PORTFOLIO FORUM

A hárommillió magánnyugdíjpénztári tagból ma délelőttig 3090-en nyilatkoztak úgy, hogy maradnak a pénztáruk mellett - tudta meg az MR1 Kossuth Rádió. A nyilatkozók kétharmada a fővárosban, legkevesebben viszont a Dél-Dunántúli és az Észak-Alföldi...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=143490

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2011. 02. 01. 15:52

Előzmény: #1842 szivacs

#1846

Szivacs:

"- a magánnyugdíjpénztárak működéséből hasznot húzók"

Csak jelzem, hogy haszna van mindenkinek, akiknek pozitív hozama keletkezett, meg azoknak is, akik a számlajukon lévő 25%-ot többnek és biztosabbnak ítélték az állam által behazudott 100%-nál és ezért maradtak MNYP tag. Tehát úgy értetted, hogy menjenek a francba ők is?

Megjegyzés: tudom, hogy erre se fogsz válaszolni. Amire nem tudsz, azt kikerülöd.

Törölt felhasználó 2011. 02. 01. 11:09

Előzmény: #1841 Törölt felhasználó

#1845

nem irigylem azokat, akiknek ezt kellett átélniük. és sajnos az az érzésem, hogy legutóbb ilyen érzésük indokoltan legfeljebb rákosi idején volt. még kádár is vidámabb barakkot üzemeltetett, mint a focista.

Törölt felhasználó 2011. 02. 01. 11:06

Előzmény: #1835 bet4more

#1844

majd alkalomadtán beszámolhatnál, mit mondott a főnökük akkor, amikor átnyújtották a maradásról szóló nyilatkozatuk fénymásolatát.

upgrayeddAKS 2011. 02. 01. 00:43

Előzmény: #1842 szivacs

#1843

néhány, tárgyi tévedésből vagy egyéb "common mistake-ből" eredő félreértés:
1. a nyugdíjkassza amúgy is deficites, nem az MNYP-ak okozzák a hiányt
2. az ADÓFIZETŐK pénzéből finanszírozzák az országot, akkor meg mire fel tegyünk különbséget MNYP-tag és nem MNYP-tag között, btw. sok tag még így is jóval több közterhet fizet be, mint nagyon sok nem tag, szóval hagyjuk a számháborút :)
(btw. az MNYP-tagok eleve kisebb igérvényt kapnak a nyögdíjra...)
3. az MNYP-i rendszer jól muzsikált volna (így sem volt semmivel sem rosszabb az államinál), ha az állam komolyan veszi a szabályozói feladatát, felesleges a WB-t szidni
4. kibicnek semmi sem drága - aki nem volt tag, nyilván másképp értékeli a MNYP-kat

mennyivel jobb lett volna a bedózerolási kísérlet helyett:
1. szigorúan szabályozni (akár utólag is) és
2. mindenki számára megnyitni a visszalépési lehetőséget az államiba, de ZSAROLÁS NÉLKÜL :)

szivacs 2011. 01. 31. 23:32

Előzmény: #1841 Törölt felhasználó

#1842

"Na EZ az az érzés, amit soha nem fogok a kedves vezérnek és pereputtyának elfelejteni, semmilyen körülmények között."

Azért ha egy gyenge pillanatunkban netán objektívek akarnánk lenni, akkor az áldásunk célpontjainak felsoroláshoz hozzátehetnénk még a következő címzetteket:
- az mnyps modellt kidolgozó és azt azóta már senkinek sem ajánló Világbanki szakértőknek,
- a Világbank azon vezetőinek, akik kísérleti terepnek szemeltek ki bennünket, mint gyenge perifériális országot,
- Magyarország azon szakembereinek, akik befogadásra ajánlották ezt az átgondolatlan modellt,
- Magyarország azon döntéshozóinak, akik bevezették de nem alkottak megfelelő szabályozást hozzá,
- az eu azon cinikus vezetőinek, akik ösztökéltek minket arra, amit a saját országukban ők maguk nem vezettek be,
- az eu azon szuperbürokratáinak, akik bár elismerték, hogy igazunk van, mégsem vették figyelembe a statisztikákban az mnyp rendszer negatív hatását a költségvetésre,
- a magánnyugdíjpénztárak működéséből hasznot húzóknak,

Végezetül felindult lelkiállapotunk ellenére eme szomorú órán egy halk köszit csak úgy magunkban mormoljunk el azon adófizető honfitársainknak, akik kimaradtak az mnyp rendszerből és teljes járulékuk államiban hagyásával lehetővé tették a nyugdíjak folyósítását valamint adóik és járulékaik befizetésével hozzájárultak annak a többlet államadósságnak a kamatos kamatú fizetéséhez, amelyet amiatt vettek fel, hogy az állam által beszedett, de az mnyp-be utalt járulékok által az állami nyugdíjkasszán ütött lyukat befoltozzák és nyugdíjasaink továbbra is hozzájuthassanak életük munkájának méltó gyümölcseként a jól megérdemelt csirke-farhátukhoz!

