?

TheSnake2020 2025. 11. 10. 10:06

#5685

Boldogság mindenhol. Pozitív hírek mindenhonnan. Ünneprontokent érdemes 2 dolgot nézegetni, energia árak, hosszú hozamok..kíváncsi lennék az európai és magyar gaztarozok töltöttsegi adataira is.

izommanvagyok 2025. 11. 09. 10:48

Törölt hozzászólás

#5684

chart-trader 2025. 11. 09. 01:40

Előzmény: #5682 Matthias_Fo_Rex

#5683

A jegybankok rendszeresen csinálnak devizás swapcserés műveleteket, szóval ez nem nagy horderejű dolog. Max az, hogy dollárban is lesz ilyen, az egy plusz dolog. Ettől önmagában nem lesz nagy változás. Az erősödés "a charton volt", többen emlegettük a 385 körüli/alatti szintet. A kérdés, hogy innen merre tovább. Egyelőre van érv mindkét irányra, én max veszegetek egy kevés eurót utazásokhoz.

Matthias_Fo_Rex 2025. 11. 08. 22:21

Előzmény: #5681 chart-trader

#5682

Ez a devizaswapos mentőöv nem okoz most további erősödést?

chart-trader 2025. 11. 08. 02:29

#5681

Bár most ritkán nézem a tőzsdét, mert Japánban vagyok, de szerintem az esés vége felé lehetünk eurhuf-ban. 384 körülre vártam pár hete. Innen lehet egy 390 fölé mozgásra spekulálni (?).

Moka_Brikka 2025. 11. 07. 08:16

Előzmény: #5676 TheSnake2020

#5680

Eddig eurusd mintha csupa 3 hullamos alakzatokban esett volna.
Azaz, ha nem gyorsul be az eses, akkor ebbol lehet egy diagonal fog kialakulni.
Kontextus siman lehet hogy ez egy oldalato flat vagy dupla harmas alakzat, ami formalodik julius ota, vagy klasszikus ertelemben egy rectangle. A szeptemberi hetes fordulos gyertya nagyon bikacsapda (b hullam) kinezetu.

buythedip 2025. 11. 05. 08:55

Előzmény: #5678 TheSnake2020

#5679

Vagyis bármit jelentenek be, az nem számíthat?

TheSnake2020 2025. 11. 04. 23:25

Előzmény: #5677 buythedip

#5678

Pont leszrja a forint. Szvsz.

buythedip 2025. 11. 04. 22:31

#5677

November 7. Orbán-Trump találkozó.
Elhozhat egy fordulót a HUF erősödésében?
Trump a piacok elsőszámú mozgatója február óta.

TheSnake2020 2025. 11. 02. 18:16

Előzmény: #5675 Moka_Brikka

#5676

Igazából szerintem nem fog letorolni 3 evet teljesen. Ha jól emlékszem valahol 1,137 alá. Erdemes itt is 2 hosszabb távot negyedéves chart es eves chart megnezni. Ebből az én rendszerem alapjan negyedéves ellenállás elsőre kistestű fekete gyertyával megálljt parancsolt. Fontos, hogy az utolsó gyertya milyen lesz mind az eves chart, mind a negyedéves chart szempontjából. Amit te írsz az kb a semleges. Jövőre hagyja a döntést. Kb 1,1 körül lenne az, hogy az eves chart elkezdene dominálni. Felfelé a negyedéves , ha felszur es meg is tartja, akkor viszont elmehet akár 1,3 környékére is jövőre.

Moka_Brikka 2025. 10. 31. 15:01

#5675

eurusd h&s-nek tűnik naposon. Ha ez triggerelődik, akkor 1.14 környéke elég nagy valószínűséggel meglesz. Amúgy 1.12 lenne a célára.
-
Something is cooking....

buythedip 2025. 10. 28. 20:04

Előzmény: #5652 buythedip

#5674

Az 50MA alatt vagyunk a havin és a napin is az veri vissza május óta.
3 kereskedési nap maradt a hónapból, és FED kamatdöntés holnap.
Alsó kanóc lesz csak a havin az 50MA alatt ami történik, vagy elveszti a mozgóátlagot?

new1 2025. 10. 27. 13:26

Előzmény: #5633 RangerHU

#5673

https://keptarhely.eu/view.php?file=20251027v02zovv2z.png

buythedip 2025. 10. 24. 09:16

Előzmény: #5669 filter

#5672

Egy fejváll is lehet benne, főleg hogy tovább alakult.
Akkor 384-385.