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 22:27

#1841

ilyen is volt, sejtettem: idézet egy másik hozzászólásból. Durva:

"Igazából csak arra lennék kíváncsi, hogy a mai demográfiai trendek mellett mégis mire alapozzák, hogy rendes állami nyugdíjam lesz a felosztó-kirovó rendszerben? Az én korosztályom (egy adott évtized szülöttei) létszáma tudomásom szerint cca 1 600 000 fő; a két évtizeddel utánunk következőké 960 000. Hogy fogja 960 000 ember - saját megélhetése mellett - kitermelni 1 600 000 nyugdíját - mert az Orbán-babyboom szerintem kb. sci-fi kategória. (Ha meg, bár kétlem, mégis összehoznak 1 M gyereket, a jelenlegi oktatás és gazdasági szerkezet mellett hol lesz olyan munkájuk, ami után érdemi adó- és járulékbevételeket keletkeztetnek az államnak?)

Fentiek miatt szívem szerint maradtam volna a magánnyugdíj-rendszerben, de mivel minisztériumban dolgozom és meg lett találva a módja, hogy tudtunkra adják, hogy a maradás "erősen ellenjavallt", és mivel szeretem a munkámat, végül be kényszerültem áldozni a manyup megtakarításomat. (Kollégák között volt még jópár ilyen.)
Senkinek nem kívánom ezt az érzést. Nem a vagyonvesztés érzését (bár az sem fényes dolog), hanem a tehetetlenség, a szégyen és a megalázottság érzését. Hogy nem tudsz elszámolni magaddal. Hogy bár független, értelmes, önálló, gondolkodó lénynek tartottad magadat, behódoltál és végül feladtad az elveidet a prózai megélhetésért (ami ráadásul szintén nem túl fényes, de ezt most ne nyissuk fel). Hogy engedtél a zsarolásnak. Hogy végül nálad is csak célt értek, bár nem akartad. Frusztráció, önutálat, önvád. Ma délután többször néztem az órámat, hogy "még éppen odaérnék a Fiumei útra". Végül nem mentem, és szégyelltem magam, utáltam magam érte. Na EZ az az érzés, amit soha nem fogok a kedves vezérnek és pereputtyának elfelejteni, semmilyen körülmények között. "

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 19:21

Előzmény: #1839 bet4more

#1840

Most, hogy rákérdeztél, igazából egyetlen egy van, akivel összejárunk, de ő maradt a pénztárban...

De, tényleg! Miért is nincs nekem köztisztviselői baráti köröm? Az ördög tudja... :)

bet4more 2011. 01. 31. 19:08

Előzmény: #1838 Törölt felhasználó

#1839

Es vajh mekkora a köztiszt. ismerettsegi köröd? :)))

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 18:24

Előzmény: #1835 bet4more

#1838

Én pedig nem is ismerek személyesen olyat, aki ne nyilatkozott volna a maradásról... hacsak eleve nem volt tag... :)

bet4more 2011. 01. 31. 18:08

Előzmény: #1835 bet4more

#1837

Viszont az eros megfelemlitettseg miatt az is igaz lehet, hogy a kozvelmenykutatasban 0%-kent fognak szerepelni, hiaba nyilatkoztak a maradas mellett...

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 18:06

Előzmény: #1832 Törölt felhasználó

#1836

2008-ban már lehetett érezni a változás szeleit pártberkeken belül és érdekkörökben egyaránt.

bet4more 2011. 01. 31. 18:05

Előzmény: #1832 Törölt felhasználó

#1835

En azert tudok nyilatkozo koztisztviselokrol, tobbrol is, sot.... (100%-ra biztosan).

Bar teljesen igaz koztisztviseloi korokben a megfelemlitettseg, amirol irsz (hisz indoklas nelkul kirughatnak barkit), de azert vannak, akik ellenalltak a kormany allamositasi tervenek...

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 18:05

Előzmény: #1832 Törölt felhasználó

#1834

2006 őszén a közalkalmazottak, köztisztviselők nem igen mertek utcára vonulva véleményüket kifejezni. A magas beosztású köztisztviselőknek nem lehetett bántódása, mert a szálak behálózzák a pártokat és őket is.

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 18:00

Előzmény: #1831 Törölt felhasználó

#1833

10% alatti vagyontömegre tippelek. és nulla közalkalmazotti/köztisztviselői arányra.

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 17:59

Előzmény: #1830 Törölt felhasználó

#1832

ezt másként tudom. 2008 óta a komplett közigazgatás orbánnál próbált jó pontot szerezni. nem kevésbé a szakszervezetek. nyíltan szaboltáltak a hivatalnokok, mert munkajogi szempontból kikezdhetetlenek voltak. ez a helyzet megváltozott, most már nemcsak a szándék van meg a megfélelmlítésre (ebben nyilván hasonlóak a fiúk a szocikhoz), de a törvényi hátteret is megteremtették. ma csak a lojalitás számít. ezt pedig folyamagtosan bizonyítani kell. egyszer lesz majd szerintem erről felmérés: egyetlen közszolga sem maradt a manyup-ban. ez nem is kérdés.

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 17:58

Előzmény: #1829 Törölt felhasználó

#1831

max. 15% körülire gondolok... Az épp az ötszöröse annak, ha az átlagot vennénk alapul. Ennél nemigen lesz több...

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 17:53

Előzmény: #1829 Törölt felhasználó

#1830

Az előző kormányt sem merték bírálni hiszen egzisztenciájuk függött tőle. Azok akik pedig megtették a bírálatot - nem lehettek túl sokan - jó helyzetben voltak a pártok körüli érdekszférákba ágyazódva.

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 17:48

Előzmény: #1828 Törölt felhasználó

#1829

nem hiszem, hogy a 3% tagság vagyontömege elérné a 20 %-ot (szerintem a 10%-ot sem fogja). az igazi kérdés egyébként nem a vagyontömeg, hanem az, hogy a cca. 100 ezer ember közül vélhetően egyetlen köztisztviselő sem lesz. ami, ha esetleg így van, ugye szépen mutatja, hogy miféle demokráciát épít itt viktor és sleppje. a szemkilövető gyurcsány kormány esetén valamiért nem féltek a köztisztviselők fennhangon képviselni ellentétes politikai állásfoglalásukat. a polgári kormány idején pedig még nyilatkozni sem mernek a manyup tagságukról.

:))

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 17:37

Előzmény: #1826 bet4more

#1828

Lehet, hogy meglepetést fog okozni a vagyon mértéke is, amely akár elérheti a 30%-ot is. De a 3% maradó tagnál egy 20%-os vagyonhányad is elég elgondolkodtató lenne.

bet4more 2011. 01. 31. 17:35

Előzmény: #1825 Törölt felhasználó

#1827

Ja es kormany es fidesz tagok mar nyilatkoztak vajon? :)))

Meg ma megtehetik.

bet4more 2011. 01. 31. 17:33

Előzmény: #1825 Törölt felhasználó

#1826

A kb 3% maradonal lehet, hogy az MNYP vagyon 10-20% is ott van? Tobb talan nem... Talan max 25%-ot gondolok, de a 10-20% lehet a realis, bar nem konnyu megbecsulni.

Törölt felhasználó 2011. 01. 31. 17:25

#1825

link

Kérdés, hogy a manyup vagyon mekkora része marad meg a maradó tagok számláján, amelyet nem darál be az államhatalom...

tokos. 2011. 01. 28. 22:00

Előzmény: #1823 watson

#1824

Azt tedd hozzá, hogy az evásnak is ki kell perkálni valamennyi járulékot, ha jól emlékszem.

Persze mivel megteheti, hogy a mimimum után fizet, minél többet keres, annál jobb neki.

watson 2011. 01. 28. 21:51

Előzmény: #1815 tigus7313

#1823

"munkáltató által fizetendő járulékait figyelmen kívül hagytam" ez hiba volt.

Full bérköltséget kell számoljál, amit a munkavállalóra szánsz, különben nincs értelme összehasonlítani.

TAO : EVA = 55,7 : 86,25
még mindig az EVA javára

A) TAO
100+25áfa bevételt bérként kifizetni
-áfa befizető -25
-2%IPA = -2
bruttó: 98/1,27= 77,17
-16%*1,27 szuperbruttó szjaja= -15,68
TB -7,5% = - 5,79
adójóváírás...
netto 77,17-15,68-5,79= 55,7 /125-ből/

B) EVA
100+25áfa bevételt bérként/adózottan kifizetni
-30% EVA (szja,áfa,...) = 125*-,3= -37,5
- 1% IPA -1.25
netto 125-37.5-1.25= 86,25 /125-ből/

Természetesen TAO-nál költségeket is elszámolhatsz, de mint tudjuk nem a magas költséghányadú melókra találták ki az EVÁt. (Tőzsdei elemző, újságíró, könyvelő, adótanácsadó, biztosítás közvetítő, ügyvéd ... stb.)
Ja és EVÁ-t is lehet keverni bér kifizetéssel, de ha ez felmerülne benned akkor tekintsd úgy hogy fentiek mellett mindkét esetben van egy minimálbér kifizetés ami mindenben azonos.

Tehát TAO : EVA = 55,7 : 86,25

tokos. 2011. 01. 28. 21:44

Előzmény: #1820 tigus7313

#1822

tigus,

Értem, de most sikerült a körtét összehasonlítanod az almával.

Ahhoz, hogy te, mint munkavállaló kitermeld a béredet, nem a bruttó béredet kell kitermelni, hanem a teljes bérköltségedet.

Illetve, a vállalkozó hülye lenne alkalmazni, ha csak a bérköltségedet termelnéd ki, és neki egy kanyi vas haszna sem lene a munkádon.

Ebből indulj ki minimum. Aztán hozzáveheted az áfát is, hogy világosabban láss.

tigus7313 2011. 01. 28. 20:05

Előzmény: #1820 tigus7313

#1821

ja és arra is jó, hogy amikor a bérből, és fizetésből élők panaszkodnak, hogy mennyit kell adózniuk, van olyan réteg, akiknek még többet kell fizetniük, hogy ugyanazt a jövedelmet elérjék.