Moka_Brikka 2025. 10. 21. 17:01

Előzmény: #5669 filter

#5671

Szerintem ez már lassan akkumulációs szakasznak kezd kinézni. Ha akar új aljat csinálni, akkor szerintem azt egy kicsit feljebbről kéne csinálnia.
Flat c nálam nem valószínű a váltakozás elve miatt. Tehát vagy készen van az impulzus lefelé (erre nincs semmi jel még), vagy még kell neki egy kis korrekció, és utána le 379-385 közé.
Jó hely lenne ez egy fordulatra, de ettől még nem biztos, hogy be is fog következni. Naposon divergáló alj után kellene egy konvergáló LH. Ez még nincs meg.

chart-trader 2025. 10. 21. 15:14

Előzmény: #5669 filter

#5670

Az én szememben semleges. Nem látok bele nagy mozgást, de 385 alá benézhet.

filter 2025. 10. 21. 10:38

#5669

Ki mit lát bele?
https://invst.ly/1cudnc

Moka_Brikka 2025. 10. 20. 22:50

Előzmény: #5666 buythedip

#5668

HUF-nál szerintem a carry jelenleg elenyésző lehet 2023-hoz képest. Szerintem ezeken a szinteken nem tervez senki carryt hosszú távra, de én magamból indulok ki :)
-
A HUF gyengülő historikus trendben van. Most ebben a trenden belül egy olyan ciklusban lehetünk, ahol a kedvezőbb külső körülmények miatt van erősödés (szerintem 4. hullám), hiszen más ok nem nagyon lehet, mert 2-3 éve stagfláció közeli állapotban van a gazdaság.
-
A különböző cikluselméletek szerint ez az időszak potenciálisan peak lesz. Ráadásul USA midterm year általában amúgy rázós szokott lenni.

Moka_Brikka 2025. 10. 20. 22:22

Előzmény: #5661 N0MAD

#5667

A fundamentális elemzések is csak valószínűségi alapon működnek szerintem. A legjobb eset, ha a fundamentum és a technikai is egyezik.
-
Ha nem volt valid meghatározó ok, ami beindít egy eladási hullámot, akkor azok limitáltak lesznek. Még akkor is, ha nagy esés következik be. Ld. 1987 black monday.
-
Egyre jobban tetszenek Gann-féle cikluselmélet.

buythedip 2025. 10. 20. 22:19

Előzmény: #5665 Moka_Brikka

#5666

Igen, de ha a HUF elkezd gyengülni, akkor kockázatos a kamat miatt tartani.
Jelenleg a carry tradelők élvezik az árfolyam javulását is.
6.5% az alapkamat egy évre? És most 3 nap alatt gyengült 1.8%-ot?
Visszament persze, de ha gyengülő pályára kerül más okból, vajon érdemes nekik tartani?
Tehát nemcsak azt tartom elképzelhetőnek hogy kamatot vágnak (nem holnap lesz kamatdöntés) és emiatt megfordul a carry, hanem hogy elkezd romlani a HUF más okból, és ezt gyorsítja fel.

Moka_Brikka 2025. 10. 20. 22:13

Előzmény: #5660 buythedip

#5665

Szerintem a carry alapja a kamat, ami a fundamentum. A trédek fel- és leépülésének van mechanikája. "Felfelé lépcsőn, lefelé lifttel" :)

buythedip 2025. 10. 20. 21:30

Előzmény: #5663 N0MAD

#5664

Igen, de a csúcsokon és a mélypontokon sok érdekes dolog történik.
A mélypontokon jönnek a rossz hírek és az árfolyam emelkedik. Pl. Boeing amikor minden héten lezuhant és kigyulladt minden, talán 2022ben volt? És volt egy olyan nap, amikor már megint ez történt és vidáman zöldben volt. Vagy fordítva, a sokadik jó hírre piros lesz valami.
Vagy Buffet mennyi Apple-t adott el úgy, hogy nem verte le az árfolyamot azzal a volumennel, ez már művészet. Vagy az is érdekes, hogy nagyforgalmú likvid papírok kereskedési idő közben réssel leszakadnak egy kapitulációnál.
Szóval ha már nincs több új eladó vagy vevő, akkor már nagyon kevés is elég egy gyors folyamathoz.
Persze itt megint a gamma hatás is fontos, hogy van az az árfolyamszint usa részvényeknél, ahol eldurvulnak a dolgok az épp nyitva lévő opciók miatt.

N0MAD 2025. 10. 20. 21:25

Előzmény: #5662 buythedip

#5663

Plusz némi szándékos manipuláció, nyakonöntve egy falka humanoid random reakcióival, amit mindenki kénytelen lereagálni így vagy úgy :)
/s

buythedip 2025. 10. 20. 21:15

Előzmény: #5661 N0MAD

#5662

Hát, a fordulópontok nem sok racionális dologhoz köthetőek.
Minden csúcs és mélypont túlzás talán még technikailag is, nemhogy fundamentálisan.

N0MAD 2025. 10. 20. 21:11

Előzmény: #5658 Moka_Brikka

#5661

“ rengeteg fundamentalis okok komplex rendszereben melyik lesz a meghatarozo ok”
Napláne hogy nem is kell hogy megalapozott, alapvető jelentőséggel bíró ok legyen. Csak valami elindít egy lancreakciót is beindul a pánik vagy épp az őrület.
Aztán pislognat az egyszeri hogy amúgy jó/rossz a fundamemtális helyzet és nem változott semmi, mire ez a pánikeladás vagy egymás kezéből kitépés